Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Feb 03 13:27:49 CET 2022 |
Dynamix
Das wird nicht passieren solange "der Westen" immer noch massiver Nutznießer des chinesischen Systems ist. Ohne den Westen würde China heute auch nicht da stehen wo es ist. Da es der Kapitalismus so an sich hat immer genau da hinzugehen wo es massig billige Arbeitsplätze gibt, China mehr als genug davon hatte und immer noch hat und man sich alles mögliche von der KP hat diktieren lassen nur um die Chefetagen und Anleger noch etwas reicher zu machen ist China halt jetzt auf dem jetzigen Stand. Und mittlerweile ist aus einem Land voller armer Menschen ein Land geworden dessen Wirtschaftsmacht und Einfluss auf das Weltgeschehen massiv sind. Das macht man so schnell nicht mehr rückgängig, der Zug ist schon laaaange abgefahren.
Thu Feb 03 13:38:31 CET 2022 |
Poloman59
Klar, dass das nicht von heute auf morgen geht.
Aber der „Westen“ hat, wenn auch sehr spät, das Problem erkannt und versucht, die ersten (leider noch vereinzelten) Lösungsstrategien zu implementieren.
Thu Feb 03 19:51:33 CET 2022 |
Timkas58
Guten Tag. Ich habe Ihre Kommentare gelesen, hier schreiben viele, was die Russen über diesen Konflikt denken. Ich werde Ihnen jetzt als in Russland lebender Russe antworten. Ich bin auf Ihr Forum gekommen, weil ich nach Informationen zur Reparatur eines AUDI A4 B5 gesucht habe. Ich besitze dieses Auto und bin sehr zufrieden damit. Ich habe zufällig diese Diskussion über den Konflikt mit der Ukraine gesehen und mich dafür interessiert, was die Deutschen denken, Ihre Kommentare haben sich ausgeruht und ich kann sagen, dass das einfache russische Volk keinen Krieg will, weder wirtschaftlichen noch bewaffneten. Viele meiner Bekannten wissen gar nicht, was in der Politik passiert, genauso wenig wie ich mich für Politik interessiere, wir haben genug eigene Probleme, wir brauchen keinen Krieg, wir wollen friedlich leben.
Thu Feb 03 20:03:23 CET 2022 |
andyrx
@Timkas58
Das hab ich so auch erwartet ….es gibt keine Kriegsbegeisterung in Russland bei der Bevölkerung und hierzulande erst recht nicht😉
Putin taktiert und ich glaube nicht dass er es riskiert sich in einen flächendeckenden Krieg einzulassen …..es könnte sein politisches Ende sein und dafür hängt er viel zu sehr an seinem Posten 😉
Thu Feb 03 20:04:29 CET 2022 |
SUV-Fahrer
Im Grunde geht es um immer wiederkehrende Konflikte: wir, der Westen, stehen ein für Integrität: freie Meinungsäußerung, freie Presse, repräsentative Gesetzesentscheidung, die Freiheit zu sein, was man ist.
Das gefällt einem autoritären Regime, dass politische Gegner ermorden lässt oder in Lager steckt, natürlich nicht…
Stellt sich die Frage, wie lange Russland das durchhalten kann… Eine weitere Verschärfung der Embargo-Maßnahmen, wie bspw. den Ausschluss vom internationalen Zahlungssystem (Swift) und stärkere Investitionsverbote würden Russland als schon jetzt relativ finanzschwachen Staat (BIP: 1.483 Mrd. USD im Jahr 2020) noch deutlich mehr erschüttern.
Aber vielleicht kommt es ja noch dazu. Wir werden sehen…
Gruß,
SUV-Fahrer
Thu Feb 03 20:15:41 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Karascho.
Ich bin Deutscher und denke in keinem Fall wie SUV-Fahrer,
ich dachte solches Gedankengut wäre bei der US Führug geblieben.
In meinem Freundeskreis kenne ich auch keinen Deutschen der so Denkt.
Wir sind da alle für Abrüstung und wollen die USA
mit Ihren Stützpunkten und Atomwaffen nicht mehr bei uns haben.
