andyrx

Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..??

[andyrx]

KKW/Atomenergie ja oder nein...??

• ja
• nein
• abweichend-->ich schreib es auf

Abstimmen

Moin Motortalker,

vor den Toren Hamburgs im Kreis Lüchow/Dannenberg geht es wiedermal ums Ganze...die Mutter aller Schlachten ist um Gange und die Kriegsbeute heisst ''Castor''😰

Zitat:

Atomkraftgegner belagern Gleise, Polizisten jagen Demonstranten: Kurz vor dem Eintreffen des Castor-Transportes im Wendland nehmen die Proteste eine neue Dimension an - es gibt heftige Krawalle. Die Polizei verteidigt das gewaltsame Einschreiten: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008."
Gleisbesetzungen, Treckerblockaden, massive Proteste und gewaltsame Ausschreitungen: Aktivisten haben den Castor-Transport ins Zwischenlager Gorleben deutlich verzögert. Krawalle überschatteten im niedersächsischen Wendland die friedlich verlaufene Anti-Atom- Demonstration mit bis zu 50.000 Teilnehmern vom Vortag. Die Polizei setzte immer wieder Schlagstöcke, Pfefferspray und auch Wasserwerfer gegen Demonstranten ein, die auf die Gleise stürmten. Mehrere Menschen wurden verletzt. Der Castor wurde unterdessen mehrfach gestoppt und näherte sich nur langsam dem Ziel: Mit fast elf Stunden Verspätung erreichte er das rund 50 Kilometer entfernte Lüneburg.
Es beteiligen sich deutlich mehr Menschen, als wir gedacht haben", sagte ein Sprecher des Lagezentrums der Polizei in Lüneburg. Die Gesamtlage vor Ort sei "aggressiver als wir uns das erhofft haben".
Polizei: Ein anderes Level

Die Polizeiführung verteidigte unterdessen das gewaltsame Einschreiten gegen Castor-Gegner als notwendig. Der Lüneburger Polizeipräsident Friedrich Niehörster sagte: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008." Atomkraftgegner hatten den Polizeieinsatz als unverhältnismäßig kritisiert. Die Polizei könne nicht zusehen, wie Atomkraftgegner Schienen verbögen und Steine aus den Gleisen räumten, sagte der Polizeipräsident. Straftaten könnten nicht geduldet werden.

Quelle und ganzer umfangreicher Artikel-->

http://www.n-tv.de/.../...-naehert-sich-Dannenberg-article1875991.html

Da ist wieder mal seit langen richtig was los und leider auch viel Randale und Gewalt im Spiel....die Atomkraft ist wieder ein politisches Kernthema geworden....wohl auch weil die Politik mit ihrer etwas selbstgefälligen Art die Laufzeitverlängerung zu beschliessen dieses Thema wieder angefacht hat.

Wie denkt ihr über das Thema...??

Angesichts der forcierten Thematik Co2 und E-Autos ist die Atomkraft sicherlich nicht so einfach zu ersetzen....leider wird dies aber gerne mal unter den Tisch gefegt.

mfg Andy

Atomkraft an oder aus..??

[Achsmanschette50214]

...naja,man sollte die Katze mal im Sack lassen...DIESE Steuern zahlen wir für eine "saubere" Energie die Zukunftsweisend sein soll.Sie bringt vielen Menschen Brot und somit soziale Sicherheit.
Wenn es um UMSONST bezahlte Steuern geht, dann holt euch das "Schwarzbuch"vom Bund der Steuerzahler...da gibt es GRUND sich aufzuregen.

[Achsmanschette35866]

Richtig, invisible_ghost, für Wichtiges zahle ich gern. Dazu gehören zB Justiz, Infrastruktur, Bildung und Straßenbeleuchtung. Für soziale Transferleistungen an Bankster, Politiker und Atomkonzerne zahle ich nicht gern.

[Standspurpirat30156]

Also ehrlich gesagt, mir fällt es gefühlsmäßig auch deutlich leichter, für regenerative (Wasser-, Wind, Solar-Kraft und evtl. Biogas) Energietechniken Steuern zu berappen - jedenfalls solange diese regenerativen Energiequellen nicht Gefahr laufen, in direkte Konkurrenz mit der Nahrungsmittel-Erzeugung zu geraten - als für Kernkraft, denn meines Wissens wird die Entsorgung ja wirklich größtenteils vom Steuerzahler gestemmt (bin da aber nicht ganz sicher). Und die heutige Art jeglicher Müll-Entsorgung erscheint mir ohnehin zu sehr "menschlich einfältig": Verbrennen und Verbuddeln, oder mit anderen Worten "aus den Augen aus dem Sinn", mehr ist den Potentaten zu diesem Thema noch nicht eingefallen, das machten die Steinzeitmenschen schon genauso....da müßten doch zeitgemäße Techniken auch entwickelt werden können, Wiederaufarbeitung/Brutreaktoren ist ja solch ein Versuch, aber der stellte sich halt leider auch als sehr heikel heraus; aber es gibt vielleicht auch andere Wege, denn leider - aber auch am Rande immerhin - strahlt der Atommüll ja noch, ist also immer noch in irgendeiner Form eine Energiequelle, die halt leider mit heutiger Technik anscheinend nicht nutzbar ist...also wird's als Müll vergraben.
Um's mit unserer Bundes-Vorturnerin' Worten zu sagen: "Da müssen wir eine gemeinsame Lösung finden"...😛😁...aber eben eine technische, hohles Politgelabere und Phrasendrescherei sind da relativ sinnlos...😛

Und diesbezüglich wollte ich zu garrystar's Einwurf oben noch was anmerken, wenn's auch bisserl OT ist:
Mir ist zwar "Polit-Gesülze" auch im Prinzip sehr unangenehm, und fühle mich eigentlich nur in einem Techniker-Umfeld wohl, aber wir leben nunmal in einer modernen technischen Welt, und meiner Meinung nach sind die Techniker im weiteren Sinne diejenigen Mitglieder der Gesellschaft mit dem gesündesten Menschenverstand (sonst würde ihre ganze Technik schlicht nicht funktionieren), und daher finde ich es schön und wichtig, wenn in diesem Technik-Forum hier auch über solche Dinge diskutiert werden kann, zumal ja insbesondere die Energieversorgungs-Wirtschaft unmittelbar an die KFZ-Technik angrenzt. In ein "Politforum" würde ich nie reinschauen, viel zu viel Gesülze ohne technischen Hintergrund bzw. handfeste Information...das Gesülze reicht mir schon im Fernsehen, wo sogar unsere obersten Politiker für zwei winzige Sätze Information stundenlang labern und Phrasendreschen...

