Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Feb 18 12:48:53 CET 2022 |
snaipukr
Jungs !
Der Beschuss ist nichts außergewöhliches seit 2014 in Lugansk und Donbas!.
Ich sitzt direkt(an der Quelle) in der Donezk Telegramm gruppe. Die Separatisten/+russische Söldner/Armeegruppen ( die noch vor der Übung dort waren) haben sich aktiviert und schießen in alle Rchtungen .
Also Kindergarten wurde von den "Separatisten/ru."Söldner"getroffen .
Es wird eine Statistik von OBSE geführt
2014-2015 gab es 100-150Beschusse pro Tag. Vor Kurzem noch ca. 3-10/Tag.
Die Medien(ua , ru , eu , us.. ) haben jetzt Frass bekommen und nutzen das aus.
(234 mal aufgerufen)
Fri Feb 18 23:57:07 CET 2022 |
snaipukr
Ich hab mal wieder Zeit gehabt um meine YT Channel Liste durchzuschauen um zu verstehen was seit dem 14.02 in Ukraine passiert ist.
1. Seit dem 16.02 zeigen 24/7 alle russische , und alle DNR (Donbas ) LNR ( Luhansk ) - TV-Sender : die Ukraine bereitet sich auf volle Offensive vor , trotz Minsker Abkommen, wollen sie DNR und LNR vollflächig angreifen..
also wer schiebt hier Panik ? Natürlich ist das nur ein Plan Moskaus . So wie ich es verstehe , wollen sie nun DNR und LNR anerkennen . Gerade werden Menschen aus DNR und LNR nach Rostov ( ohne Grund ) evakuiert . Moskau verspricht jedem Flüchtling 10k rubel . Es ist eine Theorie im Umlauf , russland benötigt Arbeitskraft , aber das ist nur so , -theoretische Theorie ))
2. @twindance - ich verstehe jetzt warum du es einfach nicht checkst, weshalb sich Ukraine und alle anderen Sorgen machen sollten, weil Putin 130k Armee an die Grenzen positioniert hat. Du bekommst es nicht mit bzw weißt wahrscheinlich nicht , dass der Rus-Ukr Krieg der bereits 8 Jahre lang anhält , noch gar nicht vorbei ist, und seit 2014 bis ehute jeden Tag ukrainische Soldaten verwundet oder getötet werden .
3. Muss meine Angaben oben korrigieren. Die Statistik wird seit den Minsker Abkommen geführt . Dazu zählen ( was ist die Mehrzal von Beschuss ?? ) alle Beschüsse aus verbotenen und nicht verbotenen Waffen.
wenn vor paar wochen noch 3-10 mal am Tag das Feuer von den DNR/LNR eröffnet wurde , registiert OBSE heute bereits 500 Beschüsse . Gestern 400 , vorgestern 8mal ...
Und zm Kindergarten nochmal , solche billige fakes gabe es schon 100xxxx mal..
Kindergarten liegt auf der Seite des von der Ukraine kontrollierten Territoriums !!! also wie zum Teufel kann sich Ukraine selbst beschießen ?!
Sat Feb 19 08:15:05 CET 2022 |
rtur
Ich sehe die einseitige Provokation ebenso. Gleichzeitig mischt - nach meiner persönlichen Meinung - die USA in der Nato Allesmögliche auf, um eine Eskalation zu provozieren.
Welches Ziel wird verfolgt? Soll lediglich vom Versagen/Entstehung von Covid abgelenkt werden, Angst geschürt und neue Einschränkungen verhängt werden?
Sat Feb 19 09:34:58 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Warum sollte die USA eine Eskalation provozieren wollen? Was haben sie davon? Außer Putin persönlich will niemand diesen Krieg.
Sat Feb 19 09:50:16 CET 2022 |
rtur
Oh ich sehe da einige Gründe:
Frackinggas zu horrenden Preisen,
Aus von Nord-Stream 2 kurz vor Fertigstellung,
USA als wichtigstes Mitglied in der Nato,
generell mehr Rüstungsausgaben (wird ja schon lange gefordert),
Ablenkung vom Ursprung des Covid-Virus durch illegale Forschungsarbeiten der USA,
...
