Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Feb 15 11:23:09 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
So , hatta das gesagt: Putin hatte Angst vor einer Beschlagnahmung
...oder ist es eine von 1000 Möglichkeiten, so wie die daß man Sein Boot in keinem Fall in einer Werft benuzt. Vileicht hat er es zur Zeit einfach nur für weiterre ewtl. Treffen in der Nähe ?
Tue Feb 15 11:28:19 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Warum sonst dieser hastige Abzug mit nur halbfertigen Umbauarbeiten?
Tue Feb 15 11:39:50 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
"Ohne das die Arbeiten fertiggestellt wurden" ?
In Deinem Link stehen nur Arbeiten die Vertig gestellt wurden.
Auf zusätzliche Luxusarbeiten mit Abhöreinrichtung,
könnte Putin auch verzichten wollen.
Wenn Sein Boot dort bekannt ist.
Tue Feb 15 11:57:47 CET 2022 |
Minzestrauch
Lieber Dr. Shiwago, Gerüchteküchen kochen meisten sehr fade Gerichte, oder besser Gerüchte. Wem die "Graceful" gehört, ist schlichtweg unbekannt, es gibt da viele Mutmaßungen, aber keine Fakten oder Belege. So weit zu Dir.
Bei der Gelegenheit mal zur Diskussionskultur allgemein:
Beschimpfungen und Verleumdungen: Totalversagen, ganz Schlecht!
Verdrehungen, falsche Zusammenhänge und Fake News: Müll!
Unbelegte Behauptungen: Unnütz!
Vermutungen und Meinungen: Na ja, wer's braucht . . .
Tatsachen und ihre Zusammenhänge: Hier wird's interessant . . .
Analysen und Argumente, die auf belegbaren Fakten beruhen: Sehr gut, daraus könne man Erkenntnisse gewinnen.
Ich halte es da mit Georg Friedrich Wilhelm Hegel: "Wahrheit ist es vor der die Meinung erbleicht. . . . Denn jede Meinung behauptet dann fälschlich, die Wahrheit zu haben. Ich appelliere hierbei vorläufig an das alte Vorurteil, daß im Wissen Wahrheit sei, daß man aber vom Wahren nur insofern wisse, als man nachdenke nicht so, wie man gehe und stehe; daß die Wahrheit nicht erkannt werde im unmittelbaren Wahrnehmen, Anschauen, weder in der äußerlich sinnlichen noch in der intellektuellen Anschauung (denn jede Anschauung ist als Anschauung sinnlich), sondern nur durch die Mühe des Denkens."
Diese Mühe des Denkens sollten wir uns machen.
Tue Feb 15 11:58:47 CET 2022 |
twindance
Ist doch eigentlich völlig unerheblich, warum er die Yacht zurückholt. Dies ist für das Kernproblem Ukrainekrise und Lösungsansätze von keinerlei Relevanz. Derartige Aufreißer sind nur geeignet, weiter die emotionale Schiene vom bösen Russen zu befeuern und daher kontraproduktiv. Wahrscheinlich ist dies aber der unwiderlegbare Bewies, dass der Angriff bevorsteht. Der Zeitpunkt wird ganz gewiss durch den Zeitpunkt bestimmt, da die Yacht russische Hoheitsgewässer erreicht. Ganz gewiss, ganz sicher
Man sollte den westl. Demokratien nicht blindlings vertrauen. Da gibt es ein bettelarmes Land - Afghanistan. 7 Milliarden US-Doller dieses Landes hat ein amerikanischer Präsident eingefroren und rückt es nicht raus. In seiner unendlichen Großzügigkeit würde er die HÄLFTE für humanitäre Projekte freigeben - und die andere Hälfte den Opfern von 9/11 zukommen lassen. DAS ist doch mal gelebte Demokratie. Sollen doch die Afghanen ruhig zugrunde gehen - immerhin haben sie keinen Bock auf MickyMouse gehabt
Tue Feb 15 13:28:54 CET 2022 |
andyrx
Die unaufgeregte Art von Scholz und das sich nicht in die Karten schauen lassen ….sowie dieses sich nicht von irgendjemandem vereinnahmen lassen erscheint mir eine gute Strategie zu sein ….Putin wird damit weder provoziert noch weiß er genau woran er ist …Scholz ist das unbeschriebene Blatt und das ist in dem Fall auch gut so
Tue Feb 15 13:34:57 CET 2022 |
Trottel2011
Das zeichnet ein Staatsmann aus. Ich habe ihn nicht gewählt, aber ich kann mich mit ihn einverstanden geben. Wenn er den kühlen Kopf in dieser aktuellen Krise bzw. Diplomatiekrise hält, ist alles gut. Hilft aber nicht, wenn die EU Vorsitzenden der Ukraine im Falle des Falles schon jetzt Hilfe zusichert... Das hilft dem Herrn Scholz leider auch nicht.