Gruß

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

anscheinend kommen da andere Leute auch noch auf das Thema das ich schon vor ein paar Wochen angeschnitten habe

http://www.n-tv.de/.../...se-werden-zum-Sprengsatz-article2559561.html

Wenn das so weitergeht bekommen wir ein Problem

Gruß

Wusler

[Roland0815]

Welches Problem? Dass die Dritte Welt-Länder ihre Nahrungsmittel endlich wieder selber kostendeckend produzieren können?

Ihr ganzen Jammerlappen solltet eines nicht vergessen: Unsere hochsubventionierte Landwirtschaftsüberproduktion hat die Länder erst ruiniert...

[Achsmanschette35866]

[ Sorry, da war mir einfach was verrutscht. ]

[Brunolp12]

Zitat:

wusler

anscheinend kommen da andere Leute auch noch auf das Thema das ich schon vor ein paar Wochen angeschnitten habe
http://www.n-tv.de/.../...se-werden-zum-Sprengsatz-article2559561.html
Wenn das so weitergeht bekommen wir ein Problem

Wie gesagt: über 50% der Lebensmittel landen bei uns auf dem Müll.

http://tastethewaste.com

übrigens:
Nein, mit Verlaub - das liest sich doch grundlegend anders als deine damalige "Analyse" 🙄

[Achsmanschette50214]

@Kawa_Harlekin

...die Technik gibt es schon...lange sogar...Müll in Treibstoffe und Fette umzuwandeln,aber es gibt da ja noch eine Lobby.Und schon ist die ganze Sache viiiiel zu teuer.Fertig!!So wird das heute gehandhabt...

Da subventioniert man lieber die Schnapsbrennerei,macht... nen billigen Preis,nen hohen Absatz,Steuereinnahmen und dann mit dem Finger auf die Jugend zeigen...Ihr bösen Komasäufer...und noch ein kleines Bundesprojekt für Millionen,zur Bekämfung der Sauflust,Statistik geht runter...und man lässt sich feiern,"vieleicht wird ja unsere Jugendfreundliche Politik wiedergewählt"!!!
Da fragt man sich was da in Berlin abgeht...

[V6Finder]

Nabend
SO habe eine fragen mal sehen wer sie mir beantworten kann.

Dann ma los:

Anschii schreibt; Was mich noch besonders aufregt, ist das jetzt eine Strompreiserhöhung auf den 'teuren' Ökostrom geschoben wird, obwohl dank der gut geschmierten Kanzlereuse und Stab den großen Strom-u. Atommüllerzeugung ein Gewinn durch die Laufzeitverlängerun von ungefähr 140 Milliarden

(140 000 000 000 € !!😠 ) beschert wurde. Das sollte locker zu Gegenfinanzierung des ach so teuren Ökostroms reichen.

so zur frage gilt das auch in anderen länder wie in österreich oder Schweiz ?
Wenn dem so wehre kein bock mehr auf deutschland, bin dan weg kein bock mehr hingehalten zu werden mit der heulsusen politik und lüggen nicht zu vergessen.

[Spannungsprüfer13299]

Angesichts deines Schreibstiles bezweifle ich, daß durch deinen Weggang Deutschland ein Verlust entstehen würde.

Gruß SRAM

[Standspurpirat30156]

@garrystar:
hab' Deinen post gerade erst gesehen.
Dass Biomüll zu Biodiesel usw. aufgearbeitet werden kann, ist mir schon bekannt, aber wie Du ja sagst, es wird eher die Schnappsbrennerei aus "guten" Rohstoffen subventioniert, sei es den Mais zu steuerfreiem Bioethanol oder sei es Kartoffeln zu Vodka (da weiß ich nicht so genau, wie es um die Besteuerung bestellt ist).
Ich meinte aber eher was anderes, denn der Atommüll strahlt ja noch, einerseits leider und gefährlicherweise, aber andererseits steckt aber noch Energie in irgendeiner Form drin, nur halt leider derzeit nicht nutzbar. Wenn man diesen "Energieträger" Atommüll irgendwie nutzen könnte, statt ihn in Salzstöcken zu verbuddeln, das wäre doch was.

@SRAM und V6Finder: Da ist schon was dran, dass den Stromversorgern durch die verlängerten Laufzeiten der AKWs ein riesiger Reibach beschert wurde, und dass sie gleichzeitig die Erhaltung und Erweiterung der Überlandleitungsnetze die letzten Jahre drastisch vernächlässigt haben, und jetzt behaupten, der Ökostrom würde irgendwie die Leitungen zu sehr belasten und brummen dann wieder den Verbrauchern irgendwelche Mehrkosten auf....aber auch die Mineralölwirtschaft ist ja bei fadenscheinigen Begründungen, warum der Spritpreis steigt, auch sehr erfinderisch und kreativ. Der Dollar steigt, der Dollar fällt....was auch immer, der Sprit wird teurer....

