Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Feb 16 13:01:00 CET 2022 |
Trottel2011
Die Nato breitet sich ja sowieso nicht aktiv aus. Die Länder müssen von sich aus auf die Nato ja zugehen...
Wed Feb 16 13:01:12 CET 2022 |
Minzestrauch
Und schon mal 20 Jahre vorher. Die Stationierung nuklear bestückter Mittelstreckenraketen auf Kuba 1962 war eine Reaktion auch die seit 1959 erfolgende Stationierung von 50 ebensolcher atomar bestückter Raketen vom Typ Jupiter in der Türkei, mit denen ein atomarer Erstschlag ohne garantierte Gegenschlagsfähigkeit der UdSSR erreicht werden sollte. Nachdem die Jupiter-Raketen ab April 1962 einsatzbereit waren, hat die UdSSR ihrerseits entsprechende Raketen auf Kuba stationiert. Damit war dann das Patt wieder hergestellt. Die folgende Krise endete mit dem vollständigen Abzug beider Arsenale im Oktober 1962.
Leider haben die USA aus ihrer Niederlage damals nichts gelernt. Sie versuchten und versuchen weiterhin mit allen Mitteln, Russland zu unterwerfen und militärisch und wirtschaftlich zu neutralisieren und zu vereinnahmen. Auch wenn die USA heute in erster Linie China als Hauptfeind betrachten und zurückdrängen und in Abhängigkeit halten wollen, bis hin zur Drohung mit atomarer militärischer Gewalt, so ist doch klar, dass dies mit einem stabilen und militärisch intakten Russland als zusätzlichem Gegner nicht machbar ist. Daher die Einkreisung und versuchte wirtschaftliche Abwürgung. Nur: So treiben sie Russland und China immer enger in die wirtschaftliche und militärische Zusammenarbeit. Ok, auch gut.
Es dürfte klar sein: Für den Fall, dass die USA und die NATO die Eskalation gegen Russland immer weiter treiben, sind die EU und besonders Deutschland immer mehr die Verlierer, im Extremfall sogar ziemlich gründlich. Das hat Russland gestern Bundeskanzler Scholz deutlich gemacht und Scholz hat das auch begriffen.
Auch begriffen hat Scholz offenbar, dass es keine gute Strategie ist, aus Angst davor, dass Russland vielleicht irgendwann eventuell mal möglicherweise den Gashahn zudrehen könnte, in vorauseilendem Gehorsam gleich selber die Gasversorgung über NS II zu blockieren. Ja klar, wenn ich Angst davor habe, mir könnte einer auf's Maul hauen, schieße ich mir am besten vorsorglich gleich selber ins Knie. Und dann, für den Fall, dass Russland uns vielleicht irgendwann gar kein Gas mehr liefern wollte, wäre es da nicht ab besten, dass wir jetzt gleich schon mal auch die bisher schon bestehenden Pipelines einfach zumachen? Bevor es die Russen tun? Dann sind wir von Russland total unabhängig, hurraa! Und frieren uns den A…. ab. Und die Gaskraftwerke stoßen kein CO2 mehr aus. Juhuuu! Und Strom wird dann rationiert. Geil! Und die Fabriken stehen. Perfekt!
Also: Am besten Ball flach halten, die Sicherheitsinteressen Russlands respektieren, friedlich Handel treiben und auf NATO-Osterweiterung und weitere Aufrüstung verzichten. Das Geld dafür können wir sowieso viel besser wo anders brauchen.
Wed Feb 16 13:48:39 CET 2022 |
andyrx
Das die nach dem zweiten Weltkrieg dem Ostblock / Warschauer Pakt einverleibten Staaten und hinter dem eisernen Vorhang unterjochten Völker nicht mehr zurück wollen in den Einflussbereich von Russland hat schon seine Gründe ….denn die Russen wurden als Besatzer empfunden und erlebt.
…die Drohkulisse von Russland weckt da zurecht Ängste und Befürchtungen wieder unterjocht zu werden und dies darf einfach nicht nochmals geschehen.
Wenn die Ukraine militärisch einfach zu haben sein sollte liegt der Gedanke natürlich nahe sich auch die anderen Staaten zurück zuholen….deshalb muss klar sein für Putin dass dies nicht toleriert wird und diese Länder geschützt werden.
