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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Mon Jan 24 16:58:06 CET 2022    |    legooldie

Zitat:

@MotorManiac2020 schrieb am 24. Januar 2022 um 16:34:13 Uhr:

Der heutigen Situation vorausgegangen ist der Putsch in der Ukraine, der vom Westen unterstützt wurde. Wie würden wohl die USA reagieren, wenn Russland einen Putsch in Mexiko anzetteln würde?

Kann ich dir Sagen.

Donald Trump wäre hoch erfreut,dann könnten die Russen seine Mauer weiter Bauen!;)

Mon Jan 24 17:07:12 CET 2022    |    andyrx

Sehr beunruhigend ist ohnhehin das zuviele Hitzköpfe derzeit viel zu viel Einfluss in der Politik haben …..gut der unberechenbarste ( Trumpp ) ist er mal weg …..aber Putin,Erdogan ,Orban und auch Johnson sind derzeit eher Anheizer deren Ego dünnhäutig aber sehr ausgeprägt ist …..zu schnell wird da mit Allmacht Gehabe geprotzt und zu kurz die Zündschnur bei Provokationen.

 

Joe Biden kann ich da schlecht einschätzen …..

 

Konstellationen die in Krisenzeiten nicht gerade beruhigend sind….:o

Mon Jan 24 17:36:01 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Minzestrauch schrieb am 24. Januar 2022 um 16:04:03 Uhr:

Was Russland verlangt, ist meiner Meinung nach legitim und würde auch von jedem anderen Land in einer vergleichbaren Situation erwartet:

1. die Beachtung seiner essentiellen Sicherheitsinteressen, so dass nicht über kurz oder lang die NATO an seinen Grenzen steht, hochgerüstet und mit Mittelstreckenraketen, die quasi ohne Vorwarnzeiten Russland erreichen und einem Rakentenschirm, der einen Gegenschlag praktisch ausschließt. Es ist ja nicht Russland an die Grenzen Deutschlands oder den USA gerückt, sondern umgekehrt.

Ach, es ist deiner Meinung nach legitim, wenn Russland ein Nachbarland gegen dessen Willen besetzt? Du scheint zu viel RT-Medien zu konsumieren. Die USA oder Nato hat keine strategischen Interessen an der Ukraine oder sonstigen ehemaligen Sowjetstaaten. Wenn sie die Ukraine unterstützen, geht es um die Menschenrechte, Freiheit und Unabhängigkeit. Diese Dinge tritt Putin mit Füßen. Putin sollte sich mal fragen, warum die Menschen lieber eine freiheitlich, westliche Lebensweise bevorzugen. Wenn es so toll wäre, wieder zum Sowjetreich zu gehören, würde die Bevölkerung schon freiwillig überlaufen.

Mon Jan 24 17:40:35 CET 2022    |    Poloman59

Admiral Schönbach hat Recht, zumindest zum Thema Krim.

 

Die Krim ist seit etwa siebeneinhalb Jahren wieder ein Teil Russlands.

 

Diese Angliederung der Krim an Russland ist inzwischen irreversibel.

 

Präsident Putin ist ein exakt kalkulierender Stratege, der genau weiß, wie weit er gehen kann.

 

Deshalb habe ich keine Sorge, dass Russland tatsächlich die Ukraine angreifen wird.

 

Zum Thema Deutsche Außenministerin siehe Anlage.

 

Und wir leisten uns den Luxus einer Verteidigungsministerin, die kaum Ahnung von der Materie haben dürfte.

 

Aber da sind wir europaweit in guter Gesellschaft.


Mon Jan 24 17:43:46 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Poloman59 schrieb am 24. Januar 2022 um 17:40:35 Uhr:

 

Die Krim ist seit etwa siebeneinhalb Jahren wieder ein Teil Russlands.

Ja warum eigentlich die DDR noch nicht?

Mon Jan 24 17:45:29 CET 2022    |    Minzestrauch

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 24. Januar 2022 um 17:36:01 Uhr:

Die USA oder Nato hat keine strategischen Interessen an der Ukraine oder sonstigen ehemaligen Sowjetstaaten.

Dann wäre es ja das Beste, Russland wie gefordert zuzusichern, dass die Ukraine nicht Mitglied der NATO wird und keine ausländischen Truppen oder Raketen oder sonstige Militäreinrichtungen dort stationiert werden. So erstmal vorab als vertrauensbildende Maßnahme. Würde bestimmt die Situation echt entspannen.