Gruß

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

auch wenn es jetzt gerade in Nordafrika drunter und drüber geht könnte es vielleicht doch die ersten Anzeichen sein das dort funktionierende Demokratien entstehen. Man könnte also langsam über sowas wie Strom aus der Wüste nachdenken. Ich fände das die beste Lösung

Gruß

Wusler

[Standspurpirat30156]

Finde ich auch, Solarstrom über "Solar-Thermie"-Kraftwerke, also genauso wie's der alte Archimedes oder so einer schon gemacht hat...im wesentlichen einfach nen Wasserkessel oder ne Wasserleitung in die Sonne stellen und bisserl mit nem Parabolspiegel draufbrennen, das "Wasser" (ist ne Spezialflüssigkeit) kochen und ne Dampfturbine hinten dranhängen, ist doch genial, und gleichzeitig können die armen Afrikaner ihre Sahel-Zone quadratmeterweise gewinnbringend vermieten. Die Gleichstromtechnik, um die Energie mit viel weniger Verlusten bis nach Europa zu trasnportieren, gibt es auch schon seit 100 Jahren...also genial und cool🙂. Nur ärgert es mich bloß, wie die Energieversorger gleich wieder rumjammern, oh je und ach, was das für Milliarden verschlingen würde...😠...also da geht mir wirklich der Hut hoch, denn das ist wirklich Steinzeit-Technologie, die man vergleichsweise (also im Vergleich zu modernen Kernkraft- oder Wärmekraftwerken) fast über Nacht hinstellen können müßte (naja, bisserl dauert's schon)😛....bis auf die Gleichstromleitungen, die leider über 100 Jahre in Vergessenheit geraten waren, einfach weil Wechselstromleitungen billiger und technisch einfacher sind, obwohl man schon seit 100 Jahren weiß, dass sie etwa 50% Verlust haben auf 1000km wohingegen Gleichstromleitungen nur etwa <10% Verlust haben (die Prozentzahlen habe ich jetzt grob geschätzt, müßte ich nachgucken, aber die Größenordnung stimmt in etwa), außerdem machen Gleichstromleitungen keinen "Elektrosmog".
Aber jetzt können die Energieversorger ja über die politisch unstabilen Verhältnisse in Nordafrika jammern....und das werden sie mit Sicherheit tun, schiieet-egal ob dort nun Demokratien Einzug halten oder nicht, damit sie diese (wirklich gute) "Steinzeittechnologie" wieder unverschämt teuer an den Mann bringen können.
Gruß
PS: siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungsleitung, also bei 110kV-Wechselstrom-Leitungen sind's angeblich 60% Verlustleistung auf 1000km, allerdings seien es angeblich bei 800kV-Wechselstromleitungen nur noch 5% Verlust auf 1000km, nur kann ich mir nur schwer vorstellen, dass 800kiloVolt (! also fast ne Million Volt) für ne Überlandleitung noch handhabbar sind. Die 380kV Überlandleitungen sind ja schon gigantische Masten.
Für Gleichstromleitungen, siehe http://www.abb.de/.../1969e8ef4e83cb62c125725f0054bf10.aspx , also Größenordnung 5% Verlustleistung auf 1500km, allerdings auch bei sehr hohen Spannungen.

[Achsmanschette50214]

....aber auch die Mineralölwirtschaft ist ja bei fadenscheinigen Begründungen, warum der Spritpreis steigt, auch sehr erfinderisch und kreativ. Der Dollar steigt, der Dollar fällt....was auch immer, der Sprit wird teurer....

Leider wird hier zu oft die 3fach Besteuerung von Staatsseite vergessen...wenn man die weg lässt,oder einen Teil,dann siehts mit dem Preis schon anders aus.
Wenn ich jetzt schon wieder höre "Benzingipfel"..."Ökosprit"...ohne Worte,was in den Berliner Köpfen vorgeht.

[Roland0815]

@wusler: Wie sieht bitte eine "funktionierende Demokratie" aus? Wenn wir eines aus den letzten 3000Jahren Geschichte lernen konnten, dann war das : "Demokratie funktioniert nicht auf Dauer"

[OT]
Griechenland war zu einer Zeit der Demokratie am schwächsten. Alexander war ein "Despot". Komischerweise war er aber Griechenlands größter Erfolg.
Das Römische Reich war in den Zeiten des Imperiums am mächtigsten, und ist als Demokratie (Republik) zerfallen.
Die Pharaonen waren absolute Herrscher. Dschingis Khan und Ashoka auch. Beide haben ihren Kulturen zur jeweils einzigen Blüte geführt.

Nur weil die Kasper in Berlin und Brüssel uns gebetsmühlenartig immer wieder erzählen, wie toll doch eine Demokratie ist, muss es nicht stimmen. Wer gibt schon gern zu, dass er die schlechtere Wahl ist.

Demokratien sind in Krisenzeiten handlungsunfähig. Man sieht es in Berlin, Washington, ...
[/OT]

@Kawa_Harlekin: Auja. Machen wir uns nicht nur bei Gas, Kohle und Öl vom Goodwill irgendwelcher anderen Staaten und von langen Transportwegen abhängig, sondern auch noch beim Strom.
Und wenn Habib in der Wüste Geld braucht, verkauft er einfach mal ein paar Meter Kupferkabel. Das liegt doch da eh nur im Dreck.
Hint: Das in Polen 15.000Volt auf der Eisenbahnoberleitung siond, stört die Kupferdiebe dort auch nicht...

Nimms mir nicht übel, aber egal was du rauchst under schluckst. Es ist nicht gut. Oder hast du deine Bildung auch aus der Bild?.

@garrystar: Auch wenn es dir nicht gefallen wird: Die individuelle Automobilität gehört in spätestens 20 Jahren der Vergangenheit an.
Wenn zwei Millarden Asiaten in ihr eigenes Auto mit Verbrennungsmotor steigen, haben wir hier verloren. Die Asiaten haben sich die letzten außerhalb der Kartelle verfügbaren Ölquellen exklusiv gesichert. Alle, die vom US-Öl-Protektorat profitiert haben werden in wenigen Jahren verlieren. Du darfst dann froh sein, wenn du die Plastegabel zur Currywurst nicht extra bezahlen musst.

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

wow was für ein Optimist. soviel ich wieder weiß hat es in Europa noch nie länger keinen Krieg gegeben. Seit 1945! Mehr interessiert mich nicht unbedingt

Gruß

Wusler

[Roland0815]

Hm. Naja. Immerhin 54 Jahre lang. Oder hast du Jugoslavien schon verdrängt?

