andyrx

Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..??

[andyrx]

KKW/Atomenergie ja oder nein...??

• ja
• nein
• abweichend-->ich schreib es auf

Abstimmen

Atomkraft an oder aus..??

Moin Motortalker,

vor den Toren Hamburgs im Kreis Lüchow/Dannenberg geht es wiedermal ums Ganze...die Mutter aller Schlachten ist um Gange und die Kriegsbeute heisst ''Castor''

Zitat:

Atomkraftgegner belagern Gleise, Polizisten jagen Demonstranten: Kurz vor dem Eintreffen des Castor-Transportes im Wendland nehmen die Proteste eine neue Dimension an - es gibt heftige Krawalle. Die Polizei verteidigt das gewaltsame Einschreiten: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008."

Gleisbesetzungen, Treckerblockaden, massive Proteste und gewaltsame Ausschreitungen: Aktivisten haben den Castor-Transport ins Zwischenlager Gorleben deutlich verzögert. Krawalle überschatteten im niedersächsischen Wendland die friedlich verlaufene Anti-Atom- Demonstration mit bis zu 50.000 Teilnehmern vom Vortag. Die Polizei setzte immer wieder Schlagstöcke, Pfefferspray und auch Wasserwerfer gegen Demonstranten ein, die auf die Gleise stürmten. Mehrere Menschen wurden verletzt. Der Castor wurde unterdessen mehrfach gestoppt und näherte sich nur langsam dem Ziel: Mit fast elf Stunden Verspätung erreichte er das rund 50 Kilometer entfernte Lüneburg.

Es beteiligen sich deutlich mehr Menschen, als wir gedacht haben", sagte ein Sprecher des Lagezentrums der Polizei in Lüneburg. Die Gesamtlage vor Ort sei "aggressiver als wir uns das erhofft haben".

Polizei: Ein anderes Level

Die Polizeiführung verteidigte unterdessen das gewaltsame Einschreiten gegen Castor-Gegner als notwendig. Der Lüneburger Polizeipräsident Friedrich Niehörster sagte: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008." Atomkraftgegner hatten den Polizeieinsatz als unverhältnismäßig kritisiert. Die Polizei könne nicht zusehen, wie Atomkraftgegner Schienen verbögen und Steine aus den Gleisen räumten, sagte der Polizeipräsident. Straftaten könnten nicht geduldet werden.

Quelle und ganzer umfangreicher Artikel-->http://www.n-tv.de/.../...-naehert-sich-Dannenberg-article1875991.html

Da ist wieder mal seit langen richtig was los und leider auch viel Randale und Gewalt im Spiel....die Atomkraft ist wieder ein politisches Kernthema geworden....wohl auch weil die Politik mit ihrer etwas selbstgefälligen Art die Laufzeitverlängerung zu beschliessen dieses Thema wieder angefacht hat.

Wie denkt ihr über das Thema...??

Angesichts der forcierten Thematik Co2 und E-Autos ist die Atomkraft sicherlich nicht so einfach zu ersetzen....leider wird dies aber gerne mal unter den Tisch gefegt.

mfg Andy

[Reachstacker]

@ WHornung

Zustimm, sowas gehört vom Elektriker eingebaut.

In der Stadt hier auch nicht. Auf dem Land schon eher, meine Stromleitung geht 1.5km durch den Wald und da sind 2 Häuser dran... Meist ist es Wetterbedingt, wie Winterstürme, dann ist es schon nett einen Generator zu haben. Zumal da ja nicht nur Heizung und Gefriertruhe dran hängen sondern auch die Wasserpumpe.

Gruss, Pete

PS: Die Ampere kommen am Ende wohl aufs gleiche raus weil der Standardanschluss 2x250Ampere @110V ist.

[Multimeter30590]

Naja eingebaut nicht unbedingt - aber zumindest abgenommen - das ist hier ja auch zulässig, man darf alles selber bauen, man muss es nur dann vom Fachmann abnehmen lassen.

Ja klar macht ja Sinn einen Generator zu haben - in den für zu Hause notwendigen Leistungsklassen kosten die ja nun auch nicht die Welt. Ich habe auch einen kleinen 3,5 KW - allerdings nicht wegen Stromausfällen sondern weil sowas ab und an einfach extrem praktisch ist "transportablen" Strom zu haben.

[Reachstacker]

Rat der Weisen Klimaschützer: Grossbritannien muss AKW bauen anstatt Geld mit Windmühlen zu verplembern!

[Phaetischist]

Die Briten können eh nichts.

