Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Feb 12 21:33:11 CET 2022 |
andyrx
Man kann mitunter einfach nicht glauben dass man in heutigen Zeiten mit einer Situation konfrontiert ist die fatal an die im Vorfeld des zweiten Weltkrieges erinnert…..mit dem Unterschied dass ein Krieg unter Großmächten nicht mehr zu gewinnen ist ….einfach dumm so etwas wenn mit dem Säbelrasseln es soweit geht dass keiner mehr ohne Gesichtsverlust zurück kann
Sat Feb 12 21:52:45 CET 2022 |
bronx.1965
Solange es beim rasseln bleibt. . . ist die Diplomatie noch in der Chance.
Wer mit dem Säbel rasselt macht Lärm. Wer ihn zieht, nicht.
Sun Feb 13 00:26:39 CET 2022 |
twindance
Jeder, der ein wenig Interesse an der Situation hegt und nicht in festgefahrenen Schienen alte Feindbilder bedient, sollte sich bitte die knapp 45 Minuten gönnen. Die Akteure stehen nun wirklich außerhalb jedes Verdachtes, russische Propagandaeinheiten zu sei. Das Video ist zwar 7 Jahre alt, aber aktueller denn je und erklärt sehr deutlich, warum sich Putin nicht ganz unberechtigt um die Sicherheit seines Landes sorgt. Der "Westen" und die NATO sind durchaus zu einem großen Teil an der derartigen Situation beteiligt.
https://www.youtube.com/watch?v=UJDGJezJY9E
Weiterhin erwarte ich, dass der Nutzer @snaipukr sich doch bitte eines gemäßigten Tonfalls befleißigt. Ich verstehe seine Intention, auch sein Nick als Ukrainischer Scharfschütze (Sniper ukrainskie) gibt Aufschluss über seine Grundeinstellunng, aber seine Pöbelei ist für eine sachliche Diskussion wenig förderlich
Sun Feb 13 14:43:39 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Hier die von Ursula von der Leyen lezte Woche zugesagte Miliardenunterstüzung für die Ukreine Politiker
Länder die man eigentlich so nicht wollte wie auch Grichenland.
Anschliessent wird die Eurogeldschraube dann zugedreht da das Geld fast nur Kuruptionswege geht.
Die Bevölkerung muss dann leiden.
Natürlich wird das EU Geld gerne genommen und
eine kleinerre Strafzahlung von den Ureine Politikern verweigert,
so dass 15 Milionen Unterstützungsgelder zur strafe gespert werden.
Die Ironie : über 1 Miliarde wird anschliessent statdessen bezahlt.
Und in einer Deurschen Talk Show zum Ukreine Krieg:
giebt es gegen einen deutschen Politiker, von der Ukreine schon beschwerden,
das die Deutchen nicht genug helfen.
Das ist alles anderre als souverän.
Das Ukreinische Volk, tut mir jezt schon leid.
Selbst wenn Sie knap am Physikalischen krieg vorbei kommenm.
Sie anschliessent den Kapitalistischen Krieg in voller härte erfahren werden.
Überspizt gesagt:
Erst Zuckerbrot dann Kriegsangst und zu guterlezt:
Geldhan zudrehen und ausbluten lassen,
so das die Heuschrecken alles haben dürfen.
Anschliessent müssen Sie machen was man Ihnen aufdiktiert.
Wenn nicht sogar noch stärker als wie in Grichenland.
Erst heisst es wir müssen Ihnen helfen und Sie aufnähmen.
....und wie bei den Grichen, wusste man das zu viel Kuruption vorliegt.
Dennoch wird anschliessent gehezt, das Sie Europa auf der Tasche liegen
und auslöser der Euro-Rettungspakette sind.
Sun Feb 13 17:19:25 CET 2022 |
Minzestrauch
Sarkasmus an: Ich finde ElektroBenzins DPA-Meldung super, da bin ich auch unbedingt für. Wir schicken der Ukraine diverse Euro-Millarden, aufgeteilt in zwei Tranchen, eine in einem halben und eine in einem ganzen Jahr. Wenn Russland dann Ende nächster Woche in Kiew einmarschiert ist, kann Putin sich in Ruhe ein Konto bei der Kiewer Oschadbank einrichten und die Kohle direkt dahin überweisen lassen.