Sat Feb 19 11:14:15 CET 2022 |
Minzestrauch
Na ja, das mit dem Covid-Virus hört sich m.E. doch sehr nach Verschwörungglaube an, der Rest stimmt aber wohl. Wobei aus meiner Sicht der Hauptbeweggrund der extremen Hetze und Kriegshysterie des "Westens" die mediale Rechtfertigung der wachsenden NATO-Expansion gegen Russland ist, die aktuell stattfindende Stationierung von immer neuen Truppen in Polen, Litauen, Rumänien . . . inkl. des sog. Raketenschirms, der die atomare Erstschlagfähigkeit der USA absichern soll. Die ganze Demagogie dient dazu, Russland als Hort des Bösen mit Putin als unberechenbarem Irren an der Spitze in die Köpfe der Menschen zu hämmern, um die eigene Aggression und Expansion zu verdecken. Dass Politik nichts mit persönlichen Geisteszuständen von Politikern zu tun hat, sondern mit wirtschaftlichen Ausbeutungs- und Machtinteressen von Monopolkonzernen, davon soll abgelenkt werden und die Menschen entgegen ihren eigenen Interessen zur Hinnahme des militaristischen Expansionismus getrieben werden. Wenn Biden jetzt immer noch zum x-ten Mal vom unmittelbar bevorstehenden Russischen Einmarsch in die Ukraine faselt, ist das nicht seine persönliche Senilität und Paranoia (die es schon geben kann, die aber nicht die Ursache sind), sondern absichtliche Demagogie, eine politische Strategie, um die Menschen hinter die eigene Aggression zu formieren. Wir sollten nicht auf so etwas hereinfallen. Besonders die kleinen Leute in Deutschland tragen aktuell die Kosten dieser Politik, mit überteuerten Gaspreisen, gigantische Steuerverschwendung für Rüstung, immer weitergehender Verrottung unserer Infrastruktur (Brücken, Straßen, Schulen . . .), Sozialabbau usw. Hier liegt das eigentliche Problem, das wir bekämpfen müssen, und davon sollten wir uns nicht ablenken lassen, indem wir auf US- und NATO-Demagogie à la Goebbels reinfallen.
Sat Feb 19 11:14:51 CET 2022 |
twindance
Du täuschst Dich gewaltig - ich verfolge den Konflikt seit seiner Entstehung aufmerksam. Bringe ihn aber dabei in den Gesamtkontext, informiere mich über mehrere Kanäle und bewerte es emotionsfrei aus neutraler Sicht. In der Neuen Züricher war ein sehr interessantes Interview mit einem Schweizer Top-Diplomaten. Link https://www.nzz.ch/.../...nger-sieht-diplomatische-wege-ld.1669160?...
Wesentliche Kernaussagen
....Ich sehe kein Interesse Russlands, militärische Operationen gegen die Ukraine zu führen. Die Kosten wären derart hoch, dass selbst ein «geringfügiger Angriff» gegen die Ukraine, wie es der amerikanische Präsident Joe Biden kürzlich formulierte, keinen Sinn ergibt. Ich halte Präsident Wladimir Putin für einen rational denkenden und handelnden Staatschef......
.....Über Jahre wurde erfolglos versucht, darüber im Rahmen der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) zu diskutieren. Doch die USA hatten kein Interesse und deshalb auch Russland nicht. Jetzt ist es auf dem Tisch......
.....Tatsache ist, dass wir auf beiden Seiten eine drastische Erhöhung von Grossmanövern in Grenznähe sehen. Das ist besorgniserregend....
....... könnte das den russischen Sicherheitsbedenken Rechnung tragen. Diese haben eine gewisse Legitimität und sollte man ernst nehmen......
Amerikanische SicherheitsEXPERTEN beklagten kürzlich, dass die USA und die westl. Staaten die Situation bisher nur mit ständig neuen Drohungen gegenüber Moskau und verstärkter Truppenpräsenz befeuern, aber keinerlei Lösungsmöglichkeiten anbieten. Dieser zunehmende Druck erzeuge selbstverständlich zunehmenden Gegendruck. Eine Deeskalation wäre nur beidseitig möglich.
Sehr bedauerlich und in meinen Augen kontraproduktiov ist allerdings auch das Fernbleiben Russlands von der Sicherheitskonferenz - ein schwerwiegender Fehler. Da hätte ich Putin für klüger gehalten.
Sat Feb 19 12:17:20 CET 2022 |
snaipukr
Ich weiß nicht warum ihr so blind seid... aber ich seh schon , manche hier sind "absichtlich" blind - Minzestrauch .
@twindanceAn welchen Handlungen ? In dem er die Krim annektiert? Der wusste gaz genau wie Europa das annehmen wird , welche Sanktionen ihn erwarten usw. Siehe Rubel Kurs zu Euro - 2012 - 1€=40Rubel 2020 1€= 90 Rubel 20221€ = 87Rubel... sehr rationale und weise Handlung ! Da freut sich die USA....
Bis 2013 hatte Russland bestes Verhältnis zu Europa seit aller Zeiten ! Aber darauf schei.. Moskau , auf ihre die Wirtschaft , auf ihre Bürger auf alle! den der Kreml / Pute ist davon bessesen hystorische Grenzen des Imperiums wiederherzustellen! Und besser als USA da zustehen.
@Minzestrauch
Hier Hoffnungsloser Fall..
Dann erklär doch wie du die russische TV Hystorie siehst? 24/7 wird dort gezeigz und davor gewarnt dass Ukraine sich auf einen vollflächihgen Krieg gegen Donbas und Lugansk vorbereitet?