Und wer ernsthaft Studiengebühren von mindestens 9000 Euro pro Semester verlangt, der kann nur zu einer Unterentwicklung beitragen. So kommen dann solche "Expertenkomissionen" zu stande...

[Multimeter30590]

Im Texas ist ja der Neubau gescheitert weil sich das wirtschaftlich nicht rechnet - da hat der ausführende Energiekonzern sogar die bereits investierten 500 Millionen abgeschrieben.

Ob sich das dann in UK mehr rechnet.....

[Brunolp12]

Für heute hat ja die Reaktorsicherheitskommission ihren Bericht angekündigt (quasi der "technische Part" zur "Ethikkommission") - dieser war ja umgangssprachlich als "Stresstest" tituliert worden.

Kurzform:

"Die Reaktorsicherheitskommission (RSK) hat keine klare Empfehlung für die Abschaltung von deutschen Atomkraftwerken abgegeben. Das geht aus dem am Dienstag in Berlin vorgestellten Bericht der Kommission hervor.

Es werden zwar Schwachpunkte beim Schutz vor Flugzeugabstürzen eingeräumt. Die ältesten Anlagen könnten aber möglicherweise entsprechend nachgerüstet werden"

*SPON*, *Ticker Süddeutsche*

*Hier* kann man anscheinend (? so versteh ichs) nachlesen, worauf das Augenmerk gerichtet wurde.

[Spannungsprüfer13299]

Einige Leute haben trotz massivem Politischem Druck Rückgrat gezeigt.

Dafür Danke !

Und mehr sag ich dazu nicht.

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

RWE Thumbs Up !

Großmann thinks big.

SRAM

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Einige Leute haben trotz massivem Politischem Druck Rückgrat gezeigt.

ich würde sagen, sie haben ihren Job gemacht.

Aber man sieht auch hier, daß auch diese Fragen nicht alle nur "exakte Wissenschaft" sind.

Bsp. bei der Diskussion um die Auslegung gegen Flugzeugabstürze gibts bereits Differenzen und verschiedene Interpretationen. Weiterhin wird die Sorgfalt der Studie in der Kürze der Zeit angezweifelt.

Ich persönlich habe -genau wie bei der Ethikkommission- eigentlich bloß "Input" erhofft. Wichtig dabei ist insbes. keinen Aspekt zu vergessen.

Welche Argumente wie wichtig sind und wie zu gewichten sind, das könnten auch Ermessensfrage sein.

Wichtig ist für mich keine schwarz/weiß Denke, sondern letztlich entscheiden: "was will und kann man wie bis wann umsetzen und bezahlen?"

Zitat:

SRAM

RWE Thumbs Up !

Großmann thinks big.

wohl eher einer der größten Vollpfosten seit Hilmar Kopper von der Deutschen Bank.

Ich hoffe, daß er auf seinem Strom sitzen bleibt, weil die Kunden keinen Bock auf sowas Asoziales haben.

[Phaetischist]

Großmann ist ein Idiot, der den heranfahrenden Zug nicht gehört hat. Leider darf der Spacken dann später die Misere des Unternehmens nicht mehr ausbaden....

Absoluter Tunnelblick ...

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Ich hoffe, daß er auf seinem Strom sitzen bleibt, weil die Kunden keinen Bock auf sowas Asoziales haben.

Unsere Politiker haben durch die Bank (einschließlich der Grünen) verlauten lassen, daß die Elektrische Energie für die Industrie wettbewerbsfähig bleiben muß.

Nehme ich dies ernst, gibt es folgende Möglichkeiten:

a) 100% naiver Strom: der Privatkunde subventioniert den Industriestrom

b) 100% naiver Strom: der Steuerzahler subventioniert den Industriestrom

c) der Industrie wird erlaubt, Strom zu importieren, egal woher.

Ich wage die Behauptung, daß c) gewinnt. Schon weil es immer noch die Möglichkeit gibt, die Freizügigkeit des Warenverkehrs in der EU einzuklagen.

Und dann wird RWE diesen Strom problemlos los

Gruß SRAM

[Roland0815]

Falls ein Energiekonzern billig Atomstrom verklappen muss, ich habe hier auch ein paar Steckdosen... :-D

[Batterietester5645]

Ich bin für billigen Atomstrom damit wir nicht aus dem Ausland exportieren müssen oder Deutschland mit Windkraftanlagen zupflastern. Ich bin nicht bereit mehr als die momentanen 25c/KWh zu zahlen, selbst das ist schon zuviel. Die deutschen AKW sind sicher. Zumindest sicherer als die aus dem Ausland, und nur das zählt. Alternative Energie soll natürlich her, aber bitte realistisch und keine Windkraft oder Solarzellen.