Ich bitte um Entschuldigung,
Thu Feb 03 20:20:34 CET 2022 |
Timkas58
Wenn wir isoliert oder irgendwie durch Sanktionen blockiert werden, werden wir weiterhin als unprätentiöse Menschen leben. Nur unsere Oligarchen werden leiden, und gewöhnliche Russen werden die Sanktionen nicht besonders spüren und keine Angst vor ihnen haben, da wir nicht viel Geld haben und es in Banken nichts zu verlieren gibt)))
Thu Feb 03 20:32:23 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Okay, gut ist soetwas im Bewustsein zu haben.
Ich hatte mehr im Bewustsein, das Handel ohne Waffen,
wenigstens auf Irgendeine Weise schon einmal Verbindet.
Daswidanja.
Thu Feb 03 20:40:39 CET 2022 |
andyrx
Wenn Russland / Putin seine Rohstoffe bzw. Gas etc. Als Trumpf einsetzen will muss er auch bedenken dass ein Großteil der russischen Devisen damit gemacht werden ….es würde auch Russland hart treffen wenn diese fest eingeplanten Einnahmen nicht da sind ….klar auch der wohlhabende Westen hätte daran zu knabbern wenn es kein russischer Gas gibt….aber auch das wäre unter hohen Kapitaleinsatz noch machbar.
An einem gewissen Punkt würde auch die normale Bevölkerung in Russland die Folgen spüren durch hohe Inflation und jobverluste…..die Oligarchen hingegen würde es extrem treffen wenn der Handel quasi zu Erliegen kommt und auch diese muss Putin bei Laune halten ….
Thu Feb 03 21:08:31 CET 2022 |
Timkas58
Politik ist nicht mein Ding, ich liebe Autos und ich nutze diese Gelegenheit, um Ihnen zu sagen, dass Sie in Deutschland gute Autos bauen, wir großen Respekt vor Volkswagen, Audi, BMW und Mercedes haben und es uns Spaß macht, sie zu besitzen, sowohl neue als auch alte.
Thu Feb 03 23:22:27 CET 2022 |
Poloman59
Danke!
Und willkommen bei uns “Autoverliebten”!
Thu Feb 03 23:38:39 CET 2022 |
schrotti_999
Genau so ist es doch.
Das einfache Volk, ganz egal wo auf dieser UNSERER Erde bräuchte keinen Krieg und trotzdem gibt es immer wieder Deppen, die aus den unterschiedlichsten Gründen einen Krieg beginnen.
Die Leidtragenden sind immer die Kleinsten, denn Sie halten auf unterschiedlichste Weise ihre Köpfe hin.
Die Bonzen und Großkopferten finden fast immer Wege ihre Reichtümer zu wahren und darum muss man sich um die nicht sorgen.
Fri Feb 04 11:27:53 CET 2022 |
Minzestrauch
Hmmm, was meinst Du hier mit den Freiheiten, die einem "autoritären Regime" nicht gefallen? Die Freiheit zu foltern wie in Abu Ghraib? Die Freiheit der im rechtsfreien Raum Eingekerkerten in Guantanamo? Die Freiheit zu Drohnen-Massenmorden an politischen Gegnern samt ihren Frauen und Kindern? Die Freiheit, überall auf der Welt Kriege zu führen und Regime Changes zu erpressen? Nein danke, auf diese Freiheiten verzichten wir besser, die gefallen mir auch nicht.
Fri Feb 04 11:36:38 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Das einfache Volk will von solchen Leuten sicher keine Waffen ins Land gestellt bekommen
und auch nicht deren Soldaten die von Deutschen Boden aus solche Angriffe u. a. mit Planen.
Auch nicht wenn in Ihren Gesetzen steht,
das es zur Resosen sicherung erlaubt ist.
...und solchen Soldaten überlassen unser Politiker,
die Aufsicht und Rechte über den deutschen Luftraum mit überwachung
incl. aufhebung der Kanzler Imunität.
Nein , solch eine Frieden will das einfache Vollk sicher nicht.
...auch nicht, wenn ich mit solchen Zeilen weniger Angst haben muss, als ein Russe, Türke oder Arraber, der sich hier besser positiv eusert.
Auch unserre Politiker trauen sich schon lange nicht mehr zu hinterfragen
was die USA in Deutschland alles macht.
Doch an diese Freiheit will mansch ein Deutscher nicht glauben,
sondern lieber auf Böse anderre schauen und diese mit Hitler vergleichen
(was schnell in Kriegsbekämpfung enden kann).
Wenn man Äpfel und Birnen Vergleicht,
dann kann man soetwas doch auch mal mit dem beginn der Nazi-Zeit vergleichen.