Mon Jan 24 18:25:43 CET 2022    |    MotorManiac2020

Zitat:

@andyrx schrieb am 24. Januar 2022 um 17:07:12 Uhr:

Sehr beunruhigend ist ohnhehin das zuviele Hitzköpfe derzeit viel zu viel Einfluss in der Politik haben …..gut der unberechenbarste ( Trumpp ) ist er mal weg …..aber Putin,Erdogan ,Orban und auch Johnson sind derzeit eher Anheizer deren Ego dünnhäutig aber sehr ausgeprägt ist …..zu schnell wird da mit Allmacht Gehabe geprotzt und zu kurz die Zündschnur bei Provokationen.

 

Joe Biden kann ich da schlecht einschätzen …..

 

Konstellationen die in Krisenzeiten nicht gerade beruhigend sind….:o

Biden als seniler Greis ist der gefährlichste von Allen, er hat sinngemäß gesagt, eine kleine Invasion ist OK, eine große nicht. Das lief so im ARD/ZDF und waren Bidens Worte.

 

Putin halte ich für weitgehend unemotional und berechnend, mit so jemanden ist nicht zu spaßen, aber so jemand wird auch nicht den Atomkrieg begingen und da wären wir wieder bei Biden, der Mann hat vll. noch 5 Jahre zu leben und ist wirr im Kopf, so jemand ist gefährlich.

Mon Jan 24 19:01:52 CET 2022    |    Salsa59

Wenn ich Berichte über RU lese, dann immer auch "die andere Seite". Ich traue den deutschen Medien in ihren Berichterstattungen keinen Centimeter mehr. Es hat sich bereits oft gezeigt, dass die Wahrheit genau anders herum lag. Aber das erfährt man nur über alternative Medien, niemals über die GEZ-finanzierten Propagandakanäle und deren Printgesellen.

Mon Jan 24 19:03:37 CET 2022    |    Dynamix

Glaubst du echt das Russia Today und Co seriöse Qualitätsmedien sind? :D

Mon Jan 24 19:08:34 CET 2022    |    andyrx

Bei allem Kalkül und Berechnung ist die Konfrontation von soviel Militär auf engen Raum gefährlich ….ein falscher Schuss weil ein Soldat nervöse Finger hat und schon läuft im Radio „seit 5.45uhr wird zurück geschossen“ der Rest ist bekannt….gerade bei solchen narzisstischen Persönlichkeiten ist die Gefahr groß das jemand nicht zurück ziehen kann weil Angst das Gesicht zu verlieren bzw. innenpolitisch als schwach zu gelten…..es ist schon ein wenig das Spiel mit dem Feuer.

 

Wobei ich auch nicht glaube dass Russland tatsächlich einen Krieg einleitet bzw. tatsächlich anzetteln will …..Drohgebärde um politische Ziele durchzusetzen.

 

Eine große Gefahr sehe ich aber für die Weltwirtschaft durch Verknappung von Energie und Rohstoffen….denn Russland hat sehr viele Rohstoffe….allerdings müssen sie die auch irgendwann verkaufen damit sie nicht pleite gehen ….ist schon sehr knifflig weil alles heute sehr vernetzt ist :o

Mon Jan 24 20:01:49 CET 2022    |    eddy_mx

Nur eine Sache, ohne näher ins Detail gehen zu wollen: Vergleicht mal die Staatsverschuldung Russlands mit derjenigen der NATO-Staaten und beschäftigt euch näher mit dem Geldsystem.

Mon Jan 24 20:04:40 CET 2022    |    Badland

Zitat:

@Dynamix schrieb am 24. Januar 2022 um 19:03:37 Uhr:

Glaubst du echt das Russia Today und Co seriöse Qualitätsmedien sind? :D

Ich lese den Postillon immer noch am liebsten :D :D :D

Mon Jan 24 20:13:35 CET 2022    |    PIPD black

Zitat:

@eddy_mx schrieb am 24. Januar 2022 um 20:01:49 Uhr:

Nur eine Sache, ohne näher ins Detail gehen zu wollen: Vergleicht mal die Staatsverschuldung Russlands mit derjenigen der NATO-Staaten und beschäftigt euch näher mit dem Geldsystem.

Dass es letztendlich immer nur um Geld geht, egal auf welcher Seite, sollte wohl jedem klar sein. Es sind nie humane oder demokratische Ziele.

Mon Jan 24 20:14:55 CET 2022    |    Dynamix

Zitat:

@eddy_mx schrieb am 24. Januar 2022 um 20:01:49 Uhr:

Nur eine Sache, ohne näher ins Detail gehen zu wollen: Vergleicht mal die Staatsverschuldung Russlands mit derjenigen der NATO-Staaten und beschäftigt euch näher mit dem Geldsystem.