[H1B]

Zitat:

Ich bin nicht bereit mehr als die momentanen 25c/KWh zu zahlen

...und wenns teurer wird lebst du ohne Strom oder wie? Ich fürchte dich wird keiner fragen wie teuer sie den Strom machen dürfen...

Zitat:

Die deutschen AKW sind sicher.

...haben die Japaner von ihren auch behauptet...und woher willst du wissen wie sicher unsere AKWs sind? Warst du da? Kennst du dich damit aus? Hast du sie überprüft? Oder bildest du dir deine Meinung aus der Bild? ...es gibt keine sicheren AKWs, passieren kann immer was...

[Brunolp12]

Zitat:

SPON

Wann steigt Deutschland aus der Atomenergie aus? Als erste Regierungspartei hat sich die CSU nun auf 2022 geeinigt - und die Kanzlerin spricht von einem "richtigen Zeitraum". Ob die CDU aber wirklich mitzieht, ist noch unklar - die Vorbehalte beim Wirtschaftsflügel sind hoch.

Andechs - Die Grünen wollen 2017, die Linke gar 2014 - und nun hat sich auch die erste Regierungspartei geäußert: Die CSU hat sich bei ihrer Vorstandsklausur in Andechs für einen Atomausstieg bis 2022 ausgesprochen. Die Schwesterpartei CDU schweigt bisher zu konkreten Terminen,

Link:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,764062,00.html

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Ich fürchte dich wird keiner fragen wie teuer sie den Strom machen dürfen...

So definieren sich Diktaturen.

In dem Falle eine Ökodiktatur.

Gruß SRAM

[Reachstacker]

Früher war der Slogan: "Blauer Himmel über der Ruhr"

Nächstens wird es: "Ein Chinesischer 2Takt Generator auf jeden Balkon".

[Brunolp12]

Jedenfalls zeigt die Bremen- Wahl, daß sich die "Energiewende" oder "der Ausstieg" (man kanns nennen wie man will) zur Zeit bei den Wahlentscheidungen relevant auswirkt.

und der schwarz / gelbe Schwenk zum Ausstieg vom Ausstieg im Herbst erweist sich damit offensichtlich als kapitaler Fehler im "Superwahljahr".

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

und der schwarz / gelbe Schwenk zum Ausstieg vom Ausstieg vom Ausstieg im Herbst erweist sich damit offensichtlich als kapitaler Fehler im "Superwahljahr".

SRAM

[Phaetischist]

Glaube eher sonst hätte es noch mehr auf die Fresse gegeben! ;-)

[Spannungsprüfer13299]

Viel Spaß mit Naiver Energie:

http://www.welt.de/.../...ckout-droht-Deutschland-nationale-Krise.html

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Den Artikel gibt es nur als Text:

Zitat:

Publikation: Die Welt 23.05.2011

Netzbetreiber warnen vor Blackout im Winter

Daniel Wetzel

Die Stromnetzbetreiber in Deutschland schlagen Alarm und warnen die Bundesregierung vor einem Blackout im Winter. Um eine Stromlücke in Süddeutschland zu vermeiden, ziehen sie auch in Betracht, bei Großkunden Strom abzuschalten.

Wenn nur die im Zuge des Atom-Moratoriums stillgelegten Alt-Meiler weiter vom Netz blieben, fehlten an kalten Wintertagen in Süddeutschland etwa 2000 Megawatt Leistung, stellen die Netzfirmen in einer gemeinsamen Erklärung fest. "Eine eigenständige Versorgung der Kunden ist dann ernsthaft gefährdet." Europäische Sicherheitsstandards könnten ebenfalls "nicht mehr erfüllt werden". Ein Import aus Nachbarländern könne keinen verlässlichen Ausgleich mehr schaffen, wenn bis dahin die Leistung im Umfang von zwei Kernkraftwerksblöcken nicht zusätzlich ans Netz komme. Alternativ käme als letzte Möglichkeit nur eine "Abschaltung von Kunden" in Betracht. Ihre Warnung haben die Unternehmen bereits Ende vergangener Woche dem Bundeswirtschaftsministerium während eines Krisentreffens erläutert.

Die Analyse der Firmen basiert auf der Abschaltung von 8000 Megawatt, also etwa der Leistung der im Moratorium stillgelegten sieben Altmeiler. Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) hat bereits angedeutet, dass diese Altmeiler nicht zurück ans Netz gehen könnten. Die Netzbetreiber warnen nun davor, dass beim Weiterbetrieb von lediglich neun Reaktoren bereits Stromausfälle drohen.