Besonders das weckschauen und nicht handel können bei Problemen im eigennen DeutschLand.
Fri Feb 04 13:12:11 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Den meisten Deutschen ist klar, dass das russische Volk keinen Krieg will. Wir Deutschen lieben im Grunde die Russen, wir waren überglücklich als es zu Gorbatschows Zeiten quasi eine Verbrüderung unserer Staaten gab. Auch am Anfang von Putins Amtszeit, war in unserm Verhältnis zu Russland noch alles bestens. Dann aber kippe die Stimmung allmählich. Putin entwickelte eine Art Eifersucht auf den Westen und auch auf China, wo alles besser lief als in Russland. Auch Obamas Spruch, das Russland nur eine unbedeutende Regionalmacht sei, kränkte Putin ungemein in seinem Stolz. Putins Traum ist, Russland wieder zur alten Größe zu führen indem er die ehemaligen Sowjetstaaten wieder angliedert. Ob das auch der Wille der betreffenden Völker ist, interessiert ihn nicht.
Weder die Nato, noch die EU oder die USA haben ein Interesse an einem Konflikt mit Russland. Auch hier im Westen haben wir ganz Andere Probleme, als einen militärischen Konflikt mit Russland heraufzubeschwören. Putin meint, die Gunst der Stunde nutzen zu können um seinen Machtbereich auszuweiten, da er in USA und EU momentan eine politische Schwäche auszumachen glaubt. Die USA hat innenpolitische Herausforderungen zu meistern und die EU ist zerstritten.
Fri Feb 04 15:09:18 CET 2022 |
rtur
@Danbo_1280 . Shivago Korrekt. Leider werden unsere Politiker von Lobbyisten verblendet und die Waffenhersteller brauchen Gründe, neues Material zu verkaufen. Die alten Waffen werden dann gerne in Krisengebieten entsorgt, was die Konflikte erst möglich macht...
Nicht alles was Autokraten machen ist schlecht, die Interpretation und Sanktionierung erfolgt jedoch aus dem Ausland. Es ist einfacher mit dem Finger auf andere zu zeigen, als sich selbst zu analysieren. Wir Deutschen reiten da auf einem hohen Ross, beuten viele Kontinente aus und zwingen andere Völker ungefragt unsere Untergebenen zu werden.
Wer hat die Kreuzüge angeführt, wer profitiert vom Welthandel?
Pfui, wir wollen Ökologie ohne uns einschränken zu wollen und beten für Wirtschaftswachstum ohne auch mal die Nachhaltigkeit zu fördern.
Fri Feb 04 17:22:18 CET 2022 |
schrotti_999
Du hast doch nimmer alle Latten am Zaun.
Hast du dir mal die Weltkarte angesehen? Wie soll das kleine Deutschland das Klima retten, wenn viele der großen Länder das Gegenteil tun?
Ist schon mal jemand auf den Gedanken gekommen, dass wir uns mit zuviel Ökowahn selbst eliminieren?!?
Fri Feb 04 18:27:19 CET 2022 |
cookie_dent
Eleminieren ist wohl der falsche Ausdruck.
Meine zukünftige Welt sieht so aus:
Der vorgeschriebene Wandel zu einer ökologischeren Lebensweise wird wohl dazu führen das wir alle weniger Geld im Portemonnaie haben und somit weniger konsumieren können.
Somit werden wir uns wirtschaftlich den anderen Ländern nach unten angleichen und durch weniger Konsum werden Umwelt und Ressourcen geschont. Die Umwelt freut sich und andere Länder auch, bleiben doch mehr Rohstoffe für sie übrig und sie können dann unseren Platz einnehmen.
Da wir schon politisch und militärisch unbedeutend sind, werden wir das wirtschaftlich auch bald erreicht haben.
Putin weis das natürlich und wird wohl zu dem Schluss kommen (oder schon längst gekommen sein) das die Staaten der EU momentan mit sich selbst beschäftigt sind und somit keine Einheit darstellen.
Wovor sollte er also Angst haben? Ich denke wir sind mehr von Russland abhängig als Russland von uns, auch wenn wir noch einen leichten Handelsüberschuss haben.
Fri Feb 04 19:06:33 CET 2022 |
Dynamix
Wird nur nicht funktionieren. Die Rohstoffe reichen jetzt schon vorne und hinten nicht um allen Ländern den westlichen Lebensstandard zu ermöglichen, mal davon ab das genau dieser Lebensstil weniger Länder unsere eigene Existenzgrundlage vernichtet.
