Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Nov 28 20:10:03 CET 2022 |
tomcat092004
Fühlst du dich jetzt besser?
Können wir dann weiterdiskutieren ohne andere runter zu machen?
Oder ist das der inzwischen etablierte Diskussionsstil?
Mon Nov 28 20:17:34 CET 2022 |
albert1955
Danke der Nachfrage, und ja, ich fühl mich prächtig...
Mon Nov 28 20:53:49 CET 2022 |
tomcat092004
Dann können wir weiter sachlich diskutieren.
Mon Nov 28 21:10:07 CET 2022 |
andyrx
Das würde ich sehr begrüßen …..
Putin als sandmännchen zu betrachten würde ihn sicher sehr schmerzen wo er doch eher als harter Hund wahrgenommen werden will im Sinne der Zaren
Mon Nov 28 21:59:51 CET 2022 |
5sitzer
Dann belassen wir es doch beim selbstverliebten Träumer dem die Flügel gestutzt wurden.
https://www.t-online.de/.../...chen-weit-ueber-die-ukraine-hinaus.html
Mon Nov 28 22:06:39 CET 2022 |
legooldie
Der große Traum vom Lebensraum im Westen.
Das hatten wir doch schon mal....nur in die andere Richtung und das hat auch nicht geklappt.
Mon Nov 28 22:07:37 CET 2022 |
andyrx
Ja den Artikel kannte ich schon …..auch hier ähnlich wie bei Hitler der ja auch alles vorher aufgeschrieben hatte ….in „mein Kampf“ konnte man im Prinzip alles vorher aufgeschrieben und kein Geheimnis aus dem gemacht was er vorhat …..hätte keiner sagen können —} haben wir nicht geahnt wenn man es nur Ernst genommen hätte ….bei Putin ähnlich ….er macht gar kein Geheimnis um seine Ziele…..im Unterschied zu Hitler gelingt im nur militärisch fast gar nix und wenn er Pech hat wird er zur tragischen Figur statt zu einem gefeierten Held …..
Mon Nov 28 22:15:28 CET 2022 |
windelexpress
Das wollen wir doch mal hoffen!
Dass der russische Verbrecher nicht zum Held wird.
Mon Nov 28 22:24:41 CET 2022 |
legooldie
Nun von Strategie hat er genauso viel Ahnung wie der drittklassige Postkartenmahler aus Österreich.
Der wusste es auch immer besser.
Hoffe das irgendwann einmal alle Gröfatze dieser Welt Aussterben!
Mon Nov 28 22:34:06 CET 2022 |
Batterietester135765
Ob er nun wirklich das Ziel hat die Natolaender wieder zu erobern, ist eine Theroie die einer in ein Buch schrieb. Er wuerde euch sicher vorwerfen das ihr Schwurbelt und Verschwoerungstheoretiker seit. Was passiert denn seit Jahren? Die Ausbreitung des Westens in den Osten. Wie naiv muss man sein das man glaubt der Russe schaut zu wie die Nato ihm immer mehr auf die Pelle rueckt.
Mon Nov 28 22:37:16 CET 2022 |
legooldie
Ist mir völlig egal was der von uns denkt,ich denke das er ein Fall für die Irrenanstalt ist!
Mon Nov 28 22:38:32 CET 2022 |
andyrx
Der Österreicher hat sehr gute Generäle und eine top ausgerüstete Wehrmacht gehabt ….sonst wären die Anfangserfolge niemals möglich gewesen …..was dann folgte war Größenwahn und das Verderben
Mon Nov 28 22:40:49 CET 2022 |
der_Nordmann
Ihm ist es auch, und er setzt nun seine Interessen mit Waffengewalt durch.
Evtl. würden wir alle in einer besseren Welt leben, wenn uns nicht immer alles außer unseren eigenen Interessen egal wäre ?
Mon Nov 28 22:41:12 CET 2022 |
andyrx
Das mit der NATO ist ein vorgeschobenes Motiv …..die wäre niemals eine Bedrohung gewesen wie man auch an der bescheidenen Ausrüstung der Bundeswehr erkennt …..er will sein Imperium zurück und nix anderes
Mon Nov 28 22:43:08 CET 2022 |
legooldie
Da ist was dran!
Mon Nov 28 22:48:22 CET 2022 |
berlin-paul
Aktuell sieht es so aus, als ob die Russen abwarten wie weit die Ukrainer die Energieversorgung wieder zusammengeflickt bekommen und wenn die damit fertig sind oder nicht mehr weiter kommen, dann kommt eine weitere Angriffswelle auf die Energieversorgung. Das sieht schon sehr nach einer im Ergebnis aussichtsreichen militärischen Strategie aus und nicht nach politischer Planung.