Wed Feb 16 18:10:03 CET 2022 |
twindance
Es ist völlig absurd zu glauben, Putin wolle die Ukraine einverleiben. Was soll er damit? Es gibt keinerlei objektive Gründe dafür. Putin hat an der Grenze ein paar Truppen stationiert und dem Westen genau DAS vor Augen geführt, war der Westen mit IHM anstellt. Man sollte sich einfach mal von seinem Deckmäntelchen Demokratie, Freiheit, Menschenrechte freimachen, mit dem die wirklichen Interessen Kapital, Rohstoffe, geopolitischer Einfluss verhüllt werden und einfach mal die Perspektive Moskaus einnehmen. Letztlich hat sich Moskau immer wieder zurückgenommen, auf Verträge und Zusagen gebaut und wurde gnadenlos von vorn bis hinten verrascht und über den Tisch gezogen. Das Minsker Abkommen hat die Ukraine bis heute nicht erfüllt. Wie wäre es denn zur Abwechslung mal damit, dass der Westen seine Verträge einhalten würde? Aber wie schnell die in den Papierkorb wandern, wenn es den USA gerade nicht mehr passt, durften wir ja kürzlich in der Trump-Ära erleben. Und da soll sich Putin auf vage " Ja im Moment steht das ja gar nicht auf der Tagesordnung" verlassen? Er wäre ja bescheuert. Gorbatschow muste dies leidvoll bei der deutschen Wiedervereinigung erfahren, Putin in den ersten Jahren seiner Amtszeiten ebnso. Irgendwann wird auch der gutgläubigste Russe dann unwirsch.
Hier gibt es da auch mal einen lesenswerten Artikel https://web.de/.../...fing-fuenf-gruende-putins-provokationen-36609268
Wed Feb 16 18:35:22 CET 2022 |
bronx.1965
Genau das würde der deutschen Diplomatie (und nicht nur der deutschen) ganz gut tun.
Wenn ich schon das Gefasel von der transatlantischen Wertegemeinschaft höre, Charles de Gaulle war seinerzeit ehrlicher: "Länder haben keine Freunde, sondern Interessen."
Wed Feb 16 19:19:48 CET 2022 |
PIPD black
Genau so sieht das aus. Wie ich hier schon schrieb: Es geht immer nur ums Geld.
Wed Feb 16 20:15:17 CET 2022 |
Minzestrauch
Heute abend Telefonkonferenz im Weißen Haus. Biden brüllt Verteidigungsminister Lloyd und NATO-Generalsekretär Stoltenberg an: „Ja verdammt, was ist denn mit Putin los, dem alten Loser??? Immer noch nicht einmarschiert? Wie stehen wir denn jetzt da? Blamiert bis auf die Knochen. Ey, Putin, du verdammter Versager, WIR haben verkündet, dass Du am Mittwoch einmarschierst. Und, wo bist Du nun? Putin, hast Du Deinen Panzer-Führerschein verloren? Oder ist Dir der Sprit ausgegangen und sie haben Dir die Kreditkarte gesperrt? Mann oh mann, ich hätt's wissen müssen, auf Euch Untermenschen ist kein Verlass! Da macht man mit einem irren gleichgeschalteten Medienaufwand erst die ganze westliche Wertegemeinschaft so richtig schön verrückt, und dann DAS! Die kommen nicht! Die beenden einfach ihre Manöver und schicken die Truppen wieder in die Kasernen. Ist das denn zu fassen?!? Das ganze Hetzen und die Kriegshysterie, alles ganz UMSONST?!? Wie wollen wir denn jetzt unsere Expansion z.B. nach Rumänien, Polen, Lettland und wie diese kleinen Misthaufen da alle heißen, noch argumentieren? So ein fucking bullshit. Jetzt lasst Euch gefälligst irgendwas einfallen. Erfindet 'ne neue russisch-chinesische Super-Rakete, oder behauptet, die würden Kinderblut saufen, oder die Russenhäcker würden meinen Geheimkoffer mit dem Roten Atomknopf häcken, egal was, aber MACHT WAS. Das kann ja nicht so schwer sein, da haben wir ja Übung drin. Los, an die Arbeit, SOFORT!“ Ende der Telefonkonferenz.