Wie soll das funktionieren wenn deine Phantasie wahr wird und alle Länder, natürlich außer Deutschland, plötzlich in Saus und Braus leben?
Wie gesagt, das funktioniert jetzt schon kaum. "Der Westen" braucht momentan locker 40% aller Rohstoffe auf diesem Planeten, China ebenso. Indien ist auch gerade auf dem Weg dorthin und die brauchen, theoretisch auch 40% um diesen Lebensstandard zu erreichen. Jetzt zück mal den Taschenrechner und du wirst feststellen das da ein leichtes Delta zwischen Theorie und Praxis klafft. Selbst wenn wir Indien aus der Gleichung rausrechnen, wie will man die restlichen 20% auf den Rest der Welt aufteilen?. Merkste was? Mit 20% schaffst du keinen westlichen Lebensstandard für alle Länder, nicht mal dann wenn du Deutschland komplett entvölkerst und einen überdimensionalen Wald daraus machst.
Selbst wenn wir die Ressourcen einigermaßen gleich aufteilen würden, wäre unser jetziger Lebensstandard so nicht haltbar. Nirgends! Nicht auf diesem Planeten! Nicht mit den verfügbaren Ressourcen.
Ach ja: Die Umwelt freut sich dann immer noch nicht. Wenn wir nämlich den jetzigen Lebensstandard auf alle Länder aufteilen haben wir ja immer noch das selbe Problem. Die "wir Deutschen können die Welt nicht alleine retten" Opferrolle vorwärts löst das Problem nicht und ist nur eine ganz billige Ausrede keinen nachhaltigen Lebensstil anstreben zu müssen.
Fri Feb 04 19:07:58 CET 2022 |
Minzestrauch
Na das nenne ich mal ein Argument! Da verblassen vor Schreck nicht nur die Kreuzzüge, sondern auch die Christianisierung, der Kolonialismus und die neo-koloniale Ausplünderung und Vermüllung der armen Länder und Kontinente.
Und was Ökowahn und Weltkarte angeht, so schafft uns eher ab, dass sich immer noch alle supermächtigen, ressourcenfressenden, naturzerstörenden und dreckschleudernden Monopolkonzerne der reichen Länder zur Rettung ihrer Super-Profite vor dem „Ökowahn“ hinter den jeweils anderen Akteuren auf der Weltkarte verstecken.
Fri Feb 04 19:24:53 CET 2022 |
snaipukr
Die Stimmung kippte als Putin die Krim annektierte ! Pünkltich nach der Sotchi Olympiade 2014 , Zufall ? eher nicht .
Dem Wahnsinnigen geht das Europa-Verhältnis am A. vorbei , er weis ganz genau , dass Europa von russlands Rohstoff-Ressourcen abhängig ist und er wird das Zeug los egal ob er Kriege führt oder nicht . Was anderes kann das Land eh nicht anbieten ... bzw wird es nie auf den Weltmarkt schaffen . Wenn die Rohstoffe ausgeschöpft sind , bleibt dem Land nichts anderes übrig als Kriege zu führen um nicht zu verhungern !
Fri Feb 04 22:41:22 CET 2022 |
rtur
Auch wenn meine Bretter schief sind, so schäme ich immer mehr für die deutschen Tugenden, insbesondere wenn ich im Ausland unterwegs bin.
Wieso können wir nicht einfach akzeptieren, dass es weltweit unterschiedlichste Staatsformen neben der Demokratie gibt?
Ich finde nicht alles gut, was manche Machthaber machen, aber unsere Regierung profitiert doch genau von diesen Systemen! Warum sind die Güter aus Fernost denn günstiger wie bei uns (Menschenrechte, Löhne, Sozialsysteme, Umweltstandards, etc.)?
Und jetzt zurück zum Thema: Warum mischen wir uns ungefragt in die Politik anderer Staaten ein und senden dann der Ukraine nur ein paar Helme, um unsere weiße Weste nicht zu beschmutzen und auf Gaslieferungen zu hoffen?
Das Beispiel Bismarck zeigt, wie Kriege damals verhindert werden konnten. Diese Diplomatie ist jedoch in den Geschichtsbüchern verschwunden.