Und ja, ich bin Optimist. Sonst würde man *diese* Aussichten garnicht ertragen...

[Achsmanschette50214]

Griechenland war zu einer Zeit der Demokratie am schwächsten. Alexander war ein "Despot". Komischerweise war er aber Griechenlands größter Erfolg.

Das Römische Reich war in den Zeiten des Imperiums am mächtigsten, und ist als Demokratie (Republik) zerfallen.

Die Pharaonen waren absolute Herrscher. Dschingis Khan und Ashoka auch. Beide haben ihren Kulturen zur jeweils einzigen Blüte geführt

...auf Kosten von Millionen Toten und Elend und Leid bei den Opfern...nein Danke,also das sollte nicht DIE Lösung sein!!!

Zum Thema Asiaten und Autos... zum Glück sind die Asiaten schon einen Schritt vorraus...wo man sich bei uns schwer tut,da wird schon fleißig hergestellt.Auf Grund der nicht mehr zu ertragenden Smogs sieht man hier nur eine Lösung,e Autos.Schau mal den Hersteller BYD an...die sind uns weit vorraus.
Und jetzt nicht wieder..."aber wo kommt denn der Strom her".

...und die Plastegabel wird durch neue Werkstoffe ersetzt(kam erst ein Bericht darüber,über das Unternehmen welches aus Mais Verpackungsmaterial herstellt,erst belacht und jetzt weltweit die Nummer eins mit Millionenumsatz)...wenn es nötig und wirtschaftlich ist,dann kommt halt was neues.Oder glaubst Du ohne Öl gehen wir unter?Das ist nur ein Zeitalter...welches vergänglich ist.

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

wenn schon dann darfst Du den Bürgerkrieg in Nordirland aber auch nicht vergessen. Ach ja selbstverständlich den Streit bei Stefan Raab über den Maschendrahtzaun auch nicht. Da gings ja auch ganz schön heiß her.

Quatsch beiseite die Mehrzahl der Bürger hier hat seit 45 keine Angehörigen im krieg verloren und das gabs noch nie

Gruß

Wusler

[Roland0815]

@garrystar:Natürlich ist der Erfolg des Einen die Niederlage des Anderen. Das legt in der Natur der Sache.

Dummerweise zählt in einer Demokratie nicht fachliche Kompetenz der herrschenden Kaste. Und da man (vor allem in DE) der Meinung ist mit über 30 Parteien und Gruppierungen entsprechend viele Varianten von "Ja" oder "Nein" zu bilden, kann das nichts mehr werden.
Da man als Bürger hier aber die Versager als Wähler nicht direkt abwählen kann, ist es auch keine echte Demokratie.

Es gibt ein ganz altes Sprichwort:
Viele Köche verderben den Brei.

Wie wahr...

Die Asiaten sind uns in vielen Dingen inzwischen viele Schritte voraus. Vor allem China. Und China ist?: Richtig. *Keine* Demokratie.
Komisch.

Aber solange auch in China auf ein verkauftes Elektroauto mehrere hundertausend Verbrenner kommen können die dort entwickeln was sie wollen. Das Problem wird sich die nächsten 10Jahre verschärfen.

Und wenn deine Gabel dann aus "anderen" Werkstoffen gewonnen wird, werden wieder viele viiiel Gutmeschen aufschreien:
- Holz: ... die armen Wälder...
- Mais: ...die armen Hungernden...
- Knochenmehl: ...die armen Tiere...
...

Die Plastegabel stand übrigens stellvertretend für sämtliche aus Rohöl gewonnen Produkte.
Hint: Ohne Rohöhl können wir nichtmal ein Atom-/Wind-/Wellen-/Wasserkraftwerk bauen und betreiben. Oder gar Solarzellen...
Und Aspirin gibts dann auch nicht mehr.

[Reachstacker]

Doch doch. 😁

Deutsche Kohle, darauf war die BASF ja aufgebaut! Der Ruhrpott wird wieder das Zentrum Deutschlands. 😉

Kraft aus Freude Atomen, Chemie aus Kohle. Eine strahlende Zukunft ganz ohne Bettlakenträger 😛

PS: das überflüssige CO2 wird nach China exportiert zur Herstellung von Brause. 😁

[Standspurpirat30156]

@garrystar: das mit der horrenden 2fach-Besteuerung beim Sprit, also Mineralölsteuer plus Mehrwertsteuer auf den Gesamtpreis obendrauf plus zusätzlich noch vorher Einkommensteuer, ja ja, das moniere ich ja auch...ohne die Steuer wäre der Spritpreis auch derzeit noch etwa 60cent pro Liter, soviel kostet der Sprit übrigens etwa in China...

@Roland0815: Na Du zeichnest aber ein recht destruktives Bild, wie stellst Du Dir denn dann die Zukunft vor...alles kacke und man soll sich dann wie im Mittelalter bei Kerzenlicht an den Schreibtisch setzen und bei Reisen mit der Pferdekutsche begnügen ??? Und was ist das denn überhaupt für ne Einstellung: Das alte römische Imperium etc., welches ja bekannterweise nur auf Mord und Totschlag begründet war, als Erfolgsmodell hinzustellen, das finde ich nun extrem bedenklich...das hat schonmal wer gemacht, by the way...
...und das mit dem "Rauchen und Schlucken" verbitte ich mir übrigens deutlich, vor allem wenn's für solch eine gehässige Bemerkung keinerlei Anlass gibt...
...natürlich ist es ein politisches Problem in anderer Leuten Länder seine Rohstoffe zu suchen, sie also von dort kaufen zu müssen, aber Deutschland hat nunmal so gut wie gar keine Rohstoffe, ist halt nunmal so, auch Sonne nicht viel, also wär's doch sinnvoll sich frühzeitig drum zu kümmern, und die richtigen Brücken bauen, bevor der Zug abgefahren ist...denn die Konkurrenz schläft nicht...