Aber Moment mal, ist sich die EU dieser Gefahr denn nicht bewusst? Ist die EU vielleicht bereits heimlich von Russland feindlich übernommen worden? Oder ist Frau von der Leyen in Wirklichkeit ein Androide und von russischen Hackern gehackt worden? Plündert Putin jetzt auch die EU aus? Hiiilllfffääää . . . Sarkasmus aus.
Oder marschiert Russland schlichtweg doch nicht ein? Und die EU weiß das auch ganz genau? Und die Milliarden sind dafür da, dass die Ukraine dann bei uns überteuerte Waffen kauft und das Ganze ist eigentlich nur eine ABM-Maßnahme für die notleidende deutsche und europäische Rüstungsindustrie? Damit die Ukraine dann auch gut gerüstet in die NATO eintreten kann? Hmmm, ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Sun Feb 13 18:04:10 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Oft fliesst das Geld ja gleich weiter ( Rüstung,Banken, Kuropte Verträge)
So kann die Eu sich aus Anrüchigen ;Waffen, Finanzierungen und Geschäften raus halten.
Die Kriegsfinazierung wurde ja so gut Umschrieben und lest spielraum für die verwendung.
Zuvor gab es mehrfaches wedeln mit viel Geld.
So gute Angebote sind für die Ukreine Regierung von Putin sicher nicht zu erwarten.
Allen war klar, das Putin mit der Ukreine auch Verträge machen wollte.
Es giebt kein Anlas die Miliarde aus Brüssel auszuzahlen,
wenn es eine friedliche Vertragseinigung mit Putin giebt.
Bin mal gespannt wer am Schluss,
den grössten Anteil der Ukraine bekommt
Sun Feb 13 18:58:18 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
QUELLE MDR, Ausschnitt:
Musterung nach (angeblichen) NATO-Standards
Hintergrund für die Aktion ist eine Reform seit 2019,
die die ukrainischen Streitkräfte für die NATO fit machen will.
Deshalb sollen sich seit kurzen Frauen bis Ende 2022 Mustern lassen.
Die im Kriegsfall dienstverpflichtet werden.
Jezt wachen anscheinent einige Ukreiner mehr auf und
hinterfragen mal was die Regierug da für einen Weg einschlägt.
Der Inhalt von Putins Briefen kam sicher nicht bei der Bevölkerung an.
Sicher werden die Musterrugsbriefe der Ukreiner Regierung Ankommen.
Sun Feb 13 21:32:04 CET 2022 |
A-380
Ähm, das gleiche kannst Du von den USA behaupten,
Korea, Vietnam, zweiter Golfkrieg, Somalia, Ebenfalls Afghanistan...
Möglicherweise ermutigt das Herrn Putin?
Sun Feb 13 22:37:00 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Ja, soetwas kann man drehen wie man es braucht.
Auch ISS bekämpfung , Stalingrad und der Rückschag bis Berlin wurde nicht geschrieben.
Mon Feb 14 12:48:38 CET 2022 |
schrotti_999
Was bleibt ihnen auch anderes übrig?
Einem kleinen Teil der Bevölkerung gehts bei dem "Chef" gut, ein anderer Teil schwimmt mit und lebt eben. Wer dagegen ist und zu laut aufmuckt wird mundtot gemacht. Die Unbekannteren verschwinden lautlos, für die Bekannteren gibts ein paar Akten und das war es dann auch schon mit der Gegenwehr.
Mon Feb 14 12:59:49 CET 2022 |
andyrx
Wer Freiheit nicht kennt vermisst sie halt nicht
Mon Feb 14 13:13:49 CET 2022 |
Minzestrauch
Genau! Das ist eben eine russische Spezialität, das gibt es nur da, die wissen eben nicht, wie freiheitlich und friedlich die westliche Demokratie ist. Und Vietnam und Guantanamo und Abu Ghraib und tausende von Drohnenmorden an politischen Gegnern weltweit samt Frauen und Kindern sind alles nur Fake News der russischen Propaganda. Fallt da bitte nicht drauf rein.
Mon Feb 14 13:31:01 CET 2022 |
legooldie
Vietnam ist russische Propaganda?
Seit wann das denn?
Was hab ich denn dann als ich noch Kind war in den 60er Jahren und auch noch in den 70er Jahren jeden Tag um 20 Uhr in der ARD gesehen?
Jeden Abend zur besten TV Zeit Liefen die schlimmsten Greuel die der Mensch dem Menschen antun kann in der Flimmerkiste und Millionen Menschen in der Ganzen Welt konnten es Sehen und auch Lesen konnten.