Ich persönlich habe dafür keine Patentlösung, wundere mich aber über die Naivität der westlichen Politiker...
Fri Feb 04 22:47:45 CET 2022 |
cookie_dent
Natürlich reichen die Rohstoffe nicht, viele Rohstoffe werden in wenigen Dekaden nicht mehr förderfähig sein, dann gibt es nur noch Recycling.
Ich schrieb aber das wir abgeben werden und uns auf niedrigem Niveau wiederfinden werden, wie niedrig sagt mir meine Glaskugel nicht. Ich habe auch nicht gesagt das ärmere Länder westlichen Lebensstandard erreichen werden - werden sie nicht.
Aber vielleicht treffen sich unsere Lebensstands ja irgendwo.
natürlich, aber unser Lebensstil schürt natürlich die Begehrlichkeiten der anderen.
Das war nicht meine Aussage, siehe oben.
Und nochmal: Das war nicht meine Aussage.
Ich schrieb:
Das nach unten Angleichen kann auch bedeuten das wir uns in einigen Jahren auf dem Level von, sagen wir mal, Marokko treffen werden.
Genau das meinte ich, jetzt haben wir uns verstanden.
Wenn bald alle Rohstoffe verbraucht sind, wir politisch, militärisch und wirtschaftlich in der Bedeutungslosigkeit verschwunden sind könnte Indien demnächst unseren Platz einnehmen - auf dem Level von Marokko. Wahrscheinlicher ist aber Russland, die sind derzeit etwas aggressiver um ihren Platz in der Hitliste bemüht.
Richtig, nur macht der "Rest der Welt" da auch mit?
Eher nicht, sieht man schön an den derzeitigen Ölpreisen, die Nachfrage steigt, ob mit oder ohne uns.
Mir ist dazu immer wieder der Spruch meiner Cousine aus Detroit präsent: "Kauft ihr ruhig Elektroautos, dann bleibt mehr Sprit für uns". Das Streben nach Nachhaltigkeit ist noch nicht in jeder Industrienation angekommen.
Zusammengefasst, wenn es um Rohstoffe oder Umweltschutz geht macht jeder Staat sein eigenes Ding.
Das wird auf Dauer nicht funktionieren, aber der stärkere Gewinnt.
Daher lässt Putin schon mal seine Muskeln spielen. Wir haben schon länger keine Muskeln mehr, wir debattieren lieber und bilden erst mal einen Arbeitskreis.
Sat Feb 05 10:36:07 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Zumindest nicht Deutschland. Immerhin haben die Kreuzzüge verhindert, dass wir heute muslimisch sind.
Sat Feb 05 10:47:08 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wir akzeptieren alle Staatsformen solange sie die Menschenrechte achten. Leider kommen die Menschenrechte immer mehr unter die Räder - auch in demokratischen Staaten.
Wir in Deutschland können Stolz darauf sein, dass wir zu den Länder zählen, in denen die Menschenrechte noch hochgehalten werden. Und vielleicht können wir irgendwann auch Stolz darauf sein, dass wir zu den ersten Staaten zählen, die die Energiewende geschafft haben.
Sat Feb 05 11:02:18 CET 2022 |
legooldie
Dann verstehe ich aber nicht warum der Antisemitismus in unserem Land immer mehr zunimmt und das Rechte Organisationen und Parteien so einen Zulauf haben.
Sat Feb 05 11:14:26 CET 2022 |
Minzestrauch
Zweimal nein. Das christliche Abendland hatte damals unter führender Beteiligung des "Heiligen Deutschen Reiches Deutscher Nation" den Muslimen demonstriert, dass man unter religiöser Verbrämung auch mit den brutalst-möglichen Mitteln, Mord, Brand, Folter, Verbrennungen seinen Machtbereich erweitern darf. Genau wie bei der sog. Reconquista. Der Eroberungsfeldzug / Kreuzzug wurden von den Muslimen damals zurückgeschlagen, und so verhindert, dass die Araber dort christlich wurden. Die Reconquista in Spanien nicht, mit entsprechenden katastrophalen Folgen für die Menschen in Spanien.