Wed Feb 16 20:50:37 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
@Minzestrauch , willst Du das Weltbild der Gleubigen auf den Kopf stellen ?
Wed Feb 16 21:16:23 CET 2022 |
Minzestrauch
Nee, höchstens vom Kopf auf die Füße.
Wed Feb 16 21:27:54 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Ich denke das schafst Du nicht.
Was ist bei der Erdkugel Oben und Unten für Fuss und Kopf ?
Viele hatten damit ein richtiges Problem
und manche wollen heute immer noch lieber an die Erdscheibe glauben.
Oben und Unten ist da auch bequemer zu verstehen.
Die Wissenschaft hat erfahren:
das die Mehrheit der Menschen sich lieber Ihren Glauben aussucht.
Thu Feb 17 09:38:12 CET 2022 |
Trottel2011
Wer glaubt, die Amis wollen uns vor den Russen schützen, der glaubt dass Zitronenfalter Zitronen falten.
Die "Wertegemeinschaft" trifft nicht ansatzweise zu. Alleine wenn man das Stichwort "Sozialstaat" nennt. Amerikaner und Sozial... Wir in Europa haben überall Sozialstaaten mit entsprechenden Leistungen. Die Amis extrem abgespeckt, eher antisozial. Wir werden dafür als Sozialisten bezeichnet. Das ist eines der größten Werte die wir hier haben und das wird mit dem Füßen getreten.
Man will uns nicht in die Abhängigkeit der Russen treiben. Nein, aber lieber von sich selbst abhängig machen, damit die Amis uns schön bei den Eiern haben. Hauptsache mehr Einfluss gewinnen.
Ich bin weder Amis noch Russen zugetan. Beide haben ihre Vor- und Nachteile. Man macht sich von Pech und Cholera abhängig...
Thu Feb 17 10:08:38 CET 2022 |
Minzestrauch
Wertegemeinschaft at work
Tja, für einen waschechten US-Amerikaner ist eine allgemeine Krankenversicherung ja bereits menschen- und freiheitsverachtender Kommunismus. Da kann sich ein jeder frei aussuchen, wann und woran er ohne Behandlung verreckt. Oder er ist reich und kann sich eine teure Privatbehandlung leisten. In der Ukraine ist das übrigens ganz ähnlich. Da sieht man dann endlich mal die westliche Wertegemeinschaft in voller Blüte. Nur in Russland, dieser fiesen Diktatur, gibt es eine KV ähnlich wie bei uns. Das ist bestimmt eine Relikt aus Stalins Zeiten! Pfui! EKELHAFT!
Thu Feb 17 10:28:19 CET 2022 |
snaipukr
Darum macht sich auch Polen Sorgen. Sie wären dann als nächste dran. Putin hat nichts dagegen Grenzen des damaligen ru.Zarenreiches wiederherzustellen.
Thu Feb 17 10:40:37 CET 2022 |
PIPD black
Und aktuell geht das Spiel mit der Angst und Panikmache weiter.
Während RUS verkündete, den Abmarsch befohlen zu haben, melden USA+Nato, dass nix davon stimmen würde und sogar das Gegenteil der Fall wäre: Russland hätte noch mehr Soldaten an die ukrainischen Grenzen entsendet.
Auf in die nächste Runde. Mit Scholz und Macron hat Putin fertig.....wer steigt als nächstes mit ihm in den Ring und setzt sich an den laaaaaaaaaangen weißen Tisch?😕
Thu Feb 17 10:54:58 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Und dann kommt Putins alte Heimat die DDR dran. Minzestrauch und ElektroBenzin sehnen sich schon nach einem starken, sozialistischen Führer.
Thu Feb 17 10:57:26 CET 2022 |
Trottel2011
Onkel Johnson macht das bestimmt! Er spricht ein Satz und schon gibt Putin auf weil er dermaßen verwirrt wurde, dass er nicht mehr weiss, was er wollte!
Thu Feb 17 11:01:52 CET 2022 |
Swissbob
BoJo liest nur noch ab was Ihm seine Dame aufgeschrieben hat.
Er trägt den Rock und Sie die Hosen.