Sat Feb 19 12:21:45 CET 2022 |
andyrx
Putin ist ein intelligenter und ausgebuffter Stratege …..er ist aber auch ein Narzisst und sehr darauf bedacht Macht und Ansehen sowie Aussenwirkung zu erhalten.
Bleibt die Frage was bei ihm und seinen Gedanken mehr Gewicht hat —} der Verantwortungsvolle Regierungschef der geschickt das bestmögliche für sein Land rausholen will ohne es in einen Krieg zu führen oder der Narzisst der mit einem erfolgreichen Krieg in die Geschichtsbücher eingehen will…..oder falls nicht und er scheitert am Galgen endet wie damals Hitler seine Gefolgschaft …..alles ist möglich 😮
Sat Feb 19 12:29:26 CET 2022 |
Minzestrauch
Das scheint von der wohl zutreffenden Erkenntnis geleiten zu sein, dass die USA und ihre NATO und nicht die EU oder Deutschland hier das Sagen haben. Die Europäer laufen zwar gern in deren Windschatten und haben auch ihre eigenen Interessen (auch gegen Russland), aber die eigentliche Eskalation (wenn man mal von den Sabotageversuche unserer peinlichen Annalena an NS II absieht), die geht hier eindeutig von jenseits des Atlantik aus. Worüber sollte Putin dann auf diesem privaten Familientreffen aller Militaristen und Bellizisten der "freien Welt" reden? Die kennen doch die Russische Position bezgl. ihrer Sicherheitsinteressen ganz genau. Mit Macron, Scholz und anderen europäischen Regierungschefs habe die Gespräche darüber ja stattgefunden, und wenn die daraus etwas Vernünftiges gelernt haben, sollen sie das gegenüber den USA und von mir aus auch auf der "Sicherheits"-Konferenz vertreten. Werden sie aber wohl leider nicht tun.
Sat Feb 19 12:42:00 CET 2022 |
Minzestrauch
Russland mahnt seit längeren schon immer dringender die vollständige Umsetzung der Friedensabkommen Minsk I und II an. Leider sabotiert die Kiewer Regierung das systematisch. Bis jetzt wurden z.B. die gesetzlichen Grundlagen für die in Minsk II vereinbarten Wahlen durch das Parlament in Kiew immer noch nicht verabschiedet. Das ist jedoch unverzichtbar, damit die politischen und wirtschaftlichen Beziehungen zwischen den Volksrepubliken und der Ukraine auf Basis einer Teilautonomie wieder normalisiert und friedlich gestaltet werden können. Um hier den Druck zu erhöhen, dass Kiew sich hier endlich mal bewegt, hat ja das russische Parlament die Regierung aufgefordert, die Volksrepubliken anzuerkennen. Kiew scheint aber lieber auf die militärische Karte zu setzen.
Sat Feb 19 12:56:34 CET 2022 |
snaipukr
@Minzestrauch
Dann erläutere uns doch bitte den Absurd das putin von Kiew fodert? Welche Punkte wurden bis jetzt nicht erfüllt und warum?
1. OBSE meldete/meldet jeden Tag Beschüsse der ukrainiachen Positionen an der Frontlinie.
Sat Feb 19 13:30:31 CET 2022 |
Minzestrauch
Es handelt sich um die vierseitige Vereinbarung, die zwischen Hollande (Macrons Amtsvorgänger), Merkel, Poroschenko (Amtsvorgänger von Selenskyj) und Putin zur Befriedung des Konflikts verabschiedet wurde, "Putins Forderung" ist hier eine falsche Darstellung. Nachfolgend ein kleiner Auszug aus dem Abkommen Minsk II. Von diesen für die Befriedung, Normalisierung und Entmilitarisierung des Konflikts erforderlichen Voraussetzungen (Verfassungsreform, Gesetze zu Wahlen etc.) wurde von Kiew bisher nichts realisiert. Steht übrigens alles auf Wikipedia.
"Es wird die vollständige Kontrolle über die Staatsgrenze von Seiten der ukrainischen Regierung im gesamten Konfliktgebiet wiederhergestellt, beginnend mit dem ersten Tag nach der Durchführung regionaler Wahlen, abgeschlossen nach einer allseitigen politischen Beilegung (regionale Wahlen in einzelnen Gebieten der Oblaste Donezk und Lugansk auf Grundlage des Gesetzes der Ukraine und einer Verfassungsreform) bis zum Ende des Jahres 2015, unter der Bedingung einer Umsetzung von Punkt 11 – durch Konsultationen und Abstimmung mit den Vertretern einzelner Gebiete der Oblaste Donezk und Lugansk im Rahmen der Dreiseitigen Kontaktgruppe.