Wegen Wartungsarbeiten laufen zurzeit sogar nur vier Meiler, nachdem das AKW Emsland am vergangenen Samstag zur planmäßigen Revision für drei Wochen heruntergefahren wurde. Aktuell wird die Lage als "kritisch, aber noch beherrschbar" eingestuft, da im Sommer weniger Strom verbraucht, mehr Sonnenstrom erzeugt und zugleich Energie importiert wird. Allerdings werde das elektrische System "angespannter denn je betrieben", hieß es bei den Leitungsfirmen. Es bedeute eine weitere Herausforderung für die Netzsteuerung, wenn am Montag die Energienachfrage von Industrie und Gewerbe wieder ansteige.

Die Versorgungssicherheit mit Strom dürfte aber den ganzen Sommer über eingeschränkt bleiben, warnen die Netzbetreiber: "Bedingt durch die in den Sommermonaten stattfindenden Revisionen von Kraftwerken dürften auch in den kommenden Monaten verstärkt Eingriffe im elektrischen System zur Gewährleistung der Versorgungssicherheit notwendig werden", heißt es wörtlich in ihrem Schreiben an das Bundeswirtschaftsministerium. "Der freie Strommarkt wird damit über große Zeiträume faktisch ausgesetzt."

Noch ernster wird die Situation jedoch absehbar in der kalten Jahreszeit: "Die deutschen Übertragungsnetzbetreiber sehen insbesondere mit Blick auf das Winterhalbjahr ihren Handlungsspielraum und die verfügbaren Werkzeuge zur Erhaltung der Systemstabilität weitgehend erschöpft", heißt es in dem Memorandum der vier Netzfirmen Amprion, Tennet, 50hertz und EnBW-Netze.

Im Winter steigt der Stromverbrauch in Deutschland drastisch an. In Süddeutschland ist er wegen der zahlreichen Industriebetriebe besonders hoch. Umgekehrt ist die Windenergie dort kaum ausgebaut. Zugleich steigt der Stromverbrauch in Frankreich wegen der dort weitverbreiteten Elektroheizungen im Winter rapide an. Bereits im vergangenen Winter war die Stromexportnation Frankreich zeitweise zu einem Stromimporteur geworden. Für eine Mitversorgung Deutschlands hat die französische Energiewirtschaft also voraussichtlich auch im kommenden Winter nicht genügend Kapazitäten übrig. Im Fall eines winterlichen Hochdruckgebietes mit der dafür typischen Windflaute und nur kurzer Sonnenscheindauer können erneuerbare Energien zur Stromversorgung fast nichts mehr beitragen. "Die damit verbundenen Risiken für die Systemsicherheit sind aus aktueller Sicht der Übertragungsnetzbetreiber nicht vertretbar", heißt es. "Als Folge steigt das Risiko für großflächige Versorgungsausfälle." Zudem sehe man die Gefahr eines Spannungskollapses. Die Betreiber empfehlen im Winter die Erhöhung der Kraftwerkseinspeisung um 2000 Megawatt, also der Leistung von zwei AKW, in Süddeutschland. Woher diese kommen könnte, wird nicht erwähnt. Neue Kraftwerke stehen nicht vor der Betriebsaufnahme. Alternativ käme als "ultima ratio eine Lasteinsenkung im gleichen Umfang in Betracht", also eine Abschaltung von Kunden.

Umwelt- und Energiepolitiker von SPD und Grünen tendierten am Sonntag dazu, die Gefahr eines weitflächigen Stromausfalls in Deutschland gering einzuschätzen. Der Vize-Fraktionschef der SPD-Fraktion, Ulrich Kelber, sagte: "Wir haben keinen Kapazitätsengpass." Man müsse aber darauf achten, dass in den jeweiligen Netzen genügend Strom sei. Das sei Aufgabe der Netzbetreiber. "Sie sagen, es ist beherrschbar." Spekulationen über einen drohenden Blackout bezeichnete er als "hochgradig unseriös". Grünen- Fraktionschef Jürgen Trittin sagte: "Es wird nach unserer Auffassung keine Probleme geben."

In der "Welt am Sonntag" hatte der Chef des US-Aluminiumkonzerns Alcoa, Klaus Kleinfeld, angekündigt, wegen der deutschen Energiedebatte keine neuen Produktionsstätten hierzulande mehr zu bauen. "Eine radikal veränderte Energiepolitik kann zum Risiko für die industrielle Entwicklung in Deutschland werden", so der frühere Siemens-Chef.