Thu Feb 17 11:50:35 CET 2022 |
snaipukr
1. Anscheinend ist dir nur russische Auffassung bekannt.
2. Ehm nein.. Ich kann deiner Logik nicht Folgen. Aber ! Paradoxerweise - alle Länder Kaukasus, Ural, weiter-Osten ,die Moskau damals erobert hat und net mal gegründet , gehört - Russland. Darum gibt es so ein Land wie Russland gar nicht , es besteht aus vielen einzelnen Länder und Nationen/Kulturen . Bezeichnung "russe"= ist das selbe wie "europäer" kann also jeder mögliche sein -Tschetschene , Tatare , Jakute genauso wie italiener , schwede oder deutsche . Das Land müsste Moskovien heißen , dann wäre das ganze net so verwirrend . Den ukrainer sind eigentlich auch rusen .
3. Kann dir da wieder net folgen. Aus dyplomatischen Gründen ( um Krieg zu vermeiden ) wurde die Anna zu seiner Gemaglin dessen Kinder nicht an die Macht kamen! Und ja , Kiewer Rus wurde durch Ruriks ( Wikinger ) Dynastie regiert.
4. Ukraine( Kpaïna, Bkpaïna) beudetet - Land/Heimat ! Die Übersetzung Grenzland hat Moskau erfunden um dann später zu sagen , dass es noch der Rest von Russland ist. Wie bitte schön kann Ukraine - 75% der Kiever Rus - ein Grenzland sein , vom was ?von den 8% des Territoriums das dem Russland heute gehört?? . Moskau ist 600Jahre später als Kiew gegründet worden und 200 Jahre später als Kiewer Rus!
5. 1992-94 reicht vollkommen. Bis dahin wurden schon genug Friedensabkommen , Verträge/Anerkennungen und Vereinbarungen abgeschlossen . Den Konflikt zwischen Ukraine und Moskau wird solange geben bis Krim und Donnass/Luhansk wieder,rechtmeßig, der Ukraine gehört.
Thu Feb 17 12:38:12 CET 2022 |
andyrx
Für Putin ist das doch fast alles wie ein Spiel an dem er Spaß hat …..für ihn sind die westlichen Demokratien Laberclubs und jeder Politiker aus dem Westen muss erst sehen was seine Parlamente und Umfragen hergeben.
Er kennt seine Machtfülle ( quasi auf ewig ) und die Gespräche an seinem XXL Tisch erscheinen mitunter wie als ob sie ihn langweilen ….und ihn nicht wirklich interessieren.
Er hat den Rückhalt in breiten Teilen der Bevölkerung in Russland und die paar intellektuellen Eliten dort tun ihm nicht weh….im Prinzip kann er machen was er will und er weiß das nur zu gut.
Nur gut dass der ähnlich gestrickte Trump nicht mehr im Amt ist …..ein Wort gibt das andere ( Narzissten sind sie beide ) und schon ist die kacke am dampfen….🙄
Bin sehr gespannt wie das letztendlich sch entwickelt ….geschicktes Pokerspiel oder tatsächlich militärische Auseinandersetzungen um die alten Staaten des Warschauer Paktes heim ins Reich zu holen😮
Thu Feb 17 12:48:02 CET 2022 |
bronx.1965
Mich würde mal ein Statement des ach so sicheren Geheimdienstes interessieren, welcher die Invasion ja punktgenau vorhersah.
Aber da wird wohl nix kommen.
Thu Feb 17 12:49:47 CET 2022 |
snaipukr
Hast einfach 0 Plan. Wo schöpfst du dein Wissen? Aus Linke/Afd Foren ?
Ukraine war die reichste Republik in der UdSSR. Die ganzen Erfindugen/Entwicklungen in der UdSSR, Flugzeuge, Helikopter , Raketten , Motoren , Turbienen , Uboote usw wurde alles entweder direkt in der Ukraine entwickelt , wie z.b der Raumschiff bzw gesamte Projekt des ersten Menschen im Weltal Jurij Gagarin , oder in Zusammenarbeit mit russen. Keine einzige Atombombe könnte ohne ukrainische Wartung / Service abgefeuert werden .
Dazu der Erdgrund , Die geo-Lage und letztendlich würden sie noch mit Eroberung von Kiew die Geschichte klauen und auf ihre eigene umschreiben.
Nato wurde wegen russischer Agression( Berlin Blockade , Rosinenbomben) gegründet und dient nur zu diesem Zwecke.
Aber ja USA vesucht das immer wieder auszunutzen.