Durchführung einer Verfassungsreform in der Ukraine und Inkrafttreten einer neuen Verfassung bis Ende 2015. [Diese Verfassung muss] als Schlüsselelement eine Dezentralisierung (unter Berücksichtigung der Besonderheiten einzelner Gebiete der Oblaste Donezk und Lugansk) aufweisen, die mit den Vertretern dieser Gebiete abgestimmt ist, ebenso die Verabschiedung eines ständigen Gesetzes über den besonderen Status einzelner Gebiete der Oblaste Donezk und Lugansk in Entsprechung mit Maßnahmen, die in den Anmerkungen aufgeführt sind, bis zum Ende des Jahres 2015.
Auf Grundlage des ukrainischen Gesetzes „Über die zeitweilige Ordnung der lokalen Selbstverwaltung in einzelnen Gebieten der Oblaste Donezk und Lugansk“ sind Fragen, welche regionale Wahlen betreffen, mit den Vertretern der einzelnen Gebieten der Oblaste Donezk und Lugansk im Rahmen der Dreiseitigen Kontaktgruppe zu besprechen. Die Wahlen werden unter Einhaltung der entsprechenden OSZE-Standards und unter Beobachtung von Seiten des OSZE-Büros für Demokratische Institutionen und Menschenrechte durchgeführt."
Sat Feb 19 13:37:45 CET 2022 |
Minzestrauch
Und noch eine kleine persönliche Anmerkung zu snaipukr: Ich bin wirklich unbelehrbar, jedenfalls was die belegbaren Fakten und Zusammenhänge angeht, und ich lege unbedingten Wert darauf, genau und nur auf dieser Ebene und auf keiner anderen zu diskutieren. Persönliche Anmache ist immer ein Zeichen von argumentativer Schwäche.
Sat Feb 19 13:49:04 CET 2022 |
twindance
Andy - lies Dir das von mir verlinkte Interview durch. Der Thomas Greminger sagt in diesem Interwiew genau das, was ich vor ein paar Tagen schon schrieb
- Da denkt sich Onkel Wladi - wenn ihr meine Bedenken derart brüsk ignoriert und euch einen Sch--dreck darum kümmert, werde ich mal den Spieß umdrehen. Macht ein Manöver mit Belaruss und schickt 150.000 Soldaten zum Picknick in Grenznähe ---- und die NATO schei...t sich in die Hosen. Plötzlich wissen die westlichen Diplomaten wieder, wo Russland ist und bemühen sich auf das Eifrigste, mit Onkel Wladi in´s Gespräch zu kommen. Im Prinzip hat er erst im Bösen genau das geschafft, was er ewig im Guten erfolglos versucht hat - dass sich der Westen mal mit ihm an einen Tisch setzt, ihm zuhört und mit ihm redet, statt ihn generös zu ignorieren und zu brüskieren.
Putin will nicht ernsthaft irgendeine militärische Auseinandersetzung. Der will ernst genommen werden, respektiert werden und die legitimen Bedenken Russlands mit der Nato ausdiskutieren. Das hat er ewig im Guten versucht und die USA und in derem Sog die NATO haben darauf geschissen. Jeder ernsthafte Diplomat mit diplomatischem Grundwissen hat das schon seit längerer Zeit gerafft, nur die Herren und Damen Politiker und mit Schaum vor dem Mund geifernde Scharfmacher niederer Dienst-Chargen ergehen sich in immer neuen Drohgebärden.
Ich stehe weder auf der Seite Russlands, der Krim, des Donbass noch auf der Seite der Ukraine, der USA, der Nato oder sonstiger himmlischer oder irdischer Mächte - ich stehe auf der Seite der Fakten, der Intelligenz, der Partnerschaft, der Menschen und des dauerhaften Friedens.
Sat Feb 19 14:56:02 CET 2022 |
andyrx
@twindance
Ich hoffe du hast recht und es wäre für mich auch nachvollziehbar…..die Eselsmütze setzt sich keiner gerne auf ( schon gar nicht Putin) und dennoch ist es natürlich ein riskantes Spiel angesichts der militärischen Potentiale allenthalben.
Gerade der Schulterschluss mit dem Despoten Lukaschenko stört mich…..das ist ein Diktator wie es keinen schlimmeren in Europa gibt😮
Sat Feb 19 15:03:51 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wenn Putin von westlichen Politikern ernst genommen werden will, dann soll er sich zivilisiert benehmen. Wer redet schon gerne mit jemanden, der unbequeme Landsleute einfach umbringen, einsperren oder verschwinden lässt? Und wer hat schon Bock darauf sich von Putin brüskieren zu lassen indem man mehrere Coronatests über sich ergehen lassen soll und anschließend am Ende eines 7 Meter langen Tisch platz nehmen muss und der Gastgeber dann auch noch den Gelangweilten spielt. Ein Wunder, dass die westlichen Bittsteller nicht auf Knieen zu Putin rutschen mussten. Im Grunde hat er die westlichen Politiker nur verarsch.... Während er seine Westbesucher wie Aussätzige empfängt, umarmt er seinen Diktatorkumpel Lukaschenko herzlich zur Begrüßung. Und natürlich darf Lukaschenko auch direkt neben Putin sitzen.