Da wird dir ein Banker ganz schnell erklären das die ganze Kritik an unserem Geldsystem und an der Wirtschaftsform Kapitalismus generell unbegründet ist. Da gab es genug welche das System selbst dann noch verteidigt haben, als seine Schwächen (*hust* Finanzkrise *hust*) offen zutage getreten sind. Und alle die dann darauf aufmerksam gemacht haben, sind nur linke Spinner und haben ja keine Ahnung :rolleyes:

 

Hier wird die Finanzkrise wunderbar einfach erklärt:

 

https://www.youtube.com/watch?v=NMbVLtTmL-4

 

Und da packt man sich an den Kopf und fragt sich wie sowas in der Realität funktionieren kann bzw. wie man als Gesetzgeber sowas zulassen kann. Das schlimme daran ist das die Politik den Leuten, die Sie mit Milliarden Steuergeldern gerettet hat, geglaubt hat und somit auch keine wirklichen Kontrollmechanismen installiert hat und auch keine Gesetze erlassen hat, damit sowas nicht noch einmal passiert. Das Casino läuft fleißig weiter wie man ein paar Jahre später an Cum Ex gesehen hat. Und das Banken quasi Geld aus dem Nichts schaffen kann es auch nicht sein. Hier ist es mal schön erklärt:

 

https://www.youtube.com/watch?v=un4kvukAfcI

 

Ich frag mich ja eh bis heute wie ein System nachhaltig funktionieren soll dessen Grundprinzip darauf basiert das die Wirtschaft unendlich weiter wächst. Auf einem Planeten mit endlichen Ressourcen.............

 

Da darf man sich eh schon auf die Zukunft freuen. Wenn China und Indien mal dauerhaft auf unserem Lebensstandard leben wollen, dann reichen die Ressourcen jetzt schon nicht aus. Und dann gäbe es da noch den ganzen Rest der Welt die nicht G7 heißen oder mehr als eine Milliarde Einwohner haben. Wenn man da nicht eine nachhaltige Form des Wirtschaftens findet wird es zweifelsohne zu Kämpfen um Rohstoffe kommen.

Mon Jan 24 20:15:32 CET 2022    |    Standspurpirat134456

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 24. Januar 2022 um 17:36:01 Uhr:

Die USA oder Nato hat keine strategischen Interessen an der Ukraine oder sonstigen ehemaligen Sowjetstaaten. Wenn sie die Ukraine unterstützen, geht es um die Menschenrechte, Freiheit und Unabhängigkeit.

Diese Aussage bzgl. Werte und Normen erinnert an Filme aus Hollywood, hat aber leider wenig mit der Realität gemein. Der ukrainische Stützpunkt Sewastopol beherbergt die gesamte russische Schwarzmeerflotte und ist deren Zugang ins Mittelmeer. Weitere strategische Interessen lassen sich anhand der NATO-Osterweiterung (Truppenstationierungen, Abwehrstellungen etc.) festmachen.

Mon Jan 24 22:12:32 CET 2022    |    schrotti_999

Putins ""Angst"" vor einer Nato Ost Erweiterung sagt doch klar aus, worauf er scharf ist. Die Ukraine!

Allerdings ist er nicht komplett blöd und weiß dass ihn ein sehr großer Teil aller Staaten wirtschaftlich komplett boykottieren würde, wenn er einfach so in die Ukraine einmarschieren würde.

Auch ehemalige Partnerstaaten, denn die würden befürchten dass einer von ihnen der Nächste ist.

Mon Jan 24 22:17:56 CET 2022    |    Thomasbaerteddy

WAS Putin genau vorhat, wird wohl auch nur er wissen. Kann sein, daß er "nur" mal stänkern will. Kann sein, daß er gegenüber der NATO mit den Muskeln spielen will. Kann sein, daß er von den Problemen im eigenen Land ablenken will. Kann auch sein, daß er ganz was anderes vorhat, von dem er ablenken will...

 

Auf jeden Fall denke ich aber mal, daß Europa da nicht groß "mitspielen" darf, auch D nicht.

 

Nur daß wir zu einem gewissen Teil erpressbar sind durch das russische Gas - das wir halt noch brauchen. Auch wenn das grüne Licht der Ampel Gas bäh-bäh findet...

Kommt es nur mir so vor, daß energiepolitisch gefühlt jedes Jahr eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird?!?

Diese Co2-Steuer erinnert mich an die "Öko-Steuer" unter Rot-Grün damals - erst schön alles teurer machen, dann keine Alternative liefern. Ich werde jedenfalls nicht unsere voll funktionsfähige Erdgas-Heizung mit einem Wirkungsgrad von ca. 90% verschrotten! Was soll denn dann rein? Erdwärme? Hohe Kosten für die Bohrung (da Hanglage), und die Wärmepumpe wird mit Strom betrieben. Solar? Bringt nur bei Sonnenschein was - und die Sonne war in den letzten Monaten ein sehr seltener Gast... Windrad in den Garten? Oder umstellen auf Bio-Gas und dafür jeden Tag zwei Portionen Zwiebelsuppe?