Und da sehe ich halt mittlefristig die Kernkraft und langfristig diese Sonnenlicht-Wasserkocher-Dampfturbinen als Alternative....eben auch weil man bald das restliche Öl für die Pharmazie und für den Kunststoff sparen muss....
....und in einem "globalen Dorf", was die Welt imho werden wird, wird das doch hoffentlich möglich sein, Resourcen einigermaßen gerecht zu verteilen (der eine hat Öl, der andere Sonne, der dritte hat technisches Knowhow usw.), wenn natürlich auch mit Schwierigkeiten, weil jeder seinen z.Teil unverschämten Reibach zu machen versucht, klar, aber nationale Einigelung ist sicher ein für allemal passe auf der Welt, ist schlicht nicht überlebensfähig...hat bereits die Geschichte immer wieder gezeigt.

Gruß

PS: Hi Reachstacker....😁...Du bringst es irgendwie besser auf den Punkt als ich....😁...Energie aus Brause, das ist der Schlüssel zum Erfolg...wenn man so ein Mentos-Pfefferminz in Cola schmeißt, gibt's angeblich ne riesen Fontäne...vielleicht reicht das ja um ne Turbine anzutreiben....😁😛....dann muss man nur noch ne Religion erfinden, die Pfefferminz und Cola verschmäht und verteufelt, und schon hat man's für sich alleine....😁😁😁😮...haleluja...😛

[Roland0815]

Ich zeichne kein "destruktives Bild". Es ist halt die ungeschminkte Realität. Logisch, dass die den meisten nicht gefällt. Aber schönreden bringt auch nichts, man vergisst nämlich darüber ganz schnell, Vorkehrungen zu treffen.

Und das DE keine Rohstoffe hat, stimmt ja so nicht. DE hat im Wesentlichen alles was es braucht. Nur wie im richtigen Leben, darf man halt nicht über seine Verhältnisse leben. Und *alle* Industrienationen machen das momentan. Da man das aber bereitwillig ignoriert, wird das Erwachen um so schmerzhafter werden.

Und auch wenn das hier landläufig nicht bewusst ist: Auch unser aktueller Wohlstand ist auf den Leichen anderer Menschen aufgebaut. Das geht bei den zivilen Opfern im Krieg ums Öl los, über verhungerte und verschollene Fischer am Horn von Afrika für billigen Seefisch und hört bei den Vergifteten in China für unsere billigen Konsumgüter auf. Das ist halt nicht so plakativ, wie eine Invasion in Gallien oder Angeln. MbMn macht es das aber um so schlimmer, weil die breite Masse nicht einmal merkt, dass sie Mitschuld trägt.

Langfristig werden wir uns von einigen Dingen verabschieden müssen. Dem "globalen Dorf" zum Beispiel. Wobei Frachtsegler und Linienschiffe auch Vorteile haben: Der ersterbende Massentourismus schützt die Umwelt und auch Schädlinge und Krankheiten verbreiten sich nicht mehr so schnell...

[Reachstacker]

@ Kawa_Harlekin

Ganz wie man es von Dir gewohnt ist, schreibst Du gute Sachen und lesbar. 🙂
Bundesverdienstorden für flottes Schreiben, gibts sowas? 😁

Es erscheint doch logisch das man sich um die Zukunft kümmert bevor sie Vergangenheit ist...
Und zwar mit der geringsten Panik/Kriegshetze, usw wie möglich.
Man braucht etwa 10 Ideen bis man was Erfolgreiches findet, nicht jede "gute Idee" führt zum Erfolg.
Ohne ausprobieren findet man das aber nicht raus.

In den USA brauchen wir nichtmal ins Ausland gehen um diese Sonnen Teekessel zu bauen...
Da ist die Grösse des Landes ein Vorteil.

Gruss, Pete

[Standspurpirat30156]

Hi Pete,
vielmals danke für die Blumen🙂, öhm, vielleicht könnte man ja einen Internet-Faschings-Orden "Wider des virtuellen tierischen Ernstes" ins Leben rufen, zumal wir ja gerade Fasching haben.🙂
Und in der Wissenschaft ist es ganz sicher richtig, dass mindestens 9 Fehlversuche auf ein erfolgreiches Experiment kommen, aber es wäre doch toll, wenn Ihr in der Mohave-Desert ein paar solcher "Sonnenteekessel" 😁 aufbaut und diese Gleichstromleitungen gleich mittesten würdet, denn diese Strippen von Nordafrika bis Mittel-Europa spannen ist sicherlich zunächst noch mit anderen zusätzlichen, als den rein technischen Problemen verbunden, nämlich natürlich politischen Problemen, da hat der Roland0815 natürlich schon recht.
Und die Sonne hat viel Kraft auch im infraroten Bereich, in Kreta z.B. haben oft nichtmal Hotels nen Wasser-Boiler, da sind einfach schwarz angemalte Blechtonnen mit Wasser drin auf dem Hausdach; das Wasser wird so heiß, dass man sich beim Duschen fast verbrüht, jedenfalls tagsüber.
Schöne Grüße über'n großen Teich