Sat Feb 19 20:08:38 CET 2022 |
andyrx
@Dr. Shiwago
Ähnlich hatte Hitler damals den britischen Premier Neville Chamberlain behandelt ….man hat dann Tschechien geopfert damit Hitler Ruhe gibt ….und hat es was geholfen ??
Nein,denn Hitler sah sich ermutigt gleich das nächste Ziel ins Auge zu fassen ….den Rest kennen wir und ist Geschichte .
Das Putin mit Lukaschenko vis a vis sitzt aber die anderen Staatsgäste wie Bittsteller da sitzen dürfen ist arrogant und zeugt von übergroßen Ego und Selbstbewusstsein von Putin…..
Sat Feb 19 22:40:55 CET 2022 |
Minzestrauch
Nicht dass diese "Nettigkeiten" besonders relevant wären, aber russische Politiker (wie alle Russen) werden in Deutschland trotz vollständiger Impfung als nicht geimpft betrachtet, weil Deutschland sich konstant weigert, die russischen Impfstoffe anzuerkennen (geschweige denn sie in Deutschland zuzulassen). Das ist offenbar "normal". Aber wenn Putin dann Scholz' deutschen PCR-Test, den er nicht kontrollieren kann, nicht anerkennt, ist das Schikane und Brüskierung? Schon mal was von Messen mit zweierlei Maß gehört?
Ganz abstrus ist jetzt der Chamberlain-Hitler-Vergleich. Was willst Du damit sagen? Dass die USA Putin jetzt zu seiner Beruhigung die Ukraine zum Opfer bringen? Meinst Du das ernst?
Sat Feb 19 22:49:14 CET 2022 |
andyrx
Ne Hitler hat aber Chamberlain auch wie einen Bittsteller behandelt von oben herab ….und war sich seiner Sache sicher.
Das Sudetenland ging an Deutschland und am Ende war auch das nicht genug ….Hitler wollte mehr und das Zugeständnis „Sudetenland“ als Schwäche betrachtet ….hätte man frühzeitig Hitler ernst genommen und die Grenzen aufgezeigt wie weit er gehen kann wäre manches verhindert worden.
Bei Hitler war es ja einfach …er hat alle seine Ziele in „mein Kampf“ aufgeschrieben ….da musste man nicht mal die Geheimdienste bemühen.
Vielleicht sollte man einfach im Schnellverfahren die Ukraine in die NATO aufnehmen ….damit Putin auch eine klare rote Linie sieht….😛
Sat Feb 19 23:36:54 CET 2022 |
bronx.1965
Vielleicht täte man auch gut daran, es zu unterlassen. Als neutraler Pufferstaat wäre die Ukraine genau das was sich Russland vorstellt. Und einfordert, nachdem die Nato-Osterweiterung derart aus dem Ruder gelaufen ist.
Alles dazu wurde hier ja schon in epischer Breite debattiert.
Wem ist mit weiterer Eskalation gedient?
Ich wiederhole mich hier gern: man stelle sich diese Entwicklung bitte geopolitisch mal 'auf der anderen Seite der Welt' vor. Mit allen Konsequenzen. Sektorale Reziprozität würde hier niemanden verwundern. Und wäre legitim.
Der Hitler - Chamberlain Vergleich geht zeitbezogen derart als Vergleich vorbei, das eigentlich nur eine mühsam konstruierte
Argumentation übrig bleibt. Absurd.
Diesen Worten kann ich mich nur anschließen!
Alles gesagt.
Sun Feb 20 00:04:50 CET 2022 |
andyrx
@bronx.1965
Den Vergleich Hitler/ Chamberlain beziehe ich darauf falls Putin tatsächlich die Ukraine angreift bzw. den Zustand vor Gorbatschow wieder herstellen will….man weiß es halt nicht was er für Absichten hat.
Dennoch stimmt mich nachdenklich wie er freundschaftlich mit Lukaschenko umgeht und wie herablassend am 7 Meter Tisch Staatsgäste auf höchster Ebene gelangweilt abgemeiert werden…..
Sun Feb 20 10:42:17 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Der russische Impfstoff ist in EU nicht zugelassen. Das liegt nur daran, dass Russland die für die Zulassung nötigen Unterlagen nicht liefern kann oder will.