Wo sind denn Erdwärme-Zentralen für Fernwärme oder für die Stromerzeugung? Was ist mit Gezeitenkraftwerken, oder mehr Pumpspeicher-Kraftwerke (für die man überschüssigen Strom auch gut nutzen könnte)?

Hatten wir nicht schon einmal den Fall (2005? 2006?), daß die Russen sangen: "Der (Gas)Hahn bleibt zu, der Hahn bleibt zu! Kokokokodikokoda..."

Und das russische Gas nehmen andere Länder (China) sicher auch gerne - deswegen wird Dland den Ball auch schön flach halten... Wie sagt man hier? Keine Zähne in der Gusche, aber La Paloma pfeifen wollen ..

Mon Jan 24 22:52:50 CET 2022    |    andyrx

Schaue ich mir die Wirtschaftsleistung BIP von Russland an —} https://de.m.wikipedia.org/.../...%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt

 

Die nichtmal die Hälfte der von Deutschland entspricht und etwa ein Zehntel von China beträgt ist es sicher vermessen die EU die insgesamt bei der Wirtschaftsleistung ein global Player ist nicht ernst zu nehmen.

 

Russland kann auf sicherlich auf einem großen konventionellen Militärischen Arsenal sitzen das auch teilweise total veraltet ist ….das Geld für modernste Waffen und Technik in großer Menge hat Putin aber seit Jahren nicht mehr weil er es nicht erwirtschaften kann….:o

 

 

Aber dennoch reichen die vorhandenen taktischen Atomwaffen hüben wie drüben natürlich immer noch für gefährliche Potentiale aus…

 

Naja fast alle Diktaturen halten Demokratien für schwach und Diskutier und Laberclubs….mag ja so erscheinen aber wenn es um die Wurst geht rückt man da schnell zusammen.

In meinen Augen hat China den Russen schon längst den Rang abgelaufen ….technisch als auch von der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit und den zur Verfügung stehenden Soldaten eine andere Liga als Russland.

 

Ich kann mir nicht vorstellen das Putin einen Krieg riskiert ….denn letztendlich ist er zu schwach dafür ;)

Mon Jan 24 23:06:34 CET 2022    |    Dynamix

Und woran liegt es das China mittlerweile so stark ist? An der Gier des Westens, daran das man in China spottbillige Arbeiter für einen Hungerlohn einkaufen konnte. Die KP war einfach nur schlau genug dafür Forderungen zu stellen auf die man in blinder Gier einfach eingegangen ist.

 

Da müssen dann Werke im China gebaut werden, Joint Ventures mit chinesischen Firmen eingegangen werden oder gleich Zugang zu Technik und gewährt werden. Und da wundern sich heute immer noch einige wie China wirtschaftlich so schnell aufsteigen konnte?!

 

Aus dem belächelten Billiglohnland ist ein ernst zu nehmender Global Player geworden, der die Hilfe des Westens längst nicht mehr nötig hat. Mittlerweile ist es genau andersherum. Die Chinesen haben die Amerikaner schon alleine wegen der ganzen Anleihenkäufe am Wickel. Die sind mittlerweile größter Gläubiger der USA, während die wiederum fleißig Geld drucken und eigentlich schon 100 mal pleiterer sein müssten als Griechenland es je war. Alleine der Hick-Hack mit deren, mittlerweile fast im Jahrestakt, drohenden Shutdown. Also der Zahlungsunfähigkeit des amerikanischen Staates.

 

Und die Chinesen sind auch mittlerweile schlau genug Ihren Einfluss weltweit genau da geltend zu machen wo es noch Rohstoffe für die Zukunft zu sichern gibt und das unter anderem in Afrika. Im Gegenzug gibt es dann für lokale Warlords und Diktatoren schöne Waffenlieferungen, aber da hat sich der Westen ja auch immer gern beteiligt solange man an den Waffenlieferungen für Konflikte beteiligt war. Auch Deutschland hat da immer gerne mitgespielt und das schon seit Jahrzehnten. Wie PIPD bereits schrieb:

 

Am Ende geht es immer um die Kohle. Dafür kann man dann auch mal sämtliche Prinzipien über Bord werfen. Die Tränen kann man sich dann mit den Geldscheinen trocknen ;)

Tue Jan 25 02:07:54 CET 2022    |    andyrx

Ich denke nicht das Putin es wirklich auf einen Krieg anlegt ....aber die Nervösität die er aktuell erzeugt ist brisant und heikel:o

Tue Jan 25 06:16:54 CET 2022    |    Thomasbaerteddy

Und wenn Putin doch in die Ukraine einmarschiert - was will "der Westen" denn dann tun?!? Ebenfalls einmarschieren und aus einem "Lagerfeuer" einen Großbrand machen?