Da dürfen wir uns nichts vormachen, das Christentum hat sich in der Geschichte immer den jeweils herrschenden Kräften als Unterdrückungsinstrument prostituiert und jede noch so menschenverachtende Brutalität geheiligt. Da sind sich leider die propagandistischen Großreligionen gleich. Dass der Islam (der sich übrigens in der Zeit seiner Herrschaft in Spanien als durchaus wissenschaftsfördernd, kulturell hochstehend und weitgehend tolerant gezeigt hatte), heute kein Deut besser ist als z.B. die koloniale Eroberung Afrikas im 19. Jhdt unter wohlwollender Begleitung durch die christlichen Missionare oder etwa die white-supremacy-Fundi-Christen-Herrenmenschen-Faschisten in den USA, steht außer Zweifel.
Was wir für uns lernen sollten, ist, dass die moralische Überhöhung der eigenen Position und die moralische Veurteilung derjenigen der anderen nur Verwirrungstaktiken sind, um die tatsächlichen ökonomischen, militärischen und politischen Interessen der herrschenden Monopolkonzerne und ihrer (nicht unserer) Politik zu verschleiern. Wir sollten dem nicht folgen.
Sat Feb 05 11:30:16 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Das wird vom Ausland gesteuert. Diese Leute informieren sich nur noch in ihren Filterblasen mit, für sie nicht offensichtlichem, ausländischen Hintergrund. Wären wir ein totalitärer Staat, würden diese Leute alle weggesperrt oder gar hingerichtet werden.
Sat Feb 05 11:31:50 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
@Dr. Shiwago es mag ja sein das in deutschland viele Menschenrechte
höher als in anderren Ländern stehen.
Dennoch halte ich das Wort Hochgehalten für etas Hochgegriffen.
Da in Deutschland auch zugellassen wird das viele Menschenrechte
eingeschränk oder mit füssengetreten werden.
Auch erscheint es mir so das ein verkauf derrer
zu gunsten des Kapitallismuss schon im vollem gang ist.
von daher nicht "Hochgehalten" sondern es stehen
NOCH einige Menschenrechte NOCH etwas HÖHER
und derren Verteidigug ist nicht ausreichent.
Mitursache ist das wir Demokratisch Wählen und überwiegend nach Lobby Regiert wird.
....das Volk hat da leider keine demokratische Lobby direckt an der Regierung drann.
Nur ein Beispiel Stutgart 21, Demokratie/Menschenrechte
Sat Feb 05 11:35:32 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Bei Stuttgart21 gab es sogar eine Volksbefragung. Die Mehrheit war dafür.
Sat Feb 05 12:24:24 CET 2022 |
A-380
Na so Schlimm sehe ich das nicht.
Lobbyarbeit hat aber nichts mit Menschenrechten zu tun, dann sähe es in den USA sehr schlecht mit den Menschenrechten aus..
Wie @Dr. Shiwago schon schrieb gab es zudem eine Bürgerbefragung.
Anschließend haben einige wenige gegen Stuttgart 21 demonstriert (ja, wir haben sogar ein Demstrationsrecht, versuch das mal in China) und wollten vielen ihren Willen aufzwingen.
Auch wenn ich Stuttgart 21 wegen der extremen Kosten nicht toll finde, ist es eher ein Beispiel für funktionierende Demokratie. Viele wollten ihn, einige demonstrierten dagegen (weil sie durften), konnten sich aber nicht gegen die Mehrheit durchsetzen.
In totalitären Staaten funktioniert das genau andersrum.
Sat Feb 05 14:46:27 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
"einige wenige gegen Stuttgart 21 demonstriert"
...und sicher war dazu das Hohe Polizeiaufgebot mit Tränengas und Wasserwervern nur Vorsorglich ervorderlich,
...und sicher hat ein Einfacher Bürger sein Augenlicht verlohren weil er wo gegen gerannt ist.
Glaube nur jeder Studie oder Befragung die Du selbst Gefälscht hast.
.....und Demokratieverletzung hat in jedem Fall nix mit Menschenrechtsverletzun zu tun.
...und Du Arbeitest nicht nicht zufällig in dem Welt-Grosen Rüstungskonzern EADS von Europa (A 380).
Sat Feb 05 14:56:39 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ja, ja und die Volksbefragung ist sicher auch gefaket.
In Russland oder China gibt es keine Proteste gegen Baumaßnahmen weil alles vorher mit dem Volk abgesprochen wurde. 😁
Sat Feb 05 15:03:18 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Kam die Volksbefragung von der ansässigen Politik mit deren Investoren und Bauunternähmern ( Lobby ).
oder nähmen wir vileicht doch lieber die Berichte und Bilder von ARD ZDF die eine anderre Sprache sprechen.