Sun Feb 20 11:26:38 CET 2022 |
Minzestrauch
Die Zulassung wird sichtlich aus rein politischen Gründen in der EU nicht anerkannt, der Vorwandcharakter der Einwände dagegen ist unübersehbar. Der Hersteller RDIF soll immer wieder neue Dokumente liefern, die dann regelmäßig als nicht ausreichend bezeichnet werden. Im Rest der Welt ist Sputnik V in 71 Ländern mit rund 4 Milliarden Einwohnern zugelassen und offenbar genau so wirksam wie die besten anderen Impfstoffe. Aber die EU und besonders Deutschland will "natürlich" die eigenen milliardenschweren Pharma-Konzerne wie etwa Biontech und deren Profite schützen. Daher auch die Blockade der Patentfreigabe, obwohl diese gesetzlich für Pandemiefälle vorgesehen ist und NGOs wie etwa Oxfam und Amnesty International, die WHO, die Afrikanischen Länder und alle Virologen es einfordern und für die weltweite Pandemiebekämpfung dringend erforderlich halten. Aber Afrika bekommt kaum Impfstoff, der geht an die reichen Länder im "Westen". Nebeneffekt dieser Verantwortungslosigkeit und Dummheit: 1. Die weltweite Pandemie kann so nicht effektiv bekämpft werden. 2. Wir bekommen durch die immensen Infektionszahlen immer neue Varianten des Virus. 3. Die Chinesen, die Russen und die Kubaner springen hier gern mit ihren Impfstoffen ein. Dies wird dann jedoch von der "westlichen" Propaganda als agrgressives und subversives Eindringen der bösen Chinesen und Russen in "westliches" EInflussgebiet denunziert. Man nennt dieses Verhalten des "Westens" allerdings dann besser beim korrekten Namen: Profitmaximierung, Vormachtanspruch, Imperialismus. Gilt auch für den aktuellen Konflikt NATO-Russland.
Sun Feb 20 11:40:35 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Behauptet Russland. Deine Sichtweise entspricht immer exakt der von Russland. Bist du Russe? Wirst du von Russland bezahlt? Objektiv ist deine Sichtweise eigentlich niemals.
Sun Feb 20 11:54:30 CET 2022 |
twindance
Ich habe Dich schon einmal aufgefordert, keine Nutzer zu diskreditieren, die nicht Deiner Meinung sind. Es wird vllt. nicht in Dein Weltbild passen, aber es ist ganz genau so. Weil der Sputnik sooooo schlecht ist, hatten Deusche Bundesländer Millionen Dosen geordert, nur die fehlende Zulassung verhinderte deren Verimpfung. Und es ist mit den Zulassungsunterlagen und der verschleppten Zulassung bzw. Nichtzulassung ganz genau so, wie es Minzestrauch schrieb.
Nein, ich bin kein Russe.
Ja, ich kenne mich in der Materie COVID bestens aus, da ich höchstpersönlich Tausende Impfdosen höchstselbst verimpft habe und nicht nur mit beiden Beinen, sondern allen anderen Extremitäten und sonstigen Körperteilen tief in der Materie stecke.
Wer hier gaaaaanz wenig Wissen, aber dafür gaaaanz viel Meinung hat, ist offensichtlich. Ich empfehle oder Alternative
Sun Feb 20 12:10:19 CET 2022 |
andyrx
Politik ist einfach ein dreckiges Scheissgeschäft 🙁
Sun Feb 20 13:05:08 CET 2022 |
Minzestrauch
Stimmt, wenn man sie Politikern überlässt, denen die Gewinnmaximierungs-, Ausbeutungs- und Expansionsinteressen der globalen Monopolkonzerne wichtiger sind als die Lebensinteressen der Mehrheit der Menschen. Ich bin jedenfalls auf keiner Seite, außer auf meiner eigenen, und die ist genau diejenige der 99 % aller Menschen, die nicht die Interessen der Rüstungs-, Öl-, Pharma- und sonstiger Großkonzerne vertreten oder sich dafür unwissentlich instrumentalisieren lassen.
Sun Feb 20 14:22:34 CET 2022 |
andyrx
Krieg bezahlen ohnehin immer die kleinen Leute ( schlimmstenfalls mit ihrem Leben ) die Mächtigen und reichen Menschen wissen sich zu helfen oder verdienen auch am Krieg ....manche werden dadurch reich oder noch mächtiger und andere verlieren an Macht oder büßen Reichtum ein aber selten bezahlen sie mit hören Leben ....je nach Ausgang eines Kriieges.
Aber die Menschen die mit der Waffe und viel Ideologie in den Krieg ziehen verlieren immer ....Mütter beweinen ihre Kinder und Kinder beweinen ihre Väter 🙁
Dieser Verantwortung für ihr Volk sind sogar in heutigen Zeiten ist so manchen Staatschefs / Diktatoren/ Machthaber nicht bewusst bzw. Ist es ihnen egal.....
Ein Wort gibt das andere und eine Provokation zuviel und viele Menschen bezahlen dafür mit Not und Elend oder ihrem Leben ....so war es damals und so könnte es auch heute wieder sein.