Wirtschaftssanktionen - die treffen zum einen nur die Bevölkerung (die nichts zu melden hat - siehe Belarus), zum anderen - siehe Gas...

 

Auf internationaler Ebene mag Russland militärisch vielleicht nicht mehr auf Augenhöhe sein - aber es gibt ja auch das Internet. Gezielte Falschinformationen, Unterstützung von Quertreibern äh -denkern, Cyberangriffe... Würde mich nicht wundern, wenn Russland hinter den Querdenkern, Wutbürgern etc. steckt. Schaut euch mal das Plattencover an von S.O.D. "Bigger than the devil"...

Tue Jan 25 07:44:06 CET 2022    |    cepheid1

Schaut Euch ein paar Videos vom Daniele Ganser an.

 

Daniele Ganser ist Historiker und hat sich ausgiebig mit der US und NATO Außenpolitik befasst. Nach ein paar solchen Videos versteht ihr ganz schnell, warum sich Russland und andere von der NATO bedroht fühlen. Wir (NATO) sind ein Angriffbündnis, welches Geopolitische eigennützige Interessen ungleich Frieden verfolgt, nichts anderes, das hat die Geschichte gezeigt. Und als NATO Mitglied Bürger schäme ich mich dafür.

 

Und eins sollte allen klar sein, die USA lässt uns Deutsche und Europäer fallen wie einen nassen Sack, wenn sie uns nicht mehr gebrauchen können.

Tue Jan 25 08:22:56 CET 2022    |    k-hm

Sorry, wenn ich das so sage, aber Russland ist seit dem Mittelalter ein Land voller Kultur, aber auch voller psychopathischer Schisser mit Großmachts-Phantasien, völliger Rücksichtslosigkeit gegenüber der eigenen Bevölkerung und Korruption der Eliten, dass die Wände wackeln.

Das ist offenbar in den Genen verankert, denn das ist im 21. Jahrhundert immernoch so.

 

Putin hat die Proagande fest im Griff. Ein sehr großer Teil der Bevölkerung dort glaubt, die NATO würde sie angreifen wollen und man müsse sich verteidigen.

Das das kompletter Quatsch ist, dass nämlich die NATO qua Definition und Vertrag bei Angriffen durch MItglieder garnicht eingreifen darf, sonder NUR bei Angriff auf deren eigenes Territorium, das weiß offenbar die russische Bevölkerung garnicht.

 

Putin ist einfach ein cleverer, KGB-vorbelasteter und inzwischen alternder und starrsinniger Autokrat, der zu denselben Mitteln greift, die immer schon den Mächtigen geholfen haben:

Ein gemeinsamer Feind stärkt den Zusammenhalt.

 

Sonst würde nach Innen seine Macht bröckeln, weil jeder weiß, was für eine korrupte Bande das im Kreml ist.

 

Das alte Konzept, das schon bei den Römern wirkte:

Expansion, wenn nötig mit Gewalt, sonst bröckelt nach Innen die Macht.

Man kann es "angewandte Psychologie" nennen, funktioniert auch heute noch prima :D

 

Putins Trauma ist der Zerfall der Sowjet-Union, er hat sozusagen eine Art posttraumatischer Störung :D

Und natürlich ist er der "King" und will das auch bleiben (das dürfte die stärkste Motivation sein :D)

 

Er will deshalb die Ukraine annektieren. Nicht, weil das ein Brudervolk ist, sondern um zu zeigen "schaut her, ich bin der Held".

Ist leider so: so erhält man seine Macht bei einem naiven Volk, in diesem Fall Russen.

 

Anfang der 2000er war das bei George W. Busch auch nicht anders. Der wollte deshalb gerne den Irak überfallen... und hat es getan.

So sind wir Menschen halt.

 

Darum pisakt Putin den Westen, denn er muss natürlich wissen, wie weit er gehen kann, ohne dass es zu schlimme Folgen für in selbst hätte (sein Volk ist ihm egal).

 

Es ist für ihn die ganze Zeit eine Abwägung:

Kriege ich die Ukraine und kann mich meinen albernen Landsleuten als Retter und Held verkaufen, oder kann ich vielleicht zumindest scheinbar bessere Sicherheits- und/oder Wirschaftskonditionen erzwingen?

In beiden Fällen bin ich "der Held" und kann noch länger Chef bleiben.

 

Oder muss ich fürchten, dass es richtig weh tut, wenn ich das tue?