Es gibt zwei Länder auf der Welt - USA und Russland die alles auf den Kopf stellen . Beide Länder gehören isoliert ! Nur macht USA es etwas geschickter / dyplomatischer , wenigstens was Europa angeht . Russland hingegen können wie immer nur "durchmarschieren" koste es was es wolle
Thu Feb 17 14:17:44 CET 2022 |
Minzestrauch
Hmmm . . . die Berlin Blockade 1948 war eine "russische Aggression"? Auch hier gilt wieder einmal: Fakten und ihre Zusammenhänge helfen.
Was war im Juni 1948? In Trizonesien, also den Westzonen, wurde am 20. Juni die Reichsmark / Rentenmark vollständig entwertet und am 21. Juni die D-Mark als allein gültiges Zahlungsmittel eingeführt. Damit war die ökonomische Spaltung Deutschlands, der dann später die politische folgte, zementiert. Am 24. Juni wurde dann auch, entgegen der offiziellen westlichen Zusage, in den Berliner West-Sektoren die DM eingeführt und die wirtschaftliche Isolation vom Gebiet der SBZ vollzogen. Das alles ohne Zustimmung des Alliierten Kontrollrates, der dafür entsprechend der Verträge zwischen den Alliierten allein zuständig war.
Das hatte zur Folge, dass die wertlose RM trotz aller Kontrollmaßnahmen sofort in Massen in die SBZ strömte, wo sie noch gültiges Zahlungsmittel war und dort alles mit wertlosem Geld aufgekauft wurde, was nicht niet und nagelfest war, insbesondere Lebensmittel. Auch bestand durch den ungebremsten Geldzufluss die Gefahr einer Hyperinflation. Dieses Ausbluten der SBZ musste die SMAD, die sowjetische Militäradministration in Deutschland, umgehend stoppen, da sonst die Versorgung der Bevölkerung und die Wirtschaftstätigkeit in der SBZ zusammenbrechen würde.
Das führte dann zu der sog. Blockade Berlins, die jedoch verbunden war mit der verbindlichen Zusage, gegen das allein offiziell in West-Berlin gültige Zahlungsmittel D-Mark die Versorgung der Bevölkerung sicher zu stellen, was aber die Westmächte (!) strikt ablehnten. Sie nutzten diese Krise lieber zu einer bis dahin beispiellosen Propagandaoffensive und Hetzkampagne, die diese von den Westalliierten provozierte Situation bis heute als Berlin-Blockade inkl. der heroischen Rosinenbomber ohne den historischen Zusammenhang verbreitet und als sowjetischen Gewaltakt darstellt.
Dieses Vorgehen kennen wir ja inzwischen bestens. Also nochmal meine Bitte: Erst über die Fakten und Zusammenhänge informieren, diese dann denkend verarbeiten, dann erst das Ergebnis veröffentlichen.
Thu Feb 17 14:17:59 CET 2022 |
PIPD black
Ich würde fast behaupten, das die Geheimdienste gar nicht so falsch lagen mit dem was IHRE Daten so hergaben. Die Frage ist halt nur, sind sie einem großen Bluff (Desinformation) aufgesessen oder hat Putin evtl. doch noch kurz vorher die Reißleine gezogen um den Ami bloßzustellen. Seine Frage jedenfalls nach der Vorhersage der genauen Uhrzeit zur Invasion läßt zumindest darauf schließen, dass er da ein abstruses Spiel gespielt hat.
Thu Feb 17 14:50:55 CET 2022 |
bronx.1965
"Desinformazia" war schon eine russische Spezialität zu Zeiten von KGB und GRU.
Putin ist doch als ehem. Geheimdienstmann sicher bestens mit der Materie vertraut.
Ich denke, er hat einfach das durchsickern lassen was die "Anderen" sehen sollten.
Thu Feb 17 14:53:58 CET 2022 |
Minzestrauch
Endlich einer, der die Wahrheit erkannt hat und verkündet: Ja, diese beispiellose kriegshysterische Hetzkampagne von USA, EU und NATO samt deren gleichgeschalteten Qualitätmedien ist in Wirklichkeit eine perfide und heimtückische russische Desinformationskampagne! Ja, die Russen sind schuld, und wir sind alle darauf reingefallen. Wie schweineblöd doch wir alle waren, die wir das nicht begriffen hatten. Wie waren wir doch mit Blindheit geschlagen! Jetzt aber ist die Erleuchtung über uns gekommen, dank Dir, PIPD, Du Hüter der Weisheit und Erleuchter unseres armen hilflosen Kleingeistes.