Putin scheint die Verantwortung für die Abläufe der Kampfhandlungen im Militär zu belassen. Das ist die geringste Gefahr für ihn, weil es dann bei nennenswerten militärischen Rückschlägen auch in der militärischen Verantwortung abgehandelt wird. An der Einschätzung vom Kujat zu den Kapazitäten dürfte was dran sein. Die verbrauchen in aller Ruhe ihre Bestände an Marschflugkörpern aus Sowjetzeiten. Die Bestände aus den darauf folgenden Jahrzehnten gibts aber wohl auch. Hinsichtlich des Vermeidens von A-Waffen ist das zwar positiv. Nur eben nicht mit Blick auf die Länge der Kriegsdauer.
Mon Nov 28 22:50:51 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist die Überwinterungsstrategie, was die Mobilmachung dann im Frühjahr gebracht hat werden wir sehen.
Mon Nov 28 22:54:41 CET 2022 |
der_Nordmann
In D sind ca. 10 Nuklearsprengköpfe für die Nukleareteilhabe der BW stationiert.
GB und F haben ebenfalls Nuklearwaffen.
Aufgrund der "bescheidenen Ausrüstung " der BW auf die militärische Kraft der NATO zu setzen ist falsch. Die NATO besteht ja nicht nur aus D. Wobei die BW nicht so schlecht ist, wie ihr Ruf.
Zusätzlich sind in Polen und Rumänien der Raketenschild der USA stationiert.
Wie wohl mittlerweile hier auch der Letzte mitbekommen hat, ist es ein einfaches aus einer "defensiv " Waffe ruck zuck eine "offensiv " Waffe zu machen.
Vom Militärischen abgesehen hat Russland ein elementares Interesse daran seinen Einflussbereich nicht weiter zu verlieren. Da spielen dann auch demokratische Bewegungen eine Rolle.
Was glaubt ihr, wäre passiert wenn in Belarus die Demokratie gesiegt hätte? Der Kreml wäre seinem Bruder wie auch immer zur Hilfe gekommen.
Demokratiebewegungen in unmittelbarer Nähe sind ihm ein Dorn im Auge.
Mon Nov 28 22:56:45 CET 2022 |
albert1955
Es ist wirklich nicht zu glauben, doch nicht schon wieder die dümmliche Mär von der Nato-Osterweiterung. Sie wird von absolut ahnungslosen Propagandisten am Leben erhalten, die anders als die Osteuropäer Jahrzehnte lang die russische Peitsche ertragen mussten und es dann so dermaßen satt hatten, dass sie unter den Nato Schutzschirm strömten, sobald es ihnen möglich war. Kein Land wurde gezwungen, es war einfach nur die Gegenbewegung zu der vorher stattgefundenen Westerweiterung der Sowjetunion.
Mon Nov 28 23:03:26 CET 2022 |
der_Nordmann
Du nennst es vielleicht dümmlich.
Aber schau auf die Karte und du wirst sehen was gemeint ist.
Und ja, es ist jedem Staat frei überlassen welchem Bündnis er sich anschließt. Aber, auch die Gegenseite ist frei in ihrer Beurteilung der Lage und dann daraus ihre Konsequenzen zu ziehen.
Interessant hier ist die Geschichte Österreich zu ihrer Neutralität.
Wir haben den Kalten Krieg nie wirklich verlassen. Das was wir als Entspannungsphase sahen, war letztendlich nur ein kurzes Durchatmen um die Mannschaft für die nächste Halbzeit neu aufzustellen.
Mon Nov 28 23:07:25 CET 2022 |
berlin-paul
Albert, na dann wäre es wohl kein Problem, wenn die Russen mal wieder was auf Kuba stationieren. ...
Bei den gegebenen widerstreitenden Interessenlagen kann es nur einen Mittelweg oder den offenen Konflikt geben. Kann man einsehen oder sich bis dahin prügeln.
Mon Nov 28 23:09:21 CET 2022 |
legooldie
Er hat aber kein Vertrauen in seine Generäle gehabt und der Josef aus Russland hat die seinen Umbringen Lassen was ihm und sein Land fast zum Verhängnis geworden wäre.
Diese Ganzen Despoten Denken immer nur von hier bis da,zum logischen Denken sind sie nicht in der Lage weil sie alle samt selbst verliebte Narzisten sind.
Mon Nov 28 23:11:47 CET 2022 |
Batterietester135765
Da hat der Amerikaner dolle Mimimimi gemacht als die Schiffe unterwegs waren. Selber darf er natuerlich sowas in die andere Richtung. Er ist ja der ,,Gute``
Mon Nov 28 23:13:05 CET 2022 |
albert1955
Die Kuba-Krise 1962 hat mit der Ukraine-Krise so viel zu tun wie der Weihnachtsmann mit dem Osterhasen, ähnlich dümmlich wie das Märchen "Nato-Osterweiterung"...
Mon Nov 28 23:14:09 CET 2022 |
berlin-paul
Beide von Lindt.
Mon Nov 28 23:20:46 CET 2022 |
der_Nordmann
Dein Empfinden sei dir gegönnt.
Im Übrigen haben der Weihnachtsmann und der Osterhase mehr gemein, als du glauben magst.
Mon Nov 28 23:22:54 CET 2022 |
legooldie
Aber 2 große Staatsmänner hatten die Nerven behalten und so darf ich noch was älter werden.