Das ist mit Sichheit kein Fake und manche Bilder die ich damals im TV gesehen habe Lassen mich bis heute nicht los.
Wer bist du das du so einen Blödsinn schreibst?
Frag mal die älteren Leut die in den 50ern geboren sind ob das stimmt oder nicht!
(198 mal aufgerufen)
(198 mal aufgerufen)
Mon Feb 14 14:12:38 CET 2022 |
Minzestrauch
Ey legooldie, das war doch so ein absurder Unfug, das sollte doch als beißende Ironie erkennbar sein. Genau wie das My Lai-Massaker, das war natürlich auch nur chinesische Lügen-Propaganda. Jetzt klar?
Mon Feb 14 14:18:10 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Die Indianer hast du noch vergessen. Wir hier in Deutschland wissen durchaus, was die Amerikaner alles verbrochen haben. Allerdings ging es bei den von dir genannten Gräueltaten auch immer um Freiheit und Sicherheit für Unterdrückte. (Ja ich weis, es ging auch um Öl). Die Amerikaner haben immer die Drecksarbeit für die freiheitlichen Staaten übernommen, da passieren auch ekelige Dinge. Wobei tausende Drohnenangriffe von dir mächtig übertrieben ist. Bei Drohnenbeinsatz gibt es in der Regel weniger Kollateralschäden, als bei den Flächenbombardements, wie sie Russland in Syrien gegen die Bevölkerung durchführt. Wenn du alle Gräueltaten der Amerikaner und Russen aufrechnen willst, werden für Russland sicher wesentlich mehr
Gräuel und Tote herauskommen. Nur durch Putin sind in den vergangenen 20 Jahren auch wesentlich mehr Menschen gestorben als durch amerikanische Präsidenten in der gleichen Zeit.
Mon Feb 14 14:26:22 CET 2022 |
legooldie
Ja sorry aber es war damals furchtbar im TV die zerfetzten Körper zu Sehen und die Brutalität.
Wenn du dann noch Kind bist dann bekommst auch Traumas.
Heute Zeigen sie ja nicht mehr alles was ich gut finde.
Mon Feb 14 14:42:32 CET 2022 |
schrotti_999
Warum wird hier ständig auf den (gewiss nicht kleinen) Fehlern der USA aus der Vergangenheit herum gehackt?
Bedroht hier die USA ein Land, das nur in Ruhe gelassen werden will, oder Putin. Ich schreibe bewusst Putin, denn das russische Volk ist auch hier nur der Leidtragende, denn die Bürger müssen die Unsummen die dieses Säbelrasseln und ein eventueller Krieg kostet, aufbringen/erwirtschaften.
Ob die Drohnenangriffe gerechtfertigt sind oder nicht, steht auf einem anderen Blatt Papier. Allerdings wird es um die Allermeisten die dadurch ums Leben kommen/gekommen sind nicht schade sein, denn ihr Wirken hat sehr viel mehr Unschuldigen das Leben gekostet.
Mon Feb 14 15:07:32 CET 2022 |
snaipukr
+
Mon Feb 14 15:22:42 CET 2022 |
Minzestrauch
Ganz einfach, weil diese "Fehler" damals wie heute das notwendige Ergebnis des Großmachtanspruchs und dem Verlangen nach absoluter Wirtschaftsdominanz waren / sind, und alle anderen, die sich dem nicht unterwerfen, dazu mit ökonomischer Erpressung, Sanktionen, politischer Destabilisierung, Regime Change bis hin zu offener militärischer Gewalt gezwungen werden sollen. Die Liste dieser "Fehler" ist endlos und geht bis heute, gerade ist Russland an erster Stelle "in Arbeit" und China mit kaum weniger Intensität. Syrien und der Iran z.B. können auch ein Lied davon singen. Nur wenn Verbrecherregimes wie Saudi-Arabien oder Pakistan den Interessen der "westlichen Welt" dienen, dann sind es auch "Hurensöhne", aber eben "unsere Hurensöhne", wie die USA dazu sagen, und werden in Ruhe gelassen bzw. gefördert. Mit Demokratie und "westlichen Werten" hat weder das eine noch das andere irgendetwas zu tun, sondern mit Ausbeutung, Kapitalverwertung und Imperialismus. Also nix "Fehler aus der Vergangenheit", sondern leider aktuelle Gegenwart, wie gerade gegen Russland zu erleben.