Sat Feb 05 15:34:45 CET 2022 |
Minzestrauch
Bei der Volksabstimmung 2011 wurde NICHT die Stuttgarter Bevölkerung, also die Betroffenen nach ihrer Meinung zu Stuttgart 21 gefragt, sondern alle Menschen in Baden-Württemberg. Und auch die wurden dabei und werden immer noch nach Kräften betrogen. Das Projekt sollte ursprünglich 2,8 Mrd € kosten, das war allerdings damals bereits gelogen, man wusste Ende 2008 schon von mind. 4 Mrd €. Bei der Volksabstimmung 2011 wurde von offiziellen ca. 4 – 4,5 Mrd € ausgegangen, aber auch das war gelogen, man wusste damals bereits intern von 5 - 6 Mrd €. Heute sind wir bei 8,2 Mrd €, aber auch die reichen offenbar nicht, denn jetzt muss noch mal 1 Mrd € nachfinanziert werden, also insgesamt inzwischen 9,2 Mrd €. Und fertig ist das Ding noch lange nicht, ursprünglich sollte das Projekt Ende 2019 fertig sein, inzwischen ist von frühestens Ende 2024 oder gar Ende 2025 die Rede. Gemeingefährliches Kapitalverbrennen und Volksverarschen auf Kosten der Bahnkunden und der Steuerzahler und das rechtswidrige brutale Zusammenprügeln von demokratischer Gegenwehr hat nichts mit Demokratie zu tun.
Sat Feb 05 17:04:09 CET 2022 |
Dr. Shiwago
In D. wird niemand grundlos von der Polizei zusammengeprügelt. Bei ähnlichen Ausschreitungen in anderen Ländern, haben die Leute Glück gehabt, wenn sie nur verprügelt wurden. Viele Demonstranten verschwinden einfach spurlos. Oder werden als Terroristen für Jahre weggesperrt. Wenn euch das besser gefällt, warum seit ihr dann noch hier.
Sat Feb 05 17:06:33 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
...und natürlich giebt es immer einen Grund,
wenn die Polizei in Deutschland ,
Demunstranten brutal zusammenprügelt.
Darf soetwas denn sein,
oder darf man das vertuschen,
weil es noch schlimmer sein kann ?
....und bis heute wird diese Menschengefärliche Bahnhofsanlage wegen
Großkapitalisten ( Oligarchen?) nicht gestopt.
Geologisch: Zwischen Bergen und Fels,
mann will auf kosten der Menschen
aus der lezen Waserkatastrofe nicht Lernen.
Bei Wassermengen eine Massengrabstätte,
weil man den Investorren keine Verluste zumuten will.
Sat Feb 05 17:39:57 CET 2022 |
rtur
Meine Lieben, ich möchte ungern Öl ins Feuer kippen, dennoch scheint unsere so hoch gelobte Demokratie in Punkten doch zu scheitern. Nur weil 50% für oder gegen etwas ist, so ist das noch keine Demokratie von 100%!
Wieso fällt stetig die Wahlbeteiligung, obwohl alle Parteien versuchen die Basis der Wähler zu aktivieren? Vielleicht bin ich bei meiner persönlichen Einschätzung eine Ausnahme, aber keine einzige Partei hält das was sie verspricht. Wenn ich nur auf die Grüne Welle unterschiedlichster Parteien schaue, finden nach wie vor Waldrodungen, sinnloser Straßenbau statt und die Vergiftung unserer Äcker nimmt zu, obwohl entsprechende Politiker genau diese Entwicklung verhindern wollten. Im Gegenzug importieren wir billige Bioprodukte aus Fernost, obwohl die Luftverschmutzung dort so extrem ist, dass jegliches Bio-Label sehr fragwürdig ist.
Sat Feb 05 18:24:04 CET 2022 |
cookie_dent
100% Zustimmung wirst Du nie erreichen, 50% finde ich schon gut.
Sun Feb 06 10:57:13 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Kannst du irgendwas davon belegen? Oligarchen, Wasserkatastrophe, zusammengeprügelte Demonstranten... Klingt wie gequirlte Sche.... was du hier schreibst. Du solltest wirklich mal deine Nachrichtenkanäle hinterfragen und endlich mal deine Rechtschreibprüfung einschalten. Ist ja furchtbar, was für einen Müll du hier zusammenschreibst.