Wegen jedem Scheiss gehen Menschen heute auf die Straße und erheben sich was dank moderner Medien und Netzwerke oft rasend schnell geht ....mal sehen ob die Menschen sich heutzutage wieder benutzen lassen oder das Wort der Straße mehr Gewicht hat als früher .
Sun Feb 20 14:57:38 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Sehe ich nicht, dass ich ihn diskreditiert habe, wenn ich ihn frage, ob er Russe sei oder von Russland bezahlt wird. Was Minzestrauch hier verbreitet ist keine Meinung mehr, sondern Polemik.
Sun Feb 20 15:13:55 CET 2022 |
twindance
Dann jetzt offiziell - ich fordere Dich hiermit auf, rein sachlich und ohne persönliche Angriffe zu agieren.
twindance/MT-Moderation
Sun Feb 20 22:39:00 CET 2022 |
twindance
Von 2014 - und so erschreckend aktuell. Noch erschreckender, dass die Verantwortlichen noch immer nichts gelernt haben. Dieses Video sollte eigentlich eine Pflichtweiterbildung werden
https://www.youtube.com/watch?v=E-_j_Bu-eUY
Mon Feb 21 00:15:27 CET 2022 |
snaipukr
Du weißt doch selber nicht was du da schreibst.. russisches tv Gelaber
Mit Verbrechern zu verhandeln die nichts zum Waffenstilsstand beigetragen haben.. das wäre glatte Anerkennung irgendwelcher ausgedachter Republiken wie lnr und dnr.
Es wurde seitens Kiew schon 10000 mal angeboten einer regionalen Wahl durchzuführen!. Aber eben unter berücksichtigung Europäische OBSE ud ukrainischer Aufsicht- was Moskau abgelehnt hat. Stattdessen wollen sie russis he OBSE hinschicken so lächerlich .
Ich seh schon mit dir zu diskutieren ist Zeitverschwendung... hoffnugloser Fall. Ich hoffe für dich ,dass du für diesen Absurd/Propaganda wenigstens bezahlt wirst , denn wenn das dein Ernst ist dann ....
Mon Feb 21 00:26:04 CET 2022 |
snaipukr
+
Mon Feb 21 10:55:17 CET 2022 |
Minzestrauch
Moinsen, ich kannte die Sendung gar nicht. Und wusste gar nicht, dass Illner auch von Russland bezahlt wird. Und Russland sogar einen Nato-General gekauft hat. Diese Verbrecher. Russenpropaganda im Öffentlich-Rechtlichen. UNFASSBAR! Wozu haben wir, der "demokratische offene freie Westen" eigentlich RT Deutschland verboten, wenn sowas auf youtube steht? Und Minzestrauch auf MT ungestört den Putin-Versteher geben darf???
Ironie aus.
Man hat den deutlichen Eindruck, dass der Realitäts- ind Qualitätsverlust der aktuellen Politiker gegenüber 2014 noch zugenommen hat. Der Stoltenberg heute ist ein noch vernagelterer Kretin und Hetzer als der Rasmussen 2014. Und wenn ich da an Euer Peinlichkeit Annalena denke . . .
Mon Feb 21 13:10:28 CET 2022 |
andyrx
Hallo,
Politische Themen sind immer brisant weil man dort auch gewohnt ist kontrovers zu diskutieren und dennoch ist so etwas in den Blogs machbar ….aber bei aller Toleranz erwarte ich hier einen Mindestmaß an Respekt und vernünftigen Umgangston auch bei politischen Themen.
Ich bin nicht nur der Admin für diesen Blog sondern auch Moderator auf MOTOR-TALK und für die Einhaltung der NUB‘s hier verantwortlich und deshalb noch mal die klare Ansage sich hier sachlich und ohne persönliche Angriffe und Diffamierungen auseinander zu setzen….dann kann das Thema auch weiter offen bleiben.
Ich hoffe das ist nun angekommen und ich komme hier ohne gelbe oder gar rote Karten zu verteilen aus….bitte denkt dran ,wir sind hier NICHT im Krieg ( zum Glück) ,sondern noch immer in einem Autoforum mit einem Blog der für gewöhnlich friedlich und dennoch spannend ist 😉
Ich hoffe das war jetzt deutlich genug !!
Mit freundlichen Grüßen
Andyrx
MT-Moderation
Mon Feb 21 14:29:32 CET 2022 |
snaipukr
Wie ich schon sagte handelt USA viel klüger und diplomatischer als Moskau und bekommt Land für Land in die Nato gelockt.
Ich war vor 2014 noch gegen den Nato-Beitritt der Ukraine, jetzt verstehe ich , dass es ohne Nato Mitgliedschaft Ukraine niemals Ruhe von Moskau haben wird , ( hätte Ukraine bloß die Atomwaffen nicht gegen ein Blatt Papier eingetauscht ) .