Hi Roland0815,
jetzt verstehe ich Dich sehr gut, nur den letzten Absatz habe ich noch nicht ganz kapiert, denn was haben Linienschiffe mit einem abebbenden Massentourismus zu tun ? Klar, dass Massentourismus für die Umwelt schädlich sein kann, z.B. in den Naturreservaten Afrikas, wo vielleicht noch paar vom Aussterben bedrohte Tierarten gerade noch so mit Ach und Krach überleben. Aber sonst sehe ich das nicht so kritisch mit dem Tourismus, eher im Gegenteil, der Tourismus "fördert" doch das "globale Dorf" an welches ich den Glauben immer noch nicht ganz verloren habe, weil sich dann Menschen unterschiedlichster Herkunft begegenen. Und man könnte den Gedanken sogar noch weiterspinnen: Wenn z.B. paar Wissenschaftler zelebrieren würden, wie hochinteressant doch die Flora und Fauna in der Sahel-Zone sei (😕😁), oder sagen wir in ner Mondlandschaft in irgendwelchen einsamen Hochgebirgen etwa in den südamerikanischen Anden (wo's ja irgendwo auch Erich Dänikens UFO-Landebahnen geben soll...), würde das doch das "globale Dorf" weiter voranbringen, die Menschen die in diesen trostlosen Gegenden leben, hätten ein Einkommen, und viel zertrampeln können die Touristen in der Sahel- Zone etc. auch nicht.....will sagen, wo die Touristen-"Invasion" schon Einzug gehalten hat, schlagen sich die Leute selten noch die Köppe ein...."Frieden schaffen durch Touristenmassen"...😛....jedenfalls in Regionen wo es nicht so arg kritisch ist....denn ein lokaler "Krieger" ist sich dann nie sicher, ob da jetzt "feindliche Späher" rumlatschen oder ob das die viel Geld ins Land bringenden Bermuda-Shorts-Touristen sind...😁...und im Zweifelsfall macht dieser dann vielleicht auch keinen Unsinn....verlangt den Touristen natürlich mancherortens etwas Mut ab...und in Regionen, wo das auswärtige Amt schon ne Reisewarnung ausgegeben hat, da geht das natürlich nicht mehr.... sonst müssen wieder die Marineflieger uvm. Kopf und Kragen riskieren und die Bermuda-Shorts-Dussel von Felswänden und aus der Wüste retten...
Gruß

[Roland0815]

Wenn Sprit nicht mehr in rauhen Mengen verfügbar ist, wird fliegen noch mehr Luxus als Autofahren. Dann bleibt für den Ausflug nach Malle nur noch das Linienschiff, und für die Bananen aus Ecuador der Frachtsegler.

Und da beide Lösungen sehr viel langsamer sind, lohnen "Kurztrips" wg. 2..3 Tagen nicht mehr.

Jetzt kapiert?

Und übrigens: Die Sahel-Zone ist keine Mondlandschaft.

Die Diskussion, Energie in anderen Ländern zu erzeugen, damit wir hier unsere Lebensweise nicht auf ein gesundes Maß zurückschrauben müssen, ist übrigens mehr als krank...

[deville73]

Und das "gesunde Maß" legst Du fest, ja?

[Roland0815]

Das gesunde Maß liegt dort, wo wir uns selbst versorgen können, ohne andere (Nationen/Regionen) auszubeuten. Alles was darüber hinausgeht ist Luxus, und sollte auch als solcher wahrgenommen werden.

Das war in der "Vor-Öl-Zeit" so, und wird in der "Nach-Öl-Zeit" auch wieder so werden...

[deville73]

Ich empfehle Dir eine Reise den Rhein entlang.
Dort kannst Du ganz viele Ritterburgen sehen, von denen aus bereits weit vor der "Ölzeit" andere ausgebeutet wurden.
(Solche Burgen gibt es auch überall woanders, ich weiss)

Schon in der Bibel findest Du viele Stellen an denen Ausbeutung herrscht.
Und da war die Rohölförderung ganz sicher noch ein Thema.

Oder nimm den Gallischen Krieg von Julius Caesar...
Oder, oder, oder...

[Reachstacker]

Zitat:

Roland0815:
Das gesunde Maß liegt dort, wo wir uns selbst versorgen können, ohne andere (Nationen/Regionen) auszubeuten. Alles was darüber hinausgeht ist Luxus, und sollte auch als solcher wahrgenommen werden.

Das ging aber schon vor Tausend Jahren nicht.

Herring von Skandinavien, im Gegenzug Getreide von Pommern. Sogar der Papst hatte seine Finger in dem Geschäft...

Bei 1870 konnte sich Deutschland nicht mehr selbst ernähren und musste Salpeter von Chile einführen. Die Chilenen haben sich dann fürs Geld vermutlich deutsche Taschenuhren gekauft. Diese "Ausbeutung Chile's stoppte in 1914 als Haber-Bosch aus reiner Verzeiflung Stickstoff aus Luft herstellten... Das hat den Chilenen sehr geholfen als sie auf einmal alle Arbeitslos waren. 🙄

Ich sehe Handel als Austausch nicht Ausbeutung. Es mag da während der Kolonialzeit einiges an Ausbeutung stattgefunden haben aber im Allgemeinen ist Handel zum Gegenseitigen Vorteil.
Marokanische Sonne gegen VW Polo, Braun Rasierer und Bayrisches Bier. Was ist daran sooo verwerflich oder gar "Ausbeuterisch"?

Deutschland als Autarke Insel? Da bleiben kaum 10 Millionen Deutsche übrig. Was ist Deine Empfehlung was wir mit den anderen 70 Millionenen anstellen???

Gruss, Pete

[Standspurpirat30156]