Die Betreiber der auch "Stromautobahnen" genannten Höchstspannungsleitungen in Deutschland sind von den Energiekonzernen weitgehend unabhängig. Das ehemalige Vattenfall-Netz firmiert heute unter "50hertz" und gehört einer belgischen Netzfirma. Die E.on-Netztochter wurde an die niederländischen TenneT verkauft.

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Ich glaub ich erweitere mal besser meine Notfallausrüstung mit ein paar Packungen 00-Schrot für meine Pump-Gun

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Die Folgen könnten unangenehm werden. Deshalb muss das Ziel sein, daß es zu keinen längeren Blackouts kommt (indem man bspw. auf Schnellschüsse verzichtet).

Obige Panikmache ist hier jedoch völlig unangebracht. Diese wird halt von der "alt- Energielobby" betrieben, um sich vor allzu radikalen Einschnitten zu schützen.

Auch die versuchte Interpretation, daß es sich bei der Bremenwahl um einen Denkzettel der Wähler handelt, mit dem das "Moratorium" quittiert wird, die halte ich persönlich für schwer haltbar.

Eine Analyse des Wählerverhaltens liegt mir nicht vor, aber ich denke, daß hier vielmehr die traditionell "Ur Grünen" Positionen gewählt wurden, weniger gings ums Abstrafen des Merkelschen Moratoriums. Deren Fehler war, daß vorher nichts (sprich: keine Strategie zum Ausstieg) vorhanden war (sondern im Gegenteil der Atomlobby weiter das Geld in den Allerwertesten geblasen werden sollte). Das Volk wünscht sich den Ausstieg, daran kann es kaum Zweifel geben.

[Reachstacker]

Zitat:

Obige Panikmache ist hier jedoch völlig unangebracht. Diese wird halt von der "alt- Energielobby" betrieben, um sich vor allzu radikalen Einschnitten zu schützen

Wenns ums "Aussteigen" geht ist den Atomgegnern Panikmache aber recht, nur umgedreht darfs nicht laufen?

Das Aussteigen ist doch ok aber nicht ohne Ersatzplan. Eigentlich bedarf es mehr als eines "Planes", es bedarft gebauter Ersatzkapazität, dann kann man abschalten!

An welcher Panikmache ist denn der Alcoa Mensch beteiligt? Die einzigen Panikmacher die ich sehe sind doch diejenigen die behaupten das Deutschland total verstrahlt in einer Atomaren Staubwolke dem Untergang verwegen ins Gesicht schaut...

Zitat:

Das Volk wünscht sich den Ausstieg, daran kann es kaum Zweifel geben.

Das ist das Recht des Volkes in einer Demokratie, es ist aber genauso das Recht des Volkes über Ursachen, Wirkung, Folgen und notwendige Aktionen Rechtschaffen aufgeklärt zu werden bevor man sie wie Hammel zur Wahlurne treibt...

Gruss, Pete

PS: Industriekunden den Strom abzwicken ist ok mit uns. Ihr könnt dann ja Auto's und Industrieprodukte aus den USA kaufen, billiger ist es allemal.

[Rostlöser144]

Zitat:

17.05.2011 21:42 | Brunolp12

Ich hoffe, daß er auf seinem Strom sitzen bleibt, weil die Kunden keinen Bock auf sowas Asoziales haben.

Ich nehms.

[Brunolp12]

Zitat:

Reachstacker

Zitat:

Obige Panikmache ist hier jedoch völlig unangebracht. Diese wird halt von der "alt- Energielobby" betrieben, um sich vor allzu radikalen Einschnitten zu schützen

Wenns ums "Aussteigen" geht ist den Atomgegnern Panikmache aber recht, nur umgedreht darfs nicht laufen?

Nein. Panikmache ist immer schlecht. Sachlichkeit wäre hilfreich.

Zitat:

Reachstacker

An welcher Panikmache ist denn der Alcoa Mensch beteiligt?

einfach mal oben lesen - besonders die Textstellen aus SRAMs Postings. Dann wirds schon klar, was gemeint ist, denk ich.

Zitat:

Reachstacker

Zitat:

Das Volk wünscht sich den Ausstieg, daran kann es kaum Zweifel geben.

Das ist das Recht des Volkes in einer Demokratie, es ist aber genauso das Recht des Volkes über Ursachen, Wirkung, Folgen und notwendige Aktionen Rechtschaffen aufgeklärt zu werden bevor man sie wie Hammel zur Wahlurne treibt...

logo. Aber es ist doch höchst fraglich, ob die aktuellen Tendenzen wirklich auf mangelnde Aufklärung und "Hammel zur Wahlurne" reduziert werden können. Ich denke, so dumm sind die Menschen eigentlich garnicht.