Mon Feb 14 15:30:59 CET 2022 |
Dynamix
Naja, wer sich über die heutige Macht der USA aufregt darf sich bei Adolf Hitler und den Japanern bedanken. VOR dem Eintritt in den zweiten Weltkrieg hatten die USA gerade mal die 8. stärkste Streitmacht der Welt. Die haben sich erst überhaupt nicht für unseren Krieg in Europa interessiert. Erst durch den Angriff auf Pearl Harbor (Großmachtsanspruch Japan) und die damit verbundene Kriegserklärung des 3. Reichs an die USA (Größenwahn Hitler) haben die Amerikaner in kürzester Zeit massiv aufgerüstet und so sind die erst an diese globale Machtstellung gekommen. Die USA sind also durch den zweiten Weltkrieg von der Nummer 8 der Welt an die Spitze aufgerückt.
Insofern: Selbst schuld!
Und das Russland so abgestürzt ist liegt halt daran das irgendwann keine Kohle mehr da war.
Mon Feb 14 16:12:20 CET 2022 |
Minzestrauch
Du meinst, ich übertreibe die Zahl der Drohenmorde? Dann schau Dir mal an, was die Zeit, bestimmt kein antiamerikanisches Blatt, am 01.12.2014 zu den Drohenmorden allein von Obama schreibt: "Eine eher konservative Schätzung der amerikanischen Denkfabrik Council on Foreign Relations kommt zu dem Ergebnis, dass bei 500 Drohnenangriffen außerhalb Afghanistans und des Iraks insgesamt 3.674 Menschen getötet wurden." Zähle dann bitte noch die innerhalb Afghanistans dazu, deren Zahl ich leider nicht kenne.
Und zu Deiner Gräuel-Aufrechnung: Die Russen sind die einzigen, die in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht und mit Zustimmung der syrischen Regierung im Land militärisch aktiv sind, und die Bombardements kommen weitgehend von den USA, der Türkei und von Israel, die dort alle einen unerklärten Krieg führen.
Mon Feb 14 16:21:36 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Die Politiker, die heute Großmachtanspruch haben, sind in erster Linie Xi und Putin. Xi macht das wirtschaftlich und Putin versucht es militärisch. Erdogan und Trump hätten es auch gerne, aber die nimmt keiner für voll.
Mon Feb 14 16:44:20 CET 2022 |
twindance
OK, sehen wir das mal ganz leidenschaftslos ohne irgendwelche Demokratie- oder Russenbrille.
Putin stellt Truppen an die Grenze zur Ukraine. Der ganze Westen verfällt in Kriegspanik und sieht das Abendland bedroht. Andererseits findes es der Westen völlig normal und fein, einen Staat nach dem anderen in die Nato aufzunehmen und dem Russen Nato-Truppen an die Grenze zu stellen. Und DAS soll der Russe dann aber bitte toll und schön finden?
Analysieren wir mal die letzten Jahre. Nachdem Putin Präsident wurde, hat er der NATO und dem Westen eine Offert nach der anderen gemacht bis hin zu gemeinsamer Sicherheitspolitik, gemeinsamer Wirtschaftsräume. seine rede im Bundestag wurde mit sstehenden Ovationen gefeiert. Und was ist draus geworden? Der Westen hat Putin von vorn bis hinten verarscht, hat ihn nie als Partner, sondern als Resterampe gesehn, alle Angebote und Offerten verlacht. Obama hat Russland als Regionalmacht abgetan, die Abrüstungsverträge wurden von einem gewissen D.T gekündigt, nicht von W.P. Die NATO als reine Verteidigungsalllianz - wenn mann den legendären Spruch eines deutschen Verteidigungsministers zugrundelegt - Deutschland wird am Hindukusch verteidigt - ganz sicher. Gestern haben wir uns am Hindukusch verteidigt, heute verteidigen wir uns in Mali, morgen in der Ukraine. Der NATO-Staat Türkei hat Teile Zyperns besetzt und einen Staat integriert - reine Verteidigung. Der Einmarsch im Irak - reine Verteidigung, die Raketen, da war ja was. Unzweifelhafte Beweise sprach Mr Blair. Heute hat die CIA unzweifelhafte Beweise, dass der Russe übermorgen die Ukraine angreift, lasst uns schnell einen Verteidigungsschlag durchführen. Berg-Karabach -> der Aserbaidshaner hat mit Hilfe türkischer Waffen und türkischer Militärberater die Armenier abgeschlachtet, auf offener Straße Gefangene gefoltert, ermordet und verstümmelt. Guantanamo ist eine All-Inklusive-Sommerfrische in der Karibik..... Aus welchen Staaten kamen die ersten Bomber und Kampfflugzeuge? Die Panzer und Bodentruppen im Nordirak und in Syrien des NATO-Staates Türkei haben wen bekämpft? Den IS? Nein, die Kurden, die dort den IS und die Assad-Truppen bekämpften.