Tue Feb 15 13:47:07 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ha, ha genauso wie der der Palast am Schwarzen Meer.
Putin dürfte der reichste Regierungschef der Welt sein. Wird sich aber niemals komplett belegen lassen, da ihm seine Konten auch offiziell nicht gehören. Die so genannten "Panama Papers" haben aber ein wenig Licht in seine Finanzen gebracht.
Tue Feb 15 13:59:30 CET 2022 |
andyrx
Dadurch das Scholz nur wenig Säbelrasseln und Drohkulisse im Vorfeld genutzt hat fällt es Putin eventuell leichter einzulenken ohne den Gesichtsverlust befürchten zu müssen….
Tue Feb 15 14:05:42 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Es gibt Videoaufnahmen, die zeigen, dass die Arbeiten nicht fertig sind.
Bei 87 Metern von einem Boot zu sprechen, ist wieder mal eine Verharmlosungstaktik von dir.
Tue Feb 15 14:22:40 CET 2022 |
Trottel2011
Ja, das ist eine gute Taktik. Ich denke das wird Scholz gut umsetzen können.
Tue Feb 15 15:23:53 CET 2022 |
PIPD black
Pressekonferenz
Tue Feb 15 15:37:23 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
@ Dr. Shiwago Zitat:
"Es gibt Videoaufnahmen, die zeigen, dass die Arbeiten nicht fertig sind.
Bei 87 Metern von einem Boot zu sprechen, ist wieder mal eine Verharmlosungstaktik von dir."
Sorry, Boot liess sich nur schnell tipen.
Für einen der Mechtigsten ist ein 100 Milionen Jacht/Schiff ,
anscheinent auch eher der Standart.
Dabei fällt mir ein Prinz ein, der von jedem Airbus gerne ein Exempar
auf seinem Flughafen haben möchte.
Naja, das braucht Putin nicht, er kann eh jedes Exemplar nutzen, wenn er möchte.
...Videoaufnahmen wurden bei den Arbeiten gemacht ?
Oder als das Schiff nach Deinen Beweisen in der Dunkeln die Werft verliess.
Du hast nur Beweise gelievert das die Arbeiten fertig sind.
Ja was den jezt Herr Kommisar Dr. Shiwago?
Tue Feb 15 15:44:41 CET 2022 |
Dynamix
Eilmeldung:
Der 3. Weltkrieg ist verschoben
https://www.spiegel.de/.../...s-a-07e7d95b-e13d-440b-a4c2-a62dc950490e
Auch im Radio sagten Sie gerade durch das man bei der Nato optimistisch ist das man einen Einmarsch in die Ukraine verhindert hätte.
Tue Feb 15 16:09:38 CET 2022 |
Dr. Shiwago
hier
hier
(187 mal aufgerufen)
Tue Feb 15 16:09:42 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg ist von den Norwegern er hat keine Befehlsgewalt über die Nato.
Jedoch rückt mit Seiner Aussage,
die Einsetzbarkeit der Nato für die Oberbefehlsgewalt (welche in US Händen liegt),
nicht mehr so nah.
Blöd für die Kriegsschürenden Infos aus den USA
Tue Feb 15 16:12:15 CET 2022 |
Dynamix
Deshalb schrieb ich auch nochmal extra dazu das es im Radio dazu eine Meldung gab und da war wohl von der Nato die Rede das man zuversichtlich ist das Ganze jetzt doch noch diplomatisch lösen zu können.
Tue Feb 15 16:13:33 CET 2022 |
twindance
Das war so klar, dass die NATO mit derartigen Sprüchen um die Ecke kommt
Onkel Wladi hat Truppen verschoben, von vornherein von Übungsmanövern gesprochen
Die NATO hatte Hosen voll, hat wie die Waschweiber gejammert und hysterisch von Angriffen auf die Ukraine schwadroniert.