Ich sehe das genauso wie der Pete/Reachstacker: Handel sollte Austausch von Waren und Gütern sein und das natürlich ohne Ausbeutung und ist es im Prinzip ja meistens auch. Natürlich gibt es unter den Händlern auch Bescheißer, denn wenn einer ein besonders gutes Geschäft gemacht hat, wurde zu 99% ein anderer über'n Tisch gezogen, also beschissen. Klar, aber das muss eben unterbunden werden.
Und das man Energieverschwendung auch unterbinden sollte, wo auch immer, ist für mich auch selbstverständlich...nur in die Steinzeit will ich nicht zurück müssen, vielleicht auch weil andere die Energie verschwenden....ich habe mich ja schon zur Genüge über die vielen Büro-Job-Pendler ausgelassen, die 100erte von km jeden Tag fahren, um dann einen Job am PC zu verrichten, den sie locker von zu hause aus per Internet und Telefon verrichten könnten, wenn nur irgendwer Interesse dran hätte, das so zu organisieren...aber nicht mal der Staat hat da Interesse daran, schon wegen der ganzen Mineralölsteuer für den sinnlos verpulverten Sprit: Das würde also Sprit sparen, Heizöl und Strom in den Büropalästen, die dann alle samt zu einem großen Teil überflüssig würden; und jetzt werde ich noch bissiger, denn der stündliche Small-Talk an der Kaffeemaschine als Sozialkontakt, den kann man auch getrost vergessen, die Leute sollen ja arbeiten und nicht ratschen, kann man sich ja auch am Abend im Straßenkaffee treffen. Und noch eines obendrauf, die sauteuren ständigen Dienstreisen wegen nix, könnte man auch fast alle streichen, die Leute sollten mal kapieren, dass das Telefon vor 100 Jahren erfunden wurde, heute schon per Bildkonferenz...manche Kreise haben nur den alltäglichen Small-Talk clevereweise als wichtigstes Element ihrer Arbeit identifiziert....da würde ich mal ansetzen, verehrter Roland0815.
Übrigens habe ich hier mal eine hochinteressante Werbung für ein Mietbüro und für Büro-Sharing gesehen, denn ein Büro für einen Tag die Woche, wo man Kunden/Gäste empfängt, oder gar nur Stunden-weise über die Woche hinweg verteilt, das langt doch häufig völlig...nur für die Verwaltungsangestellten/Sekrärinnen/Sekretäre wird's dann halt etwas anspruchvoller, müssen sie halt mal zeigen was sie können, Montags die Autofirma, Dienstag der Computer-Service, Mittwoch der Verlag, Donnerstag das Forschungsinstitut, Freitags der Reiseveranstalter...und schwupps, sind 6 von 7 Bürogebäude eingespart....gilt natürlich genauso für die öffentlichen Verwaltungsgebäude...und die virtuelle Büroumgebung umschalten ist nur ein Mausklick, vielleicht noch mit LED-Display über'm Eingangsportal außen vor der Türe....da steckt Sparpotential drin....
Öhm und nochmal Roland, um's ganz klar zu machen, ich lasse mir sehr ungern unterstellen, ich hätte "kranke" Ansichten, oder würde irgendwas "rauchen" oder "schlucken" - selbst wenn ich jetzt mal bisserl bissiger war, wie ich meine aber zurecht. Ich freue mich natürlich über jeden begründeten Widerspruch, denn dann lerne ich ja was dazu, was ich vielleicht noch nicht bedacht hatte, dafür diskutiert man ja, aber bitte ohne "noch rauchende" Unterstellungen, kapiert ?
Denn von Ausbeutung von irgendwem war nie die Rede, ich schlug ja vor, die Afrikaner könnten ihre lebensfeindliche Sahara für teures Geld zur Solarstromerzeugung verpachten...das wäre doch nun wirklich eine klassische "win-win-situation"...darauf reagiertest Du damit, dass Du hierzulande nicht vom "Habib" soundso abhängig sein willst, nun redetest Du andererseits von "Ausbeutung"....der einzige Rohstoff in Deutschland ist meines Wissens bisserl Kohle und bisserl Steingut, Eisenerz weiß ich nicht, wie's aussieht, aber zu den Großförderländern gehört DE da nicht...also deutsche Autarkie würde in die Steinzeit führen, mit Eisenzeit sähe es schon schlecht aus....klar wäre mir Superman's Energiekristall im Keller auch lieber, aber haben wir halt leider nicht...Uran auch nicht, bzw. nur so extrem wenig, dass es praktisch nicht nutzbar ist meines Wissens, by the way
Gruß

[Roland0815]

Na nur gut, dass hier einige den Unterschied zwischen Handel und Ausbeutung kennen.:-/

Logisch habe ich gegen fairen Handel nichts einzuwenden. Aber ihr werdet euch alle umguggen, wenn dann wirklich faire Preise für die importierte Energie etc. bezahlt werden sollen. Oder die Lieferanten ihre Machtposition gegenüber den Nachfragern ausnutzen (was ja im Grunde völlig legitim ist). Man muss ja nicht zu Preisen kaufen, die einem nicht gefallen. Aber da kommt man dann wieder zu dem Punkt, wo man über die eigenen Verhältnisse leben will, es sich aber nicht leisten möchte...

Der Warnschuss mit dem Öl(Preis) verhallt ja wiedermal wirkungslos.

Aber der Ton, mit dem DE z.B. gegenüber afrikanischen Liefer-Ländern auftritt, ist mehr als fragwürdig. Dass China sich dieses Kolonialdenken nicht mehr gefallen lässt, sorgt ja auch schon für Aufregung in den Regierungsgremien. (man seltene Erden)

[Standspurpirat30156]

Jetzt verstehe ich Dich wieder sehr gut...😮
Gruß

[Reachstacker]

Zitat:

Roland0815:
Aber der Ton, mit dem DE z.B. gegenüber afrikanischen Liefer-Ländern auftritt, ist mehr als fragwürdig.

Unglücklicherweise ist das mit dem: "Leben und Leben lassen" so eine Sache...

Jede Gruppe die meint am längeren Hebel zu sitzen versucht das jeder anderen Gruppe zu beweisen.

Eigentlich Traurig nach 6000 Jahren "Zivilisation" ...

Und ja, wenn erstmal 60% der Stromes aus Marokko kommen wird man nicht viel machen können wenn König Hassan eine Preisangleichung "empfiehlt".

Diese Abhängigkeiten entstehen immer wieder aufs neue weil es mehr Geld kostet Lieferungen jeglicher Art zu fächern, es ist bequemer und billiger alles von einer Quelle zu kaufen. Gas aus Norwegen, Öl aus Russland, usw, usw...

Dazu kommt noch die Politik der (westlichen) Kunden, Lieferanten in wirtschaftliche Monokulturen umwandeln zu wollen, damit sie vom Kunden (uns) abhängiger sind. Die Kehrseite dieser Medaille ist aber das die Lieferanten dann den letzten Pfennig rausquetschen wollen weil ihnen eigentlich garniz anderes übrigbleibt wenn sie leben wollen.

Das ist dann wie bei Drogensüchtigen, eine ungesunde Abhängigkeit beiderseits.