Und jetzt soll Putin die ehrenhaften Absichten der NATO und die zutiefst friedliche Ausrichtung der NATO doch bitte endlich mal akzeptieren. Als der Warschauer Pakt aufgelöst wurde, wurde ursprünglich auch die Auflösung der NATO in Ausssicht gestellt. Wurde sie aufgelöst? Nö, die stehen im Baltikum vor den Toren der Russen, die stehen in der Türkei, die stehen in Rumänien und Bulgarien und sollen dann auch in die Ukraine.
Die USA haben ihre eigenen geopolitischen Interessen immer und mit allen Mitteln durchgesetzt, ohne Rücksicht auf irgendjemanden. Mittelamerika, Chile, Afrika, Irak, Afghanistan, Korea, Vietnam, Kaukasus, Ukraine - immer wenn gezündelt wurde, hatte Uncle Sam seine Finger im Spiel - direkt oder durch Stellvertreter / CIA.
Aber es ist ja alles nur zum Wohle der Demokratie, der Freiheit.....
Mon Feb 14 16:51:25 CET 2022 |
bronx.1965
100% d'accord!
Mon Feb 14 17:16:41 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Erstaunlich, selbst ein Auto-Forum ist schon von Russland-Trollen durchsetzt.
Mon Feb 14 17:38:24 CET 2022 |
twindance
A) Wir sind hier in einem Blog, einem Ort, in dem Nicht-KFZ-spezifische Themen besprochen werden dürfen
B) Das Thema wurde nicht von Russland-Trollen erstellt
C) Ist die Erweiterung des eigenen Horizontes nur möglich, indem man sich Argumente und Meinungen anhört, die man sich bisher noch nicht selber erarbeitet hat
D) Ist es für eine sachliche Diskussion und die schon angesprochene Erweiterung des eigenen Horizontes wenig hilfreich Beitragsersteller zu beschimpfen, die nicht völlig der eigenen Meinung sind.
Es wirft kein gutes Licht auf Diskutanten, die auf Fakten nur mit Beschimpfungen reagieren können.
Wenn man einen Kontrahenten - egal ob hier im Blog oder auch in der Diplomatie der aktuellen Krise - von seinen Argumenten überzeugen möchte und die eigenen Positionen nahebringen möchte, so ist es unabdingbar, auch dessen Beweggründe, Interessen und Bedürfnisse zu erfahren zu verstehen und zu akzeptieren.
Daran hapert es aber leider ebenso hier im Blog wie gerade auf der großen politischen Bühne. Lärm ersetzt aber eben keine Substanz
Mon Feb 14 17:43:24 CET 2022 |
Poloman59
Der „Westen“ (Europa und USA) sollte Putin nicht in „die Arme Chinas“ treiben.
Man könnte Putin eine Übereinkunft anbieten mit den Eckpunkten
- keine weitere Osterweiterung der Nato
- Russland gibt im Gegenzug eine Sicherheitsgarantie für die Ukraine
- Die Ukraine gibt den pro-russischen Gebieten im Osten eine Teilautonomie
- Der „Westen“ hebt die Sanktionen gegen Russland auf und bietet wirtschaftliche Zusammenarbeit an
- Langfristig gehen der „ Westen“, Russland, Indien, Japan, Südkorea etc eine strategische Partnerschaft ein.
- Diese Partnerstaaten investieren koordiniert in den armen Regionen der Welt insbesondere in Afrika.
Dadurch kann der schon jetzt erheblich zu große Einfluss Chinas, des weltweit unfairsten Players, auf die Welt reduziert werden.
Mon Feb 14 17:45:51 CET 2022 |
andyrx
Alle Beteiligten und Protagonisten / Mächte die hier bei dem Konflikt im Spiel sind haben in ihrer History genug Gräueltaten und widerliche Dinge getan ….ob das Deutschland war oder Russland und die USA in Korea und Vietnam oder die Franzosen oder Briten in ihren Kolonien…..ist nutzt nix mit dem Finger auf andere zu zeigen wenn man selbst genug Dreck am Stecken hat ….entscheidend ist ob man irgendwas gelernt hat in den letzten Jahrzehnten und acuch begreift das Kriege und deren Folgen heute anders aussehen als früher.