Onkel Wladi beendet die Manöver
NATO wirft sich in die Brust, sie hätten die Invasion verhindert
Hat die CIA nicht gestern noch von morgen als Termin für die Invasion gesprochen - unwiderlegbar mit Beweisen untermauert
Was ein alberner Haufen. Dann müsste ja Wladi auch jedesmal in Panik verfallen, wenn amerikanische Panzer durch Polen und das Batikum ballern
Tue Feb 15 16:16:16 CET 2022 |
Dynamix
Die Amerikaner hatten ja damals auch unwiderlegbare Beweise dafür das Saddam Langstreckenraketen mit Massenvernichtungswaffen hätte. Später hat man ja zugeben müssen das die Berichte gefälscht waren. Putin hat damals wohl gesagt: Wäre ich die Amerikaner, ich hätte welche gefunden.
Tue Feb 15 16:38:23 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Sorry aber, die Bilder mit den schaumschläger Texten bestätigen lediglich, das ein teil Maler/Lakierarbeiten noch offen ist.
So etwas wird bei anderren tempraturen in der Schiffart sogar oft während der Fahrt bei stops gemacht (Prsonallehrlaufzeiten füllen).
Natürlich kann man auch ohne Beweise nicht ausschliessen, dass der Eigentümer nicht alle Arbeiten in dieser Werft machen möchte.
Oder sich auch umentscheidet wenn es zu lange dauert.
2001 ist ja auch so ein ahnungsloser Begriff, seit wann das Schiff schon dort war.
Denoch ist es von Dir eine Nette Rand-Geschichte zu dem
was Putin mit Seinen Autos, Willen, Flugzeugen
oder in diesem Fall mit einem seiner Schiffe macht.
Tue Feb 15 17:26:05 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Die schilderung was Stoltenberg gesagt haben soll,
wurde die lezten Stunden nicht mehr so positiv gewertet.
Hat jemand einen Lik zum Orginal ?
Tue Feb 15 18:11:19 CET 2022 |
snaipukr
ganz genau... die Videoaufnahmen,Fotos von russischer Armee in Donbass/Lugansk ist auch alles nur Fake . Der Russe ist durch Kreml - Propaganda schon längst bereit bis nach Berlin durchzumarschieren .
Tue Feb 15 18:54:32 CET 2022 |
snaipukr
@twindance
1. Wer glaubt 150k ru.Armee an der Grenze ist kein Grund für "Sorge machen" Der ist naiv. Für diesen "big Bluff" hat Putin einfach mal paar Mdr. rubel verbraten , natürlich nicht seine , sondern von den Steuerzahler. Da sind wtliche Divisionen aus weitem Osten angekommen - allein 11Tage Fahrt. Was das alles an Geld gekostet hat..
2. Es ist noch kein Grund zur Freude , den die Olipämpiade ist noch net zu Ende. Siehe Krim. putin kennt die j.göbbels Strategie u. Psyhologie Büche / sonst. Bücher auswendig.
3. Jetzt ist die Ukraine wenigstens besser bewaffnet als davor.
Tue Feb 15 19:31:56 CET 2022 |
andyrx
@snaipukr
Es ist naiv zu glauben dass man die Strategie von Hitler und Goebbels von vor 75 Jahren in die Neuzeit übertragen kann ….die Protagonisten kennen doch jeden Schritt und jede Truppenbewegung lange vorher.
Den Blitzkrieg wie damals gibt es nicht mehr …..Dummes Zeug von vorgestern.
Natürlich kann Putin die Ukraine schnell überrennen und dann ??
Was bringt ihm die Ukraine außer Ärger und völliger Isolation denn ein ??
Hitler hatte ein klares Ziel indem er Rohstoffe und Lebensraum haben wollte und viel Ideologie die Motivation für seinen Krieg ausmachte ….was gibt es in der Ukraine zu holen was Russland nicht schon hat ??
Russland verliert mehr als es dabei gewinnen kann ….Krieg führen kostet viel Geld und Substanz bei der Wirtschaft und eines ist sicher ,die westliche Welt wird das nicht einfach so laufen lassen…..das Risiko ist hoch für Putin und das weiß er auch.
Natürlich wäre ein schneller militärischer Erfolg zu erwarten ….aber das was nachfolgt ist ein Unkalkulierbares Risiko für ihn und er ist zu schlau sein politisches Schicksal aufs Spiel zusetzen für die Ukraine die ihm letztendlich nix bringt außer Ärger.