Thu Feb 17 15:04:30 CET 2022 |
Poloman59
Aber ansonsten geht es Dir gut?
Thu Feb 17 15:45:10 CET 2022 |
andyrx
Naja es liegt anhand der Truppenstärke an der Grenze schon nahe dass man analog der Krim auch mit der Ukraine Nägel mit Köpfen macht oder zumindest was im Schilde führt,es ist ja nicht so dass in Russland sonst kein Platz für militärübungen ist😛
….dazu braucht man es keine Propaganda oder manipulierte Presse da reicht schon ein handyvideo an der Grenze was um die Welt geht um sich da ein paar Fragen zu stellen😮
Thu Feb 17 15:50:55 CET 2022 |
PIPD black
@Minzestrauch
Ich glaube, du bist irgendwo falsch abgebogen. Fahr noch mal zurück und folge der Verkehrsführung. Ich helfe dir mal auf den Weg:
ICH bin nach wie vor der Meinung, das Putin mit dem großen Säbelrasseln an der ukrainischen Grenze nur seine Position und seinen Willen unterstreichen/verkünden möchte, einen echten Krieg jedoch nicht ernsthaft in Betracht zieht. Zum großen Pokerspiel gehört aber eben noch ein bisschen mehr, wenn der Westen an den bevorstehenden Krieg glauben soll. Da kommen die Geheimdienste ins Spiel. Mit den Medien hat das noch gar nix zu tun.....aber die helfen und spielen mit. Aktuell wird z. B. von einem russischen Angriff auf einen Kindergarten (getroffen) und einer Schule (verfehlt) berichtet......und nun ganz frisch verkünden die Medien: Biden befürchtet die russische Invasion in den nächsten Tagen....
Vllt. liege ich auch falsch und er nimmt die Eskalation billigend in Kauf und überrollt die Ukraine heute Nacht, morgen oder übermorgen.....wir werden es irgendwann erfahren.
Momentan hoffe und denke ich an eine friedliche Einigung.....sofern man dieses Gebaren als "friedlich" ansehen kann.
Thu Feb 17 16:08:06 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Minzestrauch ist vermutlich Russe und postet von Russland aus. Nur so ist seine von russischen Medien geprägte Sicht zu erklären. Oder er ist ein von Russland bezahlter Troll...
Thu Feb 17 16:11:30 CET 2022 |
bronx.1965
Ich glaube kein Wort der Berichterstattung. Von keiner Seite.
Es wird immer einen Anlass geben, notfalls schafft man einen solchen.
Die Wahrheit bleibt als erstes auf der Strecke. So wie seinerzeit bei Flug MH 17.
Thu Feb 17 16:37:14 CET 2022 |
twindance
Ich würde Dir jetzt dringendst empfehlen, einen Gang zurückzuschalten. Es gibt Dir niemand das Recht, mir die AFD oder die Linken an die Hacken zu binden. Dass die beiden Parteien komplett unterschiedliche Positionen vertreten, sollte Dir bekannt sein. Ich muss also davon ausgehen, dass Du mich nur provozieren willst?
Es ist in meinen Augen höchst unwahrscheinlich, dass Putin die Ukraine annektiert. es ist ebenso Schmarrn, dass Polen und das Baltikum annektiert werden sollen. Diese Posaunen blasen "Politiker", die allein auf Panikmache und "Böser-Russe" aus sind und an nüchterner emotionsfreier Bewertung nicht das geringste Interesse haben. Im Gegensatz zu diesen Schaumschlägern ist Putin zwar unbestritten éin Drecksack und Schweinebär, aber ebenso unbestritten ein kühler und hochintelligenter Pragmatiker und Realist. Dem ist das alte Zarenreich oder die Historie so gleichgültig wie sein Stuhlgang von letzter Woche. Man muss schon sehr naiv sein, wenn man glaubt, dass im Zeitalter von Atomwaffen und High-Tec-War irgendwelche verklärten Historiengeschichten Beweggrund für eine militärische Auseinandersetzung sind. Wir sind hier in der realen Welt und nicht bei Netflix.