Scheisse... was mache ich dann?

 

Mit anderen Worten:

Putin hat sich mit seinem Blödsinn selbst in Schwierigkeiten gebracht.

Beendet er die Zwangslage, ohne Erfolge vorweisen zu können, bröckelt seine Macht.

 

Es liegt vermutlich in den Genen der Russen, dass er garnicht darauf kommt, mal etwas FÜR sein Volk zu tun statt immer nur dagegen und nur für sich allein.

Aber dazu müsste er als Erstes die herrschende korrupte Elite abschaffen... dazu reicht seine Macht nicht.

 

Er ist also in einer echten Zwickmühle, in die er sich selbst gebracht hat.

In so einer Situation schlägt so manch einer um sich... au weia.

 

Für mich besteht kein Zweifel:

Putin ist ein rücksichtsloser Psychopath, er wäre längst in der Rest-Ukraine, wenn er nicht vor irgendetwas Angst hätte... das können eigentlich nur die Folgen für ihn selbst sein, denn seine Leute sind im völlig wurscht.

 

Mit soviel Ressourcen, Kultur und vorhandener Intelligenz könnte Russland ein blühendes, grünes, mächtiges Wirtschaftsland sein, wenn da nicht die korrupte Elite, der machtgeile Autokraten-Psycho und der Beton in dern Köpfen weiter Teile der Bevölkerung wäre...

 

Es ist ein Jammer um dieses wunderschöne sagenhafte und größte Land der Erde.

 

Gruß

k-hm

Tue Jan 25 08:46:14 CET 2022    |    cepheid1

Zitat:

@k-hm schrieb am 25. Januar 2022 um 08:22:56 Uhr:

Sorry, wenn ich das so sage, aber Russland ist seit dem Mittelalter ein Land voller Kultur, aber auch voller psychopathischer Schisser mit Großmachts-Phantasien, völliger Rücksichtslosigkeit gegenüber der eigenen Bevölkerung und Korruption der Eliten, dass die Wände wackeln.

Das ist offenbar in den Genen verankert, denn das ist im 21. Jahrhundert immernoch so.

Ach jetzt komm mal runter... Wer hat nochmal Millionen Sklaven geholt und sie abgeschlachtet? Wer hat als einziges Land 2 Nukes über Zivilisten gezündet? Wer hält Menschen seit Jahren ohne Anklage und Recht auf Verteidigung in einem Gefängnis fest? Agent Orange...? Wer mordet per Fernbedienung Verdächtige ohne Anklage und Recht auf Verteidigung und nimmt zivile Opfer billigend in Kauf? Ich könnte jetzt stundenlang fortfahren...Klingelts?!

 

Was Du schreibst ist eine 1zu1 Beschreibung der US Großmachts Freaks. Du weißt offenbar viel zu wenig über die Amis. Fahr mal rüber, sprich mal mit den Durchschnittsamis. Eine .44er und ne Pumpgun ist ihnen wichtiger als eine kommunistische Krankenversicherung...

 

Vergleich mal die Anzahl der Angriffskriege Russland gegen NATO. Dann weißt Du, wer der Agressor ist und wer sich versucht zu schützen damit er nicht vernichtet wird.

 

Und wir Deutschen sind mittendrin und, der Tennisball, der hin und her geschossen wird...

Tue Jan 25 10:34:53 CET 2022    |    andyrx

Hier ein Interview mit einem Militärexperten —} https://www.t-online.de/.../...nte-russland-die-ukraine-angreifen.html

 

Ich bin dennoch der Meinung dass Putin politisch zockt ohne wirklich Krieg führen zu wollen…..erreicht er bei einem Krieg nicht einen schnellen überzeugenden Sieg ist er politisch erledigt und dafür hängt er viel zu sehr an der Mscht.

Tue Jan 25 10:39:15 CET 2022    |    123werweissbescheid

Der Ami lässt es nicht zu das West- und Osteuropa freundschaftlich zusammenwachsen können.

Gemäß Strategien für einen 3.ten Weltkrieg ist alles östlich des Rheins als Schlachtfeld deklariert.

 

Westeuropa muss endlich selbstständig werden.

Ohne Russland wird es in Europa keinen Frieden geben.

 

Der folgende Absatz gehört hier nicht so richtig hin:

Die Politik muss sich um das Wohl der Bevölkerung kümmern, nicht um einzelne Superreiche.

Ein Brötchen, ein Schwarzbrot mit Schinken, ein Steak, mehr kann man pro Tag nicht essen.

(T´schuldigung an die Veggies.)

 

Norbert Blüm: "Die Rente ist sicher." Jeder dritte Rentner bekommt Hartz....