Gruss, Pete

[Standspurpirat30156]

@Pete: Irgendwann habe ich mal gedacht, Du seist Brummifahrer, nun würde ich Dich eher für einen Diplomaten halten ....😁😛
Gruß
PS: Von diesen beiden Berufständen habe ich übrigens eine hohe Meinung und Achtung...😎

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

ups also wenn hier nur noch soviel Energie verbraucht werden darf wie man selber "herstellen" kann dann gute Nacht. Dann gibts eine Völkerwanderung aus den ganzen Industrieregionen die die Welt noch nicht gesehen hat. Gute nacht Erde.
Übrigens wenn jemand sagt Schmarrn gibts doch gar nicht. Das gabs schon mal im Mittelalter. schon mal aufgefallen wieviele Griechen blond sind? Auch damals gabs schon Dolce Vita.

Zwietes Thema wovon Leben denn dann die in z. B. Marokko? Nichts mehr verkaufen in den Industriestaaten? Keine Touristen?????

Bis jetzt war es immer so das die Menschheit nach vorne ging und nur weil dieses blöde Öl nicht mehr geben soll meinen ein paar das wäre das Ende der globalen Welt? Vergeßt es die Welt wird sich weiter immer schneller drehen und die Menschheit wird auch das Ende des Öls (frage ist in wieviel Jahren) ganz normal überstehen und keiner wird dem Öl eine Träne nachweinen

Gruß

Wusler

[Reachstacker]

@ Kawa_Harlekin

Brummi fahren auch, aber vielmehr als das. 😉
Etwas kann man hier auf meinen Profil lesen.
Was ich seit ein paar Jahren mache hier. Ich bin Werkstattleiter.

Das mit der Diplomatie? Na Ja, als kleiner Flüchtlingsjunge fiel mir schnell auf das es immer EINEN gab der stärker war als ich und das die Oma's im Dorf die Schlüssel zur Vorratskammer haben...

Da hilft nur Diplomatie wenn man weder verprügelt werden, noch verhungern will. 😁
Habe schon vieles gemacht und in mehreren Ländern und ich informiere mich gerne.
Komischerweise ist es so: um so mehr Info man hat um so weniger neigt man zu Schwarz-Weiss Lösungen...

Um so mehr verschiedene Leute man kennen lernt um so weniger Lust hat man die alle auf die Schnelle Tot zu schlagen 😰

Obwohl, manchmal wäre Umerziehung mit dem Haselnusstecken Wünschenswert. 😉

Gruss, Pete

[Reachstacker]

@ Wusler

Das wir auf Pferde und Traktoren mit Holzvergasern zurück gehen glaube ich auch nicht.
Es gibt da schon besseres, das wird sich einpendeln.

Gruss, Pete

[Standspurpirat30156]

Hallo Pete,

danke vielmals für den Link, habe mich gerade mal darauf umgesehen. Na was ihr da macht ist doch eigentlich angewandter Umweltschutz (Energie-effizienter Gütertransport), auch wenn die Power-Loks des US-amerikanischen Schienen-Güter-Verkehrs nicht gerade nach Blue-Efficiency oder Öko-Spar-Mobil aussehen...😁😁...aber an die gigantischen, unendlich langen, langsam fahrenden Goliath-Güter-Züge mit Überbreite, die man meist nur nachts "sieht", kann ich mich noch gut erinnern.

Beste Grüße

PS: Ich bin auch meist optimistisch, und glaube an's Einpendeln "vernünftiger" Kräfte, sodass wir nicht wieder zurück in die Steinzeit fallen, aber von alleine wird's vermutlich nicht gehen, also dem freien Spiel der Kräfte kann man's wohl nicht überlassen. Da hat der Roland0815 imho völlig recht, denn die Vernunftslösungen werden alle doch mit Einschränkungen im Luxus oder zumindest in den bequemen Gewohnheiten verbunden sein...aber warum soll man nicht den Fernreise-Urlaub mit einer paar Tage langen gemütlichen Kreuzfahrt auf dem Schiff verbinden, statt mit dem Flugzeug an die "Teutonengrills" in aller Welt zu hasten, um dann dort im Sand untätig rumzugammeln...😁....der Weg ist dann halt teilweise das Ziel, nur ne Frage der Gebräuche...und wenn die ganzen sinnfreien Small-Talk-Dienstreisen mit dem Dampfschiff stattfinden müssen, weil Fliegen künftig extrem teuer werden könnte....werden die sich alle schnell auf's Telefonieren besinnen...

PPS: Sehr nette charctervolle Smileys habt Ihr da auch in Eurem Bauforum24, könnte sich MT vielleicht ein paar abgucken, aber natürlich dann zitieren bzw. lizensieren....😛

[Phaetischist]

Moin Jungs,

http://www.fr-online.de/.../index.html

Auch die Atomkraftwerke des Landes sind betroffen. Viele Meiler wurden abgeschaltet, in einem AKW stand zwischenzeitlich eine Turbinenhalle in Flammen - und nun sind rund 2.000 Anwohner des Atomkraftwerks Daiichi in der japanischen Provinz Fukushima aufgefordert worden, sich in Sicherheit zu bringen. Grund sei die Angst vor einem möglichen radioaktiven Leck, berichtete die japanische Nachrichtenagentur Jiji Press unter Berufung auf lokale Behörden. Anwohner in einem Radius von drei Kilometer um den Reaktor seien aufgerufen, ihre Häuser zu verlassen. Bislang sei aber keine Radioaktivität ausgetreten. Im dem Kraftwerk ist ein Kühlkreislauf ausgefallen. Und es kam noch schlimmer: Das Notkühlsystem des Atomkraftwerks Fukushima läuft nach japanischen Informationen nur noch im Batteriebetrieb. Die Batterien lieferten nur noch Energie für wenige Stunden, erklärte die Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit (GRS) in Köln unter Verweis auf japanische Angaben. „Im allerschlimmsten Fall droht dann eine Kernschmelze“, sagte GRS-Sprecher Sven Dokter. Was genau passieren könne, sei aber aufgrund der unklaren Lage noch nicht zu beurteilen.