Tue Feb 15 19:37:17 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Diese Abschweife und eine Rückhaltung eines Videos
welches vileicht wie bei diesem auserhalb der Werft
ein ganz anderres Bild abgiebt,
so ist wohl eher von Fake oder Nachrede auszugehen.
https://www.youtube.com/watch?v=lvr_GVGIRzQ
Tue Feb 15 20:16:41 CET 2022 |
andyrx
Ich bitte um eine sachliche Diskussion zu dem Thema ….das schweift mir von Niveau und Ausdrucksweise teilweise zu sehr auf ein Niveau runter was ich ich nicht gewohnt bin und auch nicht toleriere…..das ist keine Bitte sondern eine klare Ansage.
Mit freundlichen Grüßen
Andy
MT - Moderation
Tue Feb 15 20:17:13 CET 2022 |
twindance
Putin ist hochintelligent, pragmatisch und ein extrem gewiefter Stratege. Ich halte es für durchaus denkbar, dass er das Szenario ganz genau so geplant hat.
Er will für sein Land Sicherheitsgarantien. Dies ist legitim, der Westen hat sich immer weiter an sein Territorium angenähert. Im Baltikum fahren amerikanische Panzer - das sind mal gerade 150 Kilometer bis Skt. Petersburg, in Polen stehen amerikanische Raketen - die brauchen bis Moskau 5 Minuten. Da soll sich Putin nicht bedroht fühlen?
Da denkt sich Onkel Wladi - wenn ihr meine Bedenken derart brüsk ignoriert und euch einen Sch--dreck darum kümmert, werde ich mal den Spieß umdrehen. Macht ein Manöver mit Belaruss und schickt 150.000 Soldaten zum Picknick in Grenznähe ---- und die NATO schei...t sich in die Hosen. Plötzlich wissen die westlichen Diplomaten wieder, wo Russland ist und bemühen sich auf das Eifrigste, mit Onkel Wladi in´s Gespräch zu kommen. Im Prinzip hat er erst im Bösen genau das geschafft, was er ewig im Guten erfolglos versucht hat - dass sich der Westen mal mit ihm an einen Tisch setzt, ihm zuhört und mit ihm redet, statt ihn generös zu ignorieren und zu brüskieren.
Jetzt kann Onkel Wladi huldvoll Truppen wieder zurückziehen und sich als gediegener Staatsmann präsentieren. Der Westen hat sich als hysterischer aufgescheuchter Haufen präsentiert, der jetzt krampfhaft versucht, das gnädige Reduzieren der grenznahen Verbände als Sieg seiner "Diplomatie" zu verkaufen. Der russische Bär hat den Donner-Adler aber mal kräftig blamiert. Wladi hat agiert, hat das Spiel bestimmt. Hätte der Westen ihn im Vorfeld nicht so arrogant brüskiert, wäre dieses Spiel nie angepfiffen worden
Tue Feb 15 20:24:02 CET 2022 |
andyrx
@twindance
Ja stimme da zu …..wobei Alleinherrscher / Diktator da natürlich leichteres Spiel hat so etwas aufzuziehen als der ungeeinte Haufen in der EU die sich erstmal sortieren müssen….allerdings sorgt sein Szenario auch dafür dass man in der westlichen Welt künftig näher zusammenrückt und geschlossener agieren wird müssen.
Tue Feb 15 20:30:49 CET 2022 |
bronx.1965
Dazu passend, etwas Geschichte.
"Not one inch eastward"
Tue Feb 15 20:34:44 CET 2022 |
Trottel2011
Was hat die Ukraine? Den Ursprung der russischen Gesellschaft, und das ist kein Scherz. Das Herz der russischen Kultur liegt in der Ukraine. Das habe ich letztens irgendwo bei einer Dokumentation gelernt, und dann machte es Klick. Es ergibt Sinn, wenn man den Kern der eigenen Wertegesellschaft, der eigenen Kultur, wieder zurück ins eigene Reich holt.
Tue Feb 15 20:35:11 CET 2022 |
schrotti_999
Es gibt einfach immer noch zu viele Leute die alles was in den Zeitungen steht für Naturgesetze halten, dabei liegt die echte Wahrheit meistens irgendwo zwischen den Zeilen.