Dummheit und Zuviel Testosteron sind in der jetzigen Situation einfach unangebracht…..denn es steht zuviel auf dem Spiel
Mon Feb 14 19:47:43 CET 2022 |
schrotti_999
Damit könnten wohl die Meisten gut leben/leben lassen.
Das ist alleine Sache der Ukraine !
Mon Feb 14 20:15:58 CET 2022 |
Poloman59
Bei so einer Gesamtlösung machen Alle Zugeständnisse, also wird auch die Ukraine ihren Teil zur Deeskalation beitragen müssen.
Ohne eine Teilautonomie für die pro-russischen Gebiete wird dort keine Ruhe einkehren.
Mon Feb 14 21:36:01 CET 2022 |
A-380
Ist nur eine Frage der Zeit bis China ebenfalls militärisch aktiv wird, die rüsten im Moment auf als ständen Russen und Ami´s gleichzeitg an ihren Grenzen.
Mon Feb 14 22:25:14 CET 2022 |
andyrx
…und China kann das finanziell durchhalten was bei Putin eher fraglich ist
Mon Feb 14 22:39:20 CET 2022 |
bronx.1965
Ich glaube kaum das dass hier jemand seriös zu beurteilen vermag. Über diese Zahlen haben sich selbst internationale Finanz-Experten den Kopf zerbrochen. Mit arg widersprüchlichen Expertisen.
Von daher - eher mal 2 Schritte zurück bei einer Bewertung, die hier bestenfalls Stammtisch - Niveau erreichen dürfte.
Mon Feb 14 23:46:18 CET 2022 |
A-380
Mit anderen Worten, Du glaubst nicht das die größte Volkswirtschaft der Welt (Kaufkraftbereinigt) sich ein Wettrüsten leisten kann?
Die Rüstungsausgaben von China sind bald auf dem Niveau der USA, alles auf Pump?
Ehrlich gesagt hab ich vor denen mehr Angst als vor Russland.
Tue Feb 15 00:08:46 CET 2022 |
andyrx
Gorbatschow hat damals erkannt dass dieses Wettrüsten das Land in den Ruin führt und die Flucht nach vorne angetreten …..der einzig sinnvolle Schritt damals bei Ausgaben von über 20% des BSP.
Russland finanziert sich überwiegend aus seinen Rohstoffen während China einen ganz anderen technologischen Stand erreicht hat und breiter aufgestellt ist als Russland ….und mit 1,4 Milliarden Menschen auch ungefähr 6x soviele Einwohner hat wie Russland…..das China unter diesen Voraussetzungen besser aufgestellt ist als Russland verwundert da nicht.
Problematisch wird es wenn die beiden im Verbund agieren und sich über gemeinsame Ziele einig sind ….das können schwere Zeiten für die bisher dominante westliche Welt werden….
Tue Feb 15 08:06:53 CET 2022 |
Dynamix
China war auch schlau genug die Gier des Westens für sich auszunutzen. Statt die Firmen einfach nur Fabriken bauen zu lassen, um darin die eigene Bevölkerung wie billiges Lohnvieh einzupferchen, waren da oftmals Bedingungen wie Technologietransfer oder Verpflichtungen zu Joint Ventures mit chinesischen Firmen dran geknüpft. Die brauchen nicht mehr mit der Kamera um die Welt jetten um das ganze Zeug zu kopieren, die bekommen das dank Ihrer Regierung von den ausländischen Unternehmen und Investoren ja mittlerweile frei Haus geliefert. Mittlerweile können die auch alles was wir so können und noch viel mehr. Dazu haben die Nägel mit Köpfen gemacht und stetig Ihren Einfluss auf der Welt erweitert. Afrika ist mittlerweile stark von China abhängig. Alleine was die da mittlerweile an Waffen hinliefern.......
Die USA gehören quasi den Chinesen, so viele Staatsanleihen wie die von denen aufgekauft haben. Aus dem Grund legt sich auch kein amerikanischer Politiker mit mehr als drei intakten Hirnzellen mit denen an. Die wissen genau wer hier wen bei den Eiern hat.
Tue Feb 15 09:46:10 CET 2022 |
Trottel2011
Überschätze China nicht.