Thu Feb 17 16:38:29 CET 2022 |
twindance
Auch für Dich gilt - man kann sehr unterschiedlicher Meinung sein, aber hier wird niemand beleidigt oder diskreditiert.
Thu Feb 17 17:02:19 CET 2022 |
andyrx
Die Sucht nach Anerkennung und nach Macht ist mitunter oder sogar oft größer als die Gier …..deshalb ist es durchaus möglich das Putin gerne den alten Sowjet Einfluss Bereich wieder herstellen möchte und nach den Grenzen des Warschauer Paktes schielt.
Ich traue Putin alles zu nur kaum etwas vorhersehbares…..😉
Thu Feb 17 18:53:09 CET 2022 |
Minzestrauch
Das wurde auch Zeit. Dringend. Sonst erlahmt die Kriegshysterie. Da titelt die Blind-Zeitung: „Putins Schergen beschießen ukrainischen Kindergarten“. Und die ganzen selbst-gleichgeschalteten Medien geifern es ihr nach. Hmmm, schade eigentlich, ich fand meinen Vorschlag „Russen saufen Kinderblut“ eigentlich viel schöner, fast so schön wie „Irakische Soldateska reißt kuwaitische Babys aus Brutkästen.“ Dieser Klassiker ist allerdings nicht mehr zu toppen. War ja auch von einer US-Werbeagentur. Echte Profis eben.
Thu Feb 17 19:09:52 CET 2022 |
PIPD black
Da bin ich ganz bei dir.
Was da aktuell veröffentlicht wird, ist das (auch digitale) Papier nicht wert, auf das es gedruckt ist.
Thu Feb 17 22:43:21 CET 2022 |
snaipukr
Glaub mir Moskau hat es schon längst getoppt. Sie haben mal vor paar Jahren im TV (Erster Kanal)berichtet , die bösen Bandera-Nationalisten die sich auf Donbass verschanzt haben , würden Neugeborene kreuzigen und essen....
Fri Feb 18 07:27:35 CET 2022 |
Minzestrauch
Verstehe ich auch nicht. Dem Faschisten, Nazi-Kollaborateur, Mörder und Antisemiten Bandera und seiner Massenmord-Truppe OUN-B muss man doch gar keinen Unsinn unterstellen, deren Untaten sprechen doch für sich. Ich denke, das war bestimmt eine satirische Reaktion in Russland darauf, dass Bandera in der Ukraine zum Nationalhelden erklärt wurde. Übrigens: Was für ein trauriges Beispiel für die "westliche demokratische Wertegemeinschaft".
Fri Feb 18 10:05:17 CET 2022 |
snaipukr
@Minzestrauch
Du behauptest mal wieder was.
Moskau nennt jeden in Ukraine-lebenden der prowestlicher Haltung ist - als Bandera Nationalist.
" Bandera Nationalisten " wurden 16xx - Kosaken genannt , 1900- Petljura , 193x - Bandera ,und eins haben sie gemeinsam - sie haben für die Unabhängigkeit der Ukraine gekämfpt ! Jeder auf seiner Art und Weise , aber ausschließlich auf seinem eigenem Land! Manche haben für Ihre Fehler sogar im Knast gesessen S.Bandera z.B. und ja wenn nicht Bandera und alle vorherigen Helden - dann gäbe es keine Ukraine !
Die Verleumdung über ukrainische Helden hat Moskau noch zur stalins Zeiten stark verbreitet. Die ganze Geschichte verdreht und übergschrieben .
Fri Feb 18 11:14:10 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wer hat dann deiner Meinung nach den Kindergarten beschossen? Die böse NATO, oder die Ukrainer selbst?
Fri Feb 18 11:33:55 CET 2022 |
andyrx
Soviele Schulen ,Kinderkrankenhäuser,Kindergärten etc. gibt es gar nicht die medienwirksam beschossen wurden …..egal ob in Syrien ,Irak ,Afghanistan oder eben der Ukraine wird so etwas gerne medienwirksam in Szene gesetzt weil sie eben besonders viel Emotionen auslösen bzw. Wut auslösen.
Ich hasse diese oft manipulativen und oft genug inszenierten Meldungen …..egal von wem sie kommen 🙁