Bei der Post gab es für 60,00 Mark einen Telefonanschluss, egal wo.

Der Normalbürger benötigt ein modernes Smartfon und einen Internetanschluss...sonst bekommt man keinen Termin bei der Behörde...die Behörden kommunizieren mit Faxgeräten untereinander...geht gar nicht.

Die Menschen müssen jeden Tag aufstehen und die Missstände in ihren Ländern anprangern, auch in Deutschland.

 

Nun wieder zum Thema:

Einen Krieg mit Panzern - auch wenn die Dinger sich weiterentwickelt haben - das kann ich mir mit den vorhandenen modernen Mitteln nicht vorstellen. Das ist großes Gepolter um von den eigenen Mängeln im Land abzulenken.

Die einzigen die an der Geschichte Vorteile ziehen ist die Waffenindustrie, nun wird die Ukraine mit den modernsten Abwehrsystemen ausgestattet.

Wer bezahlt den ganzen Mist? Der Steuerzahler bzw. der Steuerzahler der jeden Tag zur Arbeit geht.

Tue Jan 25 11:04:46 CET 2022    |    andyrx

Bei einem modernen Krieg kommt es nicht darauf wer die meisten Soldaten hat und auch nicht wer die meisten Panzer oder Flugzeuge hat sondern die meisten ferngelenkten Waffen und Luft/ Panzerabwehrraketen besitzt…..deshalb können sich hochentwickelte Länder die ausreichend von diesen Waffen besitzen auch kam angegriffen werden weil die Verluste dramatisch wären.

 

Dort wo man sich allerdings mit Karabiner und viel alten Material verteidigen will und keine Geländevorteile besitzt wie es in Afghanistan der Fall war ….so erscheint die Ukraine alleine kaum wehrhaft.

Tue Jan 25 11:21:11 CET 2022    |    Dr. Shiwago

@k-hm

Topp Analyse - Daumen hoch!

Tue Jan 25 11:26:21 CET 2022    |    PIPD black

Was moderne Abwehrsysteme leisten, konnte man vor gar nicht allzu langer Zeit in Israel sehen. Was die Dinger vom Himmel geholt haben, war wirklich übermenschlich.

 

Und auch wenn die Technik weit fortgeschritten ist und automatisiert wurde, für die tatsächliche Einnahme und Besetzung braucht es immer noch Fußtruppen.

 

Nach wie vor glaube ich daran, dass das nur Drohgebärden sind.

Tue Jan 25 11:38:07 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Thomasbaerteddy schrieb am 25. Januar 2022 um 06:16:54 Uhr:

Gezielte Falschinformationen, Unterstützung von Quertreibern äh -denkern, Cyberangriffe... Würde mich nicht wundern, wenn Russland hinter den Querdenkern, Wutbürgern etc. steckt.

Genau zu diesem Zweck hat Putin das RT-Medienimperium gegründet. Er betreibt Spaltung in allen westlichen Ländern. Auch die tiefe gesellschaftliche Spaltung in den USA wird von Russland aus geschürt.

 

Putin erinnert mich an das in der Schule gemobbte Kind welches sich eine Waffe besorgt hat, um es allen mal so richtig zeigen zu können. Nur sollte er bedenken, dass am Ende für den Amoklaufenden meist nur der Selbstmord bleibt.

Tue Jan 25 12:00:38 CET 2022    |    nikolis123

Ihr könnt sagen und erzählen was ihr wollt

hier geht es um macht und Geld

ohne Rücksicht auf Verluste

Tue Jan 25 13:31:23 CET 2022    |    andyrx

Zitat:

@nikolis123 schrieb am 25. Januar 2022 um 12:00:38 Uhr:

Ihr könnt sagen und erzählen was ihr wollt

hier geht es um macht und Geld

ohne Rücksicht auf Verluste

Klar und das war schon immer so ....Kriege werden selten aus Nächstenliebe geführt:o

 

Entweder sind es oft in der Geschichte religiöse Motive oder das Streben nach Macht und Einfluss gewesen die zu Krieg führen und am Ende fast nur Verlierer kennt....fraglich ist ob es in der Bevölkerung eine Kriegsbegeisterung gibt wie 1914 als es scheinbar alle gerne Krieg spielen wollten ....die Realität sah dann hingegen grausam aus:(

 

Kann mich erinnern das in meinen Kindertagen (1960 geboren) Kriegsversehrte noch zum ganz normalen Straßenbild gehörten.....:o

Tue Jan 25 14:27:44 CET 2022    |    legooldie

Daran kann ich mich auch noch Erinnern.

Bin 1961 Geboren,3 Monate vor Mauerbau.

Tue Jan 25 15:42:07 CET 2022    |    Dynagonzo

Hm, wer ist der Gute, wer der Böse.....?