Noch immer ist das Land ein Entwicklungsland. Aber ein reiches Entwicklungsland. Auf dem technischen Sektor (Beispiel Chips und Halbleiter) sind sie nicht auf dem Level, wo Japan und die USA sind. Vom "Datum" in der Region, liegen sie ungefähr auf dem Stand von 2013. Was neue chinesische Halbleiter können, konnten die aus Japan und den USA vor 15 Jahren schon. China holt auch nicht so schnell auf, weil ihnen auch in diesem Sektor wichtige Maschinen fehlen, die nur von den Herstellern der genannten Chips hergestellt werden. Heißt, wenn NXP oder TI dumm sind, verkaufen sie den Chinesen diese Maschinen. Das machen sie nur, wenn die neue Generation draussen ist und die alte Generation noch älter geworden ist
Ohne ausländisches Know How haben die Chinesen es immer noch nicht drauf. Was sie aber - und das ist kein Vorurteil, sondern das ist sogar den Chinesen selbst klar, auch landesweit - drauf haben, ist das Fäläschen von allem. Sei es Chips (Druck sagt es ist was, innen drin ist aber nichts), Designs, Geräte, Autos und sogar Essen. Es sind bereits Reisimporte aus China aufgetaucht, bei dem der Reis aus PLASTIK besteht.
Was die Chinesen uns auch voraus haben ist die Korruption, das Fehlen an Respekt vor den eigenen Bürgern und die Möglichkeiten den Staat um Milliardenbeträge zu prellen... Googele mal "Tofu Dreg" - Hochhäuser, die aus Sand, wenig Zement, Chinesium (billigstes, sprödes und unbrauchbares Stahl) und teilweise Glasflaschen bestehen. Nichts wird da nach westlichem Vorbild gebaut oder hergestellt.
Für die Olympischen Spiele wurden Stahlwerke rund um Beijing in den Zwangs-Aus gedrückt, damit der Himmel mal wieder blau wird... China will modern und stark wirken, ist jedoch auf der Außenseite hübsch. Ungefähr wie die verschrumpelte 70 Jährige die derart oft ein Lifting unterzogen wird, dass sie nach außen hin Jung wirkt aber unter der Haut immer noch eine 70 Jährige ist
Tue Feb 15 10:01:02 CET 2022 |
twindance
Es wäre an der Zeit, dass die westl. Welt ein wenig von ihrer Arroganz ablegen würde und die anderen Big-Player in der Welt als ebenbürtige PARTNER akzeptieren würde.
Der Westen braucht China und Russland mehr als China oder Russland den Westen. Die ganze vermeintliche Überlegenheit und Wiretschaftskraft fällt komplett in sich zusammen, wenn Geld, Rohstoffe, Öl und Gas ausfallen.
China hat die USA wie oben gesagt finanziell komplett in der hand. Und hier kann die USA nicht einfachmal so einmarschieren oder destabilisieren wie in Vnezuale oder Irak, denn dann gibt es Haue. Wenn der Chinese keine Elektronikrohstoffe oder -produkte aus dem land lässt, dann ist es Essig mit der Digitalisierung der westl. Hemisphäre.
Russland ist der größet Gasexporteur der Welt, liefert große Mengen Gas und Öl an die USA. Wenn Wladi hier den Hahn zudreht, dann gehen in der westl. Welt viele Lichter aus und die tollsten Kriegsmaschinen stehen wegen Treibstoffmangel als schmückende Deko im Wald.
Natürlich hat der Westen die größeren Technologien und waren, aber die Grundlagen dafür - die haben die Russen und Chinesen. Nicht umsonst sind China und Russland in Afrika so aktiv - ohne die Regierungen zu bevormunden oder bestimmte Dinge aufzwingen zu wollen. Die lassen die Herren dort agieren wie sie wollen und verstecken ihre handfesten ökonomischen Interessen nicht hinter irgendwelchen Demokratie- und Freiheitsmäntelchen. Etwas mehr Pragmatismus und Realitätssinn wäre sehr hilfreich.
Die aktuelle Situation könnte doch so einfach entschärft werden. Auch ganz ohne Gesichtsverlust für irgendeinen Beteiligten
- Russland verzichtet auf einen vertraglichen Aufnahmeverzicht der Ukraine in die NATO
- Die Nato garantiert vertraglich einen Nichtstationierung von Nato-Truppen und von Raketensystemen bis auf 500 Kilometer an die russische Grenze
- Russland und die Ukraine vereinbaren eine Festschreibung des Status quo- Krim gehört zu Russland, Donbass zur Ukraine.
-Russland und Ukraine vereinbaren eine festgeschrieben Transfermenge Gas durch die Ukraine.