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

Menschen nicht dumm? Ich würde mal den Fernseher einschalten und dann hat sich das geklärt.

Gruß

Wusler

[Brunolp12]

da gilt ganz einfach:

Fernsehen macht dumme Menschen dümmer und schlaue Menschen schlauer.

Vielleicht schaust du also auch zu viel oder die falschen Sendungen.

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Auch die versuchte Interpretation, daß es sich bei der Bremenwahl um einen Denkzettel der Wähler handelt, mit dem das "Moratorium" quittiert wird, die halte ich persönlich für schwer haltbar.

Für Bremen kann ich nicht sprechen.

Wohl aber für meinen Bekanntenkreis und Rheinland Pfalz:

Wir alle haben die Freien Wähler gewählt, weil wir KEINE etablierte Partei unterstützen wollten, die gegen die Nutzung der Kernenergie ist.

Das Ergebnis dürfte bekannt sein und durchaus in meinem Sinne: bringt das ganze Grüne Gesocks in Regierungsverantwortung. Wenn dann das Stromnetz abschmiert werden die Richtigen abgestraft.......

Gruß SRAM

[Roland0815]

Die Grünen weiter auf dem Vormarsch? Shit. Dann muss ich mir ja doch wieder eine USV kaufen.

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

was ich im Fernsehen anschaue und warum bleibt wohl mir überlassen. Da gabs mal eine Sendung über das Fernsehprogramm (nach dem Ausraster "ich nehme den Preis nicht an) und da ga es ganz klar die Aussage das die Fernsehgucker die anspruchsvollen Programme nicht wollen weil sie es nicht kapieren und auch nicht denken wollen. Mir reicht es schon wenn man ab und zu den Raab ansieht. Da gibts doch immer diese Umfragen über aktuelle politische Themen. Sicher keine Umfrage die den Querschnitt der Bevölkerung wiedergibt, trotzdem sehr interessant.

Genauso ist es in meinem Job. Man sieht wie die Leute immer mehr an Niveau verlieren. Da gibt es immer mehr Leute die große Projekte nach einer Excelliste entscheiden und weder die anbietende Firma ansehen noch die Maschine! Und hier im Forum wird über Kleinigkeiten gestritten bei einer Probefahrt von verschiedenen Produkten.

Für mich ganz klar Fakt die Leute werden immer mehr von Bildzeitung und Co getrieben und denken keine 5 minuten nach über was es eigentlich geht. Das hat man auch ganz klar gesehen bei der Diskusion um S21. Die Leute bei denen es um die Sache ging wie bekommt man am besten einen guten Bahnhof waren voll in der Unterzahl. Es geht einzig und allein um die erste Seite auf der Bildzeitung

Gruß

Wusler

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Shit. Dann muss ich mir ja doch wieder eine USV kaufen.

Auch ne gute Idee. Danke !

Gruß SRAM

[Reachstacker]

@ brunolp12

Hammel zur Wahlurne hört sich halt gut an. Mindestens die Hälfte ist nicht dumm aber wenn der Wähler links und rechts belogen wird sehe ich das als Versuch ihn wie "Hammel zur Wahlurne" zu treiben. In dem Sinne meine ich das.

Die die hier diskutieren sind aber schon ein Teil der geistigen Elite (Denker). Egal welchen Sichtpunkt sie vertreten.

Es sollte doch klar sein das Deutschland nicht weniger Strom braucht sondern mehr. Selbst ohne abschalten von Irgendwas braucht Deutschland mindestens ein neues Kraftwerk alle 2 Jahre. Aber hier redet man von abschalten OHNE Ersatz, von Zuwachs ganz zu schweigen! Bei den Windmühlen und Sonnenspiegeln geht es ja nicht um Zuwachs sondern (soweit) nur um ersetzen von AKW und CO2 Kraftwerken. Deutschland wie wir es kennen und der Einkommenspegel lässt sich ohne Energie nicht aufrecht erhalten.

Der Utopische Anspruch das es uns allen ohne Energie besser gehen wird ist eben das, eine Utopie.

Mir ist es egal wie die Energie bereit gestellt wird, aber bevor man abschalten kann muss ein Zeit/Aktionsplan vorliegen mit was man ersetzen will was man jetzt hat.