Man könnte sagen , falls die beiden, Moskau u. USA, einen Krieg gegen einander anfangen - wäre das dem Ami egal weil zunächst der ukrainische/europäische Boden brennen würde . Aus Sicht der Ukraine - brennt er jetzt schon!
Ich denke aber , dass unter solchen Umständen, wäre Ukraine ein Nato Staat , würde Moskau sich niemals in die Ukr waagen , siehe Baltikum !
Moskau war zunächst gegen das Assoziierungsabkommen zwischen Ukraine u. Europa - in letztem Moment hat Janukowitsch nach verlangen von Putin das Abkommen abgelehnt , wofür er zurecht vom Volk "abgedankt" wurde. Moskau ist nachwievor gegen Beitritt der Ukraine in die EU und in die NATO . Was wollen sie den noch alles verbieten?
Ukraine wird früher oder später der Nato / EU angeschlossen . Der Zug ist für Moskau seit der Annexion der Krim abgefahren.
Das ist mal wieder eine reine Behauptung ! Moskau hat schlicht und einfach die von WHO geforderten Unterlagen nicht geliefert,darum kriegen sie auch keine Zulassung!!! Und zwar folgende Punkte :
-Angaben über die Herstellungsweise
-Sämtliche Schritte des
- Herstellungsprozesses
-Prozesskontrollen
-Hersteller und Produktionsstätten
-Pharmazeutischer Entwicklungsprozess usw...
Begründet wird es mit - Staatsgeheimnis!
Genauso wie
seit 2015 :
Nach Berichten über den Tod von russischen Soldaten im ukrainischen Konfliktgebiet Donbass hat Russlands Präsident Wladimir Putin Verluste in den Reihen der Streitkräfte zum Staatsgeheimnis erklärt.
Das von ihm unterzeichnete Dekret verbietet es, über den Tod von Angehörigen des Verteidigungsministeriums bei "Spezialeinsätzen" in Friedenszeiten zu berichten. Bei Verstößen drohen bis zu sieben Jahre Haft.
Und hier wird es noch stark daran geglaubt , dass Ukraine gegen Separatisten den Krieg führt...
Mon Feb 21 16:16:27 CET 2022 |
andyrx
Interessante Kolumne / Interview zum Ukraine Konflikt —} https://www.t-online.de/.../...-besteht-putins-eigentliches-ziel-.html
Mon Feb 21 17:25:09 CET 2022 |
Minzestrauch
Und genau hier liegt die Gefahr. Absichtlich werden hier die öffentliche Zusagen a) von Genscher persönlich vor laufenden Fernsehkameras und b) bei den 2+4-Verhandlungen gebrochen. Das gibt es sogar schriftlich. Zitat des deutschen Verhandlers Jürgen Chrobog aus den Akten eines Treffens von Vertretern der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands am 06. März 1991 in der damaligen Bundeshauptstadt: "Wir haben in den Zwei-plus-vier Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten." Nicht über die Elbe hinaus, also nicht einmal auf das Gebiet der DDR!
Es verbreiten zwar alle USA-, NATO-, EU- und deutschen Politiker glatte Lügen über diese Tatsache, und die gesamte westliche Journaille wiederholt diese Fake News ununterbrochen, aber das sind ja "freiheitlich-demokratische" Lügen, denn wir sind ja die Guten, wir dürfen das, das dient ja nur guten Zwecken. Genau solche Fake News wie die immer neuen Einmarschtermine Russlands in die Ukraine aus ganz sicheren Geheimdienstquellen, die allesamt schlicht und einfach gelogen sind. Nein nein, auch das sind keine Fake News, i bewahre, das ist die Wahrheit und guter Journalismus. Göbbels freut sich gerade 'nen Ast. Und ich warte nur noch auf den Satz: "Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen."
Mon Feb 21 17:43:04 CET 2022 |
andyrx
Ach herje das ist 30 Jahre her und es ist viel passiert in der Zeit …..Russland hat sich entwickelt und die anderen Staaten auch ,den Warschauer Pakt gibt es nicht mehr und die NATO braucht ( vermeintlich) auch niemand mehr weil es eben keinen Kampf der Systeme mehr gibt …..herbei konstruiert und ziemlich an der Realität vorbei.
Jeder weiß das es ziemlich sinnlos ist mit Russland Krieg anzufangen und der sonst nicht so ängstliche Putin hat Angst vor der NATO die doch auch nur noch ein Schatten ihrer selbst ist …..für mich wirkt das herbei konstruiert und an der Realität vorbei ,dient als Rechtfertigung um eigene Gebietsansprüche zu legitimieren …..
Ob das russische Volk einen Krieg gut heißt ??
Putin spielt mit dem Feuer ….hoffentlich verbrennt er sich nicht die Finger daran😮