Mich erinnert das ganze Getöse an Sandkastenspiele im Kindergarten. Nur das hier im Ernstfall nicht mehr nur mit Sand geworfen wird....

 

Ob die Menschheit jemals schlau wird ?

Tue Jan 25 16:18:32 CET 2022    |    Goify

Zitat:

@Dynagonzo schrieb am 25. Januar 2022 um 15:42:07 Uhr:

Ob die Menschheit jemals schlau wird ?

Das ist völlig ausgeschlossen.

Tue Jan 25 17:19:18 CET 2022    |    sc100

Die Menschheit befindet sich, Dank ihres ausgeuferten Energiehungers, auf der Zielgeraden. Wir werden uns um die letzten Energiereserven die "Köpfe einschlagen".

Jetzt gilt: wer Energie hat, hat die Macht. Und da wir von Russlands Gas auf "Gedeih und Verderb" abhängig sind, kann der russische Imperialist mit seinen Muskeln spielen, ohne dass wir auch nur im Entferntesten etwas engegenzusetzen haben.

Die Krim hat er sich schon einverleibt und er wird nicht aufhören, am wiedererstarkten russischen Reich zu arbeiten. Eigentlich sind wir Menschen doch mit Hirn und Vernunft ausgestattet, aber bei vielen arbeitet nur der animalische Urinstinkt: meine Sippe und unsere Gene müssen sich durchsetzen. Der Stärkere gewinnt! (Evolution)

Tue Jan 25 18:00:14 CET 2022    |    Spiralschlauch50295

USA hat Stellvertreter-Kriege immer vor der Haustür der anderren angezettelt.

 

Ist auch eigentlich egal wer da im Recht ist,

so ein gefärliches Spiel mit einer Atommacht,

das darf nicht sein.

 

Wenn Putin sich in die enge getrieben fühlt,

weil die Nato mit US Oberbefehlshaber vor seiner Haustür Instaliert wird

und dieses strategisch wichtige Land nicht mehr Neutral bleibt.

 

Was soll Putin Passieren wenn er das Land dann lieber schnell mit einer Atombombe verseucht.

 

Wenn Putin seine Truppen abzieht wird es erst richtig gefährlich

 

Gestern hat die EU Vonderlein die Ukreinepolitiker offiziel Bestochen sich Politisch nicht Putin Zuzuwenden.

 

Die armen Schweine (Ukreine) , mit Ihnen wird hoch Gepockert.

 

Jeder der sich die Geografische Lage anschaut müsste wissen das Putin die Ukreine nicht an die Nato, welche von den USA im Kriegsfall geführt wird, abgeben darf.

 

Die Entscheidung die Ukreine lieber gleich Plat zu machen, als wie anschliessent Jahrzehnte angst vor der eigennen Haustür schwerste Waffen mit stenndigen Manövern zu bekommen.

wie hoch ist diese ???

 

Euserst Dumm wenn die Politiker der Ukreine nicht an einen Atomaren Erstschlag glauben und sich von dem Geld der EU verführen lassen.

Zumal es vileicht Putins lezte möglichkeit ist, dem ständigen vorrücken der US Militärs zu zeigen das er doch noch etwas mitzureden hat.

Einen Atomaren vergeltungsschlag darf sich die USA hier eigentlich nicht leisten.

Tue Jan 25 18:19:15 CET 2022    |    legooldie

Die Amis waren schon immer groß darin überall wo es was zu holen gab Kriege an zuzetteln und wenn es dann nicht so lief (siehe Korea,Vietnam,Irak und Afganistan) haben sie sich schnell vom Acker gemacht und andere ihr Suppe auslöffeln Lassen.

Hier wird das nicht anders sein.

Tue Jan 25 18:49:29 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Die Ukraine ist ein souveräner Staat, der selber entscheiden kann, ob er unter russischer Herrschaft sehen will oder nicht. Er hat sich gegen Russland entschieden. Warum nur meinen manche, dass die Ukraine unbedingt zu Russland gehören muss?

Tue Jan 25 19:07:06 CET 2022    |    Spiralschlauch50295

Wenn Die Ukreine nicht mehr zur UDSSR und Rusland gehören braucht, wieso dürfen Sie dann gleich vor Russischer Haustür zur USA befehligten Nato gehören ??

Wieso sollen wir der Ukreine , Miliarden von der EU geben und helfen wenn Sie sich zum Russischen Feind erklären.

 

...dann heist es wieder wier müssen auch helfen.

 

Die Ukreine hat es nicht geschaft Souverän zu werden, von daher ist die Frage eher.

Wiso ist die Ukreine nicht Souverän geworden ?

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