Was momentan vorliegt ist ein "Abschaltplan" ohne Konsequenzen. Mit anderen Worten: reiner Wahlstimmenfang in Panikmodus.

Es hat Jahrzehnte gedauert dieses System zu bauen das kann man kaum in ein paar Monaten umkrempeln. Wenn die Wähler das glauben dann sind sie doch "dumm".

Nebenbei: ich glaube nicht alles was im Link von SRAM steht. Grosstadt ohne Ampeln geht weil das in Chicago schon der Fall war, das ging kaum langsamer als mit Ampeln.

Das ein Blackout durchaus Probleme bringt dürfte klar sein. Kein Benzin, Milchkühe erschiessen, Lebensmittel weg schmeissen, lauter so Sachen. Krankenhaus ist egal, da spart die AOK viel Geld. Ich war schon in mehreren Blackouts, 2 davon haben zumindest in der Fläche die Groesse Deutschland überschritten. Einer davon mitten im tiefsten Winter, das war keineswegs Lustig....

Mein Gefühl ist das sowas vermieden wird und man sich mit irgend einen Kompromiss durch "wurstelt"

Gruss, Pete

[Spurverbreiterung11240]

Hallo Pete,

volle Zustimmung meinerseits, auch wenn Du ein Fordfahrer bist

Gruß

Wusler

[Spannungsprüfer13299]

Wer eh in Berlin ist:

http://www.tab-beim-bundestag.de/.../Programm_Stromausfall.pdf

Da kann man sich dann mal betrachten, wie sich die Parlamentarier winden und wenden

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Zitat:

wusler

was ich im Fernsehen anschaue und warum bleibt wohl mir überlassen.

du kannst sehen oder nicht sehen, was du willst. Aber andere Leute für zu dumm zu erklären, weil deren Meinung dir nicht passt. Das ist problematisch.

Welche Qualifikation erwartest du denn mindestens, damit jemand sich eine Meinung erlauben und an der Demokratie teilnehmen dürfte?

Wo setzt du die Grenze? Willst du dann einen Eignungstest für die Wahlberechtigung?

Zitat:

wusler

Da gabs mal eine Sendung über das Fernsehprogramm (nach dem Ausraster "ich nehme den Preis nicht an) und da ga es ganz klar die Aussage das die Fernsehgucker die anspruchsvollen Programme nicht wollen

naja, bestimmte Sendungen haben bestimmte Quoten. Das anspruchsvolle Programm schneidet dabei nicht so toll ab. Aber das heißt noch lang nicht, daß es das nicht gibt und es heißt auch nicht, daß jeder DSDS- Gucker nicht deklinieren kann oder sich nicht für "richtige" Themen interessiert (wobei die Zielgruppe ja zum Teil eh noch garnicht wahlberechtigt ist).

Zitat:

wusler

Mir reicht es schon wenn man ab und zu den Raab ansieht. Da gibts doch immer diese Umfragen über aktuelle politische Themen. Sicher keine Umfrage die den Querschnitt der Bevölkerung wiedergibt, trotzdem sehr interessant.

wobei zu bezweifeln ist, daß diese Probanden dann tatsächlich am Wahltag ihr Kreuzchen machen (wo im Einzelnen auch immer das sein mag).

Zitat:

wusler

Genauso ist es in meinem Job. Man sieht wie die Leute immer mehr an Niveau verlieren. Da gibt es immer mehr Leute die große Projekte nach einer Excelliste entscheiden (...)

Für mich ganz klar Fakt die Leute werden immer mehr von Bildzeitung und Co getrieben und denken keine 5 minuten nach.

Es ist aber auch so, daß viele Menschen sich heute schon immer sicher waren, daß gestern alles besser war und daß die Jugend von heute eh verblödet.

[Spurverbreiterung11240]

Hallo,

klar sowas mußte jetzt ja wieder kommen. Schon mal aufgefallen das ich nichts über Sinn oder Unsinn der Abschalterei geschrieben habe sondern der Text von mir mit Asicht extrem neutral gehalten wurde? Nö warum auch, gleich mal draufhauen ohne nachzudenken. Warte mal ab falls es wirklich so sein sollte das irgendwann unser Stromnetz zusammenbricht dann werden die selben Zeitungen die jetzt in jeder Auflage das Aschalten der AKWs fordern jeden Grünen verdammen und die Grünen werden bei jeder Wahl nicht mal die 5% Hürde erreichen weil dann jeder merken wird das wir ein Problem haben. Muß nicht kommen aber wenn ja wird es extrem interessant was die Presse dann von sich läßt, ähm wenn sie drucken können

Gruß

Wusler

[celbrator]

Zum Ende gibts nochmal nen schönen Film für die Nostalgiker die alles "Unter Kontrolle" haben als Andenken !!

http://www.youtube.com/watch?v=p5lGF4ddwL8&feature=related

Gruß Alex

[Turboschlumpf17681]

Wenn irgendwo in der Welt jemand einen Pubs raus lässt, fallen die Deutschen in Ohnmacht.