Kein Politiker mit einem gesunden Verstand wird alles bar auf den Tisch legen, denn sonst hat er die für beide Seiten wichtigen Verhandlungen sofort verloren. Wer darin sofort unterdrückte Nachrichten sieht ist paranoid und sollte mal zum Psychoonkel gehen.
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Selbstverständlich ist Deutschland und überhaupt der komplette Westen absolut scheiße. Die Nato ist ein böser Kriegstreiber und übertroffen wird das nur von der durch und durch schlechten und bösen USA.
Der arme Putin will sich ja nur, selbstverständlich absolut selbstlos, die absolut wertlose Ukraine einverleiben und so weiter. . .
Vorsicht der letzte Text könnte etwas Ironie beinhalten.
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Danke an die die hier mit Hirn und Verstand geschrieben haben und danke an den TE für das interessante Thema.
Ich wünsche weiterhin viel Spaß mit diesem einseitigen Quatsch von Elektrobenzin und Co., aber mir wird das zu einfältig.
Tue Feb 15 22:02:17 CET 2022 |
andyrx
Hmm wird nur schwierig wenn die geschiedene Braut nicht mehr zurück möchte und sich mit Händen und Füßen gegen die Umarmung wehrt ….aber enttäuschte Liebhaber sind gefährlich wie uns das richtige Leben lehrt
Tue Feb 15 22:26:46 CET 2022 |
snaipukr
@andyrx
Erstens hast du mich falsch verstanden und zweitens es geht nicht nur allein um Strategie . Es ist ein Mix aus allem .
Und klar hat sich putin jeden denkliche Ausgang dee Lage durchdacht .
Tue Feb 15 23:26:33 CET 2022 |
snaipukr
Das stimmt nur teils. Es ist schwer euch das zu erklären wenn ihr die Rus Geschichte gar nicht kennt.
Kiew ist die Mutter der Rus-Städte. Rus bedeutet aber net gleich Russland. Bis noch 16xx hat Russland - Moskovien bzw. Moskauer Zarentum gehiessen. Petr 1 der Große ist auf die schlaue Idee gekommen Moskovien als Russisches Imperium umzubennenen , und somit hat er den Namen Rus geklaut !
Später die ganze europäische Kultur, Kunst , Handwerk, Ethiket kopiert , wie ein Chinese ,alles was ging ! Seit dem "klauen" russen nur
Kiew wurde 988 getauft und erklärte orthodoxen Christentum zur Staatsreligion.
Moskau wurde erst 1140 gegründet und war bis 1263 noch kein bedeutender Stadt..
Fakt ist ,seit dem Überfall der Mongolen 1230-1240 auf die Kiewer Rus , sind drei Länder entstanden Ukraine, Russland u. Weißrussland - Punkt.
Prozentual gesehen ist Ukraine mit ihren Grenzen mit 73%auf damaliges Territorium bezogen, Nachfolger der Kiewer Rus . Russland nur - 8% .
Ukraine hat den WährungsNamen der Kiewer Rus von 980 !, den Wappen!, Kirchenzentrum mit Patriarchat einfach alles was Kiewer Rus damals besaß ,außer dem geklauten Namen - Rus.
Ukraine war seit dem Überfall der Mongolen 400 Jahre an Litauen u. Polen angeschlossen - also europäisch erzogen, während Russland- unter Mongolen bzw. Russland selbst besteht aus 149 verschiedener Kulturen und Nationalitäten..
Putin hat mir der Anexion der Krim und dem Krieg auf Donbass/Luhansk dafür gesorgt , dass Ukraine mindestens noch für 100Jahre nichts mehr mit Russland zutun haben wiill. Kaum haben wir Stalins Morde am ukrainischen Volk vergessen , für die Putin / Russland sich nie entschuldigt hat , er sagte einfach: ich war es nicht . Das Gegenteil von Deutschland Verantwortung über Hitlers Taten..
Früher oder später fällt jedes Imperium. Das russische wird dann fallen wenn die ukrainische Sonne aufgeht.
D.D
Wed Feb 16 05:48:17 CET 2022 |
twindance
Das ist alles bestens bekannt. Dann gehen wir noch weiter zurück - gegründet wurde die Kiewer Rus aber von den Wikingern - nach Deiner Lesart gehört die Ukraine demnach zu zu Norwegen/Schweden.
.