Wäre das nicht so gekommen hätte ich nur 1 Jahr gelebt denn ich bin 1961 geboren 3 Monate vor Mauerbau.
Für mich hat die Kuba Krise bis heute einen hohen Stellenwert und für viele Millionen anderer die in dieser Zeit geboren sind auch.
Mon Nov 28 23:41:28 CET 2022 |
jw61
Das nennt er nicht nur dümmlich...das ist und bleibt auch dümmlich.
Sich frei Bündnissen anzuschließen ist völkerrechtmäßig...aus einer ohnehin fehlerhaften BdL dann die folglich falschen Konsequenzen zu ziehen dagegen völkerrechtswidrig.
Naiv zu glauben, das die Welt ohne geltende Regeln auskommen würde...noch naiver anzunehmen, der befreundete Teil der Welt würde hier tatenlos zuschauen.
Egal wie es dort am Ende ausgeht...das Bündnis wird gestärkt aus der Krise kommen...RUS auf Jahr(zehnt)e darunter zu leiden haben.
Tue Nov 29 00:00:11 CET 2022 |
der_Nordmann
1. Nichts anderes habe ich geschrieben. Aber ob die Beurteilung der Lage fehlerhaft oder eben nicht ist, liegt dann nicht in der Entscheidung der Bündnissuchenden.
Wenn du weißt, dass dein Gegenüber die Lage falsch einschätzt, was für Optionen hast du um schlimmeres zu verhindern?
Aufklären? Kompromiss? Österreich hatte ich ja schon erwähnt. Da hat es funktioniert.
2. Ja, Regeln sind schon ne feine Sache. Wenn sich alle dran halten würden. Jeder der Kinder hat weiß was gemeint ist. Wenn ich will, dass meine Kinder sich an Regeln halten muss ich es ihnen vorleben.
Oder aber ich nehme die autoritäre Schiene mit Druck und erzeuge damit nur Gegendruck. Was zu verhärteten Positionen führt.
Jemanden oder eine Sichtweise als dümmlich zu bezeichnen ist selbiges.
Zeigt es ein Mangel die Argumente des Gegenüber wenigstens zu hören und zu verstehen. Nicht akzeptieren, aber zumindest den Respekt erbringen das es eben auch andere Sichtweisen gibt.
Tue Nov 29 01:24:29 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Jetzt mach mal halblang. Die Stationierung der Raketen in der Türkei war die Steilvorlage für die Reaktion der Stationierung Raketen in Kuba, Beides ziemlich dämlich und die Reaktion vorhersehbar.
Allerdings als es brenzlig wurde haben sie nicht ihr Ego gebürstet sondern haben reflektiert und sind frühestens erst dadurch wirkliche Staatsmänner geworden.
Wir werden sehen ob Selenskyj diesen Spagat noch packt. Putin hat die Fähigkeit nicht, hatte er noch nie. Er ist ein Kalter Fisch, ein Produkt des KGB Empathie los bis ins Mark.
Tue Nov 29 08:43:47 CET 2022 |
legooldie
Ich habe mich auch nur auf Kennedy und Chruschtschow berufen und sonst auf niemanden.
Die wussten beide was passieren würde wenn einer nicht nachgegeben hätte.
Putin wird von sich aus niemals Nachgeben.
Tue Nov 29 08:46:25 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Mir ist schon klar, auf wen du dich berufen hast. Ein großer Staatsmann ist man aber erst wenn man über den eigenen Schatten springt.
Tue Nov 29 09:41:10 CET 2022 |
Batterietester135765
Lohnendes Geschaeft. https://www.businessinsider.de/.../
Tue Nov 29 10:09:50 CET 2022 |
PIPD black
......17.472 Beiträge und 437 Seiten......und der pöse Westen ist (immer noch) schuld daran, dass Putin ein Nachbarland angreift......
Tue Nov 29 10:57:29 CET 2022 |
der_Nordmann
Nööö, wenn du das aus den Posts der letzten Wochen und Monaten herausgelesen hast, dann irrst du dich.
Tue Nov 29 10:58:11 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Spielt es heute überhaupt noch eine Rolle, wo die Dinger letztendlich stehen? In Kaliningrad haben die Russen Atomwaffen mitten in der NATO stationiert.
Tue Nov 29 11:00:09 CET 2022 |
berlin-paul
Das ist doch durch die Natoosterweiterung so entstanden ....
Tue Nov 29 11:00:35 CET 2022 |
der_Nordmann
Ja es spielt heute zu Tage noch eine Rolle.
Je weiter weg um so länger die Flugbahn und umso mehr Zeit für Gegenmaßnahmen!
Tue Nov 29 11:02:07 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Da sehe ich schwarz. Gerade hat Kim Jong-unhold erklärt, dass er der größte Gröfaz aller Zeiten werden will.
Tue Nov 29 11:05:54 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Da bleiben heute nur Minuten. Fairer Weise müsste die NATO eigentlich Atomwaffen in Polen stationieren.