Ein oberirdischer Atomtest in Megatonnengrösse war soviel wie alle Kernkraftwerke der Welt an Kernschmelzen produzieren könnten.

Davon hat es in den 50ern und 60ern monatlich welche in den USA und in Russland gegeben.

Auch Wasserstoffbomben waren etliche dabei und die wurden im Meer gezündet.

Das war die Zeit des Wettrüstens, die fast keiner der young writer hier erlebt hat.

Was ist passiert? Was hat sich geändert?

NICHTS !

Es war nicht richtig, aber es gab auch keine Hysterie. Mehr Tote und Verkrüppelte gab es auch nicht wie in der Zeit davor - oh Wunder.

Es gibt mehr Menschen die durch falsche Politik, Krieg und Naturkatastrophen kollektiv ums Leben kommen. Davor sollte man sich schützen. Das ist das, was wir in Wirklichkeit NICHT im Griff haben. Die Technik ist die geringste Herausforderung. Nur haben wir immer noch zu viele technikfeindliche Maschinenstürmer hier unter uns. Jeder Unfall im Chemiebetrieb, auf der Straße, im Kernkraftwerk macht uns nicht dümmer und gibt uns die Möglichkeit uns zu verbessern. Auch solche Katastrophen gehören zum Menschsein und weiterentwickeln dazu.

Wenn es nach Meinung vieler hier schreibenden geht, hätten wir im Umkehrschluss weder eine Dampfmaschine, ein Auto oder gar den elektrischen Strom heute. Bei allen Techniken sind bei Unfällen Menschen ums Leben gekommen.

Das Leben ist eins der gefährlichsten Zustände, es endet immer tötlich!!!

[Brunolp12]

Zitat:

Physikus70

Auch Wasserstoffbomben waren etliche dabei und die wurden im Meer gezündet.

Das war die Zeit des Wettrüstens, die fast keiner der young writer hier erlebt hat.

Was ist passiert? Was hat sich geändert?

NICHTS !

öhm, doch?

Es wurde beendet?!

Ansonsten:

Einen Unsinn kann man nicht mit einem anderen begründen.

"Technikfeindlich" ist es nach durchaus fundierter Meinung Vieler wohl eher, um jeden Preis an einer, ineffizienten, riskanten Dinosaurier- Technologie festzuhalten.

Ein funktionierendes, alternatives Energiekonzept in Deutschland, das wäre jedenfalls definitiv nach vorn weisend, keineswegs nach hinten.

Zitat:

Physikus70

Jeder Unfall im Chemiebetrieb, auf der Straße, im Kernkraftwerk macht uns nicht dümmer und gibt uns die Möglichkeit uns zu verbessern. Auch solche Katastrophen gehören zum Menschsein und weiterentwickeln dazu.

Sagt sich schön leicht, wenn man selbst nicht betroffen ist.

Im Übrigen:

damit auch du mal wenigstens das Problem erkennst:

Es ist ja gerade die Frage, die nun diskutiert wird: Worin besteht -nach Fukushima (und evtl. auch Tschernobyl)- das "Weiterentwickeln"?

(oder -mit deinen Worten- "Was ist passiert? Was hat sich geändert?

NICHTS !" Reicht uns das? Wenn du dich so schön gegen Stillstand aussprichst, dann sollte deine Antwort "nein" lauten)

Zitat:

Physikus70

Das Leben ist eins der gefährlichsten Zustände, es endet immer tötlich!!!

das reicht ja noch nichtmal fürs "Phrasenschwein"

hätte die Menschheit es bisher bei solchen Plattheiten belassen, dann wären wir in der Tat noch nicht beim PKW oder der Dampfmaschine angekommen.

[Reachstacker]

Die Deutsche Panik und im Kreis rumlaufen soweit es um Energiepolitik geht hat es endlich in die Ausländische Presse geschafft.

Man sieht es sehr Wohlwollend das der Deutsche Saubermann es geschafft hat Strom von den Nachbarn abzubetteln.

Hey Alda haste mal ne Kippe Atomstrom übrig?

Ob das eine brauchbare Dauerlösung ist sei mal dahin gestellt...