NATO und Russland bauen eine gemeinsame Sicherheitsarchitektur auf
EU und Russland bauen einen gemeinsamen Wirtschaftsraum auf
Wer bemerkt, dass eigentlich die USA in diesen Überlegungen und Regionen hier nicht auftaucht? Dass sie streng genommen hier in Europa eigentlich garnix zu melden hat? Das Problem wird sein, dass eben dies der USA nicht passt. Der größte Horror für die USA wäre nämlich eine gute Zusammenarbeit der Beteiligten auf eurasischem Raum. Zündelei und Spannungen in Europa liegen nur in ihrem Interesse - dies schwächt die Gegenspieler und das Speilfeld ist schön weit weg vom eigenen Stadion.
Tue Feb 15 10:09:59 CET 2022 |
Minzestrauch
Dynamix hat da schon recht: China hat sich da nicht unterbuttern lassen, nicht unterworfen oder ausgeliefert. Die haben mit dem „Westen“ auf Augenhöhe verhandelt und haben sich auch ihren Vorteil gesichert. Das ergab dann eine klassische win-win-Situation. Aber wer will ihnen das vorwerfen? So ist das nun mal beim Handeln, jeder versucht seinen Vorteil dabei zu realisieren, und wer am langfristigsten und strategisch klügsten dabei denkt, der gewinnt dann schließlich, wie beim Schach. Und klug ist eben, dass die Chinesen bei ihren Aktivitäten eben NICHT mit der militärischen Brechstange agieren, sondern auf Marktmechanismen setzen. So z.B. in Afrika. Dort machen sie es genau nicht so wie die früheren und heutigen Kolonialmächte und ihre Monopolkonzerne, die die Länder plündern, aussaugen und verwüsten und jeden Widerstand der Bevölkerung auf's Brutalste unterdrücken oder von willfährigen Marionetten unterdrücken lassen, sondern sie ermöglichen zugleich ihren Handelspartner-Ländern und deren Bevölkerung eine eigene wirtschaftlichen Entwicklung. Auch hier win-win, und das macht den guten Ruf Chinas in Afrika aus.
Nicht ganz folge ich der Ansicht, dass die USA (die „Politiker mit mehr als drei intakten Hirnzellen“ ignoriere ich jetzt mal
) sich nicht mit China anlegen würden. Die Umkreisung Chinas mit hunderten von Militärstützpunkten und Waffenarsenalen, die Militärausgaben allein der NATO-Staaten i.H.v. 1.100 Mrd $ in 2020 (China 252 Mrd $, Russland 62 Mrd $) sprechen da Bände. Die Gefahr besteht zunehmend darin, dass die USA ökonomisch ins Hintertreffen geraten sind und weiter verlieren, und dass mit einer gewissen Verzögerung dies auch die militärische Dominanz betrifft, sprich die Fähigkeit, der ganzen Welt ihren Willen aufzuzwingen, schwinden lässt. In 10 Jahren sind die USA vermutlich nicht mehr in der Lage, mit einer gewissen Aussicht auf den Sieg einen großen Krieg zu führen und zu überleben. Aber darauf, nicht auf der schwindenden Wirtschaftskraft, beruht zunehmend ihre Dominanz. Dieses Zeitfenster wird immer kleiner, und darin liegt eben die Gefahr, dass sie sich unter Druck fühlen, die militärische Karte jetzt alsbald ziehen zu müssen, weil es dafür demnächst zu spät sein könnte.
Auch nicht besser macht diese Situation die Tatsache, dass auch die EU und insbesondere Deutschland im Windschatten dieser Politik auch ihr Süppchen kochen und ihren Einfluss in ihrem Hinterhof Osteuropa (am besten auch inkl. Russland) vergrößern wollen, das steht außer Frage.
Die Aufgabe aller klugen Menschen ist es jetzt, den“Westen“ daran zu hindern, die Eskalation so weit zu treiben, dass es richtig knallt. Ich habe keine Kinder in die Welt gesetzt, damit sie in einer verstrahlten Wüste vor sich hin verrecken.
Tue Feb 15 11:18:35 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Putins 100 Millionen Dollar Jacht "Graceful" war gerade in Hamburg für Umbaumaßnahmen in einer Werft. Ohne das die Arbeiten fertiggestellt wurden, hat er die Jacht jetzt kurzfristig nach Kaliningrad zurück geordert. Putin hatte Angst vor einer Beschlagnahmung.
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