Das Christentum nahm Großfürst Wladimir (war es glaub ich) an, um die Prinzessin von Byzanz heiraten zu können - also gehört die Ukraine vll. zur Türkei? Ukraine bedeutet "Grenzland" und wurde durch die Jahrhunderte mal mit diesem, mal mit jenem Gebiet von verschiedensten europäischen Mächten beherrscht. Letztlich sollte dies in der heutigen Zeit aber nur eine untergeordnete Rolle spielen, da ansonsten sehr, sehr viele Gebiets- und Staatendiskussionen losgetreten werden könnten. Wie weit in der Zeit wollen wir zurückgehen, um die Legitimität von Staatsgebilden der heutigen Zeit anzuerkennen? Bis zu den Persern? Rom? Frankenreich? Wikinger? Mongolen?
Osmanen? Koloniamächte? Hitlerdeutschland?
Ich vermute, die Ukraine an sich interessiert Putin wenig. Er möchte einfach eine Pufferzone zwischen sich und der Nato wissen. Wer da was in dieser Pufferzone treibt ist ihm solange sch---egal, solange keine direkte Bedrohung für Russland erkennbar ist. Und dieser Anspruch erscheint mir durchaus legitim, wenn man die Ereignisse der letzten Jahrzehnte berücksichtigt.
Wed Feb 16 06:36:29 CET 2022 |
Trottel2011
Ich hab's nur quasi kurz zusammengefasst. Klar, die ganze Ukraine hat nicht ganz Russland "verursacht" oder "kulturell gebildet" aber es wird gerne darauf Bezug genommen, dass die Ukraine die "Heimat der russischen Kultur" sei. Dass nicht ganz Ukraine damit verbunden wird, ist auch klar. Aber Danke für die weitere Erklärung und den geschlichtlichen Exkurs zu den Mongolen
Wed Feb 16 07:55:47 CET 2022 |
PIPD black
Putin pokert....und er pokert gut....sehr gut sogar.
Wenn man gestern seine Mimik und Gesten verfolgt hat, während Scholz geredet hat und auch seine Einlassungen dazu, der wird erkennen, das Spiel ist noch lange nicht vorbei. Die Ukraine behält er weiterhin in Geiselhaft. Aufatmen? Nee....
Wed Feb 16 10:07:39 CET 2022 |
andyrx
Zuerst hat mich die Situation mit der Ukraine an die Konstellation Tschechien und Polen mit Hitler erinnert …..je mehr ich mich damit beschäftige so verändert sich mein Blickwinkel und gibt es Parallelen zur Kuba Krise seinerzeit …..insofern kann ich Putin etwas besser folgen ….allerdings war die Konstellation in Kuba damals viel krasser und auch brisanter.
Aber auch die USA wollten den nuklearen Stützpunkt nicht vor der Haustür haben…..und haben massiv Druck ausgeübt.
Alles schon mal da gewesen ….
Wed Feb 16 10:36:06 CET 2022 |
Trottel2011
Das gab es ja auch schon in den 80ern, als die Türkei spontan dann Raketen der USA aufstellen sollte. Damals war ja die Türkei direkt in der Ecke...
Wed Feb 16 12:58:05 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Marschiert Putin in die Ukraine ein, hat er gar keine Pufferzone mehr zur NATO.
Die NATO hat seit Jahren keinerlei Anstalten gemacht, sich nach Osten auszuweiten. Die angebliche Bedrohung durch die NATO ist doch nur ein Vorwand für den Aufmarsch an der ukrainischen Grenze.
Ich denke Putin wollte mal austesten, wie weit er gehen kann bis das der Westen in Aufruhr gerät - ob die NATO wirklich hirntot ist, wie Macron behauptete - ob die EU sich einig ist, wie mit der Situation umzugehen ist - ob unsere Regierungskoalition sich einig ist, was für Maßnahmen nötig sind - ob Biden zur Ukraine steht... Hätte Putins Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze niemanden hinter dem Ofen hervorgelockt, wäre er vermutlich auch einmarschiert.
Immerhin konnte Putin mit der Aktion sein Ego aufpolieren. In den vergangenen 2 Monaten wurde mehr in der Weltpresse über ihn berichtet, als vorher in 20 Jahren. Und die Welt hatte die Hosen voll - das dürfte ihn auch befriedigt haben. In den vergangenen Monaten hatte ihn ja keiner mehr richtig für voll genommen.