Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Jan 25 19:16:42 CET 2022 |
andyrx
Bei Hitler war es einfach seine Ziele zu erkennen ….man brauchte nur sein Buch zu lesen „mein Kampf“ hat nur irgendwie keiner geglaubt was er vor hat ….bzw. hat man ihn gewähren lassen und nix unternommen.
Ist mir heute noch ein Rätsel warum man damals dies alles nicht ernst genommen hat.
Schade das Putin kein Buch geschrieben hat …Dann wüsste man was Sache ist.
Denn es gibt schon Parallelen…..glasnost ist für Putin der Versailler Vertrag.
Ähnlich wie Putin mit drohender Kriegsgefahr aktuell hat sich Hitler Österreich und Tschechien geholt ….ging ganz geschmeidig und die ganze Welt hat zugeschaut.
Da hat jemand einfach nur in den Geschichtsbüchern geblättert
Tue Jan 25 19:46:23 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
... und was soll Putin davon gemacht haben ?
Er hat zugeschaut wie ein Land nach dem anderren vor seiner Haustür erst in die EU und dan in die Nato eingetreten ist , mit USA Militärmanöver vor seiner Haustür in der Ostsee und im Mittelmehr statfinden.
Ist schon ganz richtig, Putin hat kein Buch geschrieben .
Das giebt es bei unserren Befreiern und nent sich Ost-Erweiterrung.
Gut das wier bei den Siegern leben dürfen und diese nicht Hitler heissen.
Tue Jan 25 19:53:46 CET 2022 |
andyrx
Es bestand doch zu keiner Zeit irgendeine konkrete Gefahr für ihn ….oder sein Land
Die USA haben genug zu tun das weit mächtigere China im Zaum zu halten….zumal es keine Blockbildung der Systeme mehr gibt.
Die Angst vorm roten Gegner ist doch kalter Kaffe von früher ….die NATO hat doch gar kein Interesse den Russen was zu tun zumal die atomare Abschreckung immer noch da ist …..was soll also der Käse mit der Angst vor der NATO
Tue Jan 25 20:02:04 CET 2022 |
andyrx
Die NATO kann Russland ja anbieten dem Bündnis ebenfalls beizutreten
Tue Jan 25 20:03:56 CET 2022 |
legooldie
Manchmal habe ich das Gefühl als wenn die Nato nur dafür gegründet worden ist,um für die Amis die Kohlen aus dem Feuer zu holen.
Möglich das ich da falsch liege aber es ist meine Meinung dazu.
Tue Jan 25 20:12:44 CET 2022 |
andyrx
Die NATO hat ihren Ursprung im Kampf der Systeme ….Warschauer Pakt der kommunistische Block und die NATO der kapitalistische Block.
Was ist davon über geblieben ??
Mal gerade gar nix….heute singen doch alle das gleiche Lied des Kapitalismus.
Die Russen machen ihr Geld mit ihren Bodenschätzen und die USA mit ihren Technologiie Konzernen ….es ist eben nicht mehr wie früher
Tue Jan 25 20:13:51 CET 2022 |
Dynamix
Und China mit der Ausbeutung Ihrer Bevölkerung und der Sicherung von Rohstoffen weltweit indem man die betroffenen Länder in wirtschaftliche Abhängigkeiten zwingt
Aus dem Grund legt sich die USA auch nicht ernsthaft mit China an, denen gehört der Laden schließlich schon
Tue Jan 25 20:14:04 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Die USA hatten ja nicht die Nato sondern die Russen zur schnellen ISS bekämpfung.
..und China kauft den Amerikanischen Aktienmarkt auf ?
Äh.. nee. Irgend was Stimmt hier glaub nicht.
Vileicht geht es ja doch um die akute atomare Gefahr, wenn der Wind sich dreht.
Bei 1500- 2000km entfernung werden wir dann von der Strahlung auch noch etwas haben.
Eins ist sicher, bei einem Atomaren erstschlag wird Putin nicht so blöd sein, das er mit dem Wind selbst gleich viel abbekommt.
....ob bis zum Wetterwechsel genügend Abwehr steht ist fraglich.
Mit Flugzeugträgern im Mittelmehr und in der Ostsee wird das wohl nix.
Der weg über Polen ist weit und bis übers Mittelmehr genügend abwehr auf dem Land aufgebaut ist, kann dies für genug Druck für Putin`s FEHLENTSCHEIDUNG sorgen.
So ein kleines Rotes Knöpfchen, wann darf es angewendet werden. Plan B , C, oder im Notfall ?
Ist Krieg ein Notfall ?
Zumals sich ja eh keiner mehr richtig an die Abkommen hällt.
Die USA hatte den Finger bei der Kuba-Kriese schon nah am Knopf und dort Ihre Wasserstoffbombentests gemacht. Was macht Putin?
..und wer ist der Pockerspieler in desse Land keine Bombe hochgeht,
solange wie er sich bei einem Atomschlag (den er Provoziert hat , gegen ein nicht Nato-Parter)
raushält.
Mit eimem verseuchten stück Land haben die Russen gelernt umzugehen und würden es vileicht auch gegenüber einem Natostützpunkt vorziehen. Zumal Sie das Land wegen der Westlichen Geldschwämme und der nur erlaubten Amerika Demokratie selbst im Handel Sanktionsbegrenzt ist.
Vileicht hätte sich die Ukreine ohne Westliche Beeinflussung Souveräner zu Rusland verhalten,
dann hätten wir das dilämmer nicht.
Tue Jan 25 21:42:04 CET 2022 |
MotorManiac2020
Eine Invasion in der Ukraine könnte zu einem blutigen Partisanenkrieg führen, Russland würde im Kriegsfall sicher auch Gaslieferungen einstellen, die Amerikaner wären die lachenden Dritten, während Europa vor die Hunde geht. Gleichzeitig könnten die Chinesen die Gunst der Stunde nutzen Taiwan zu überrennen, auch die USA können sich nicht gleichzeitig mit Russland und China anlegen.
Tue Jan 25 21:51:11 CET 2022 |
legooldie
Nu laßt mal die Kirche im Dorf.
Niemand wird einen atomaren Krieg Anfangen (ausser Kim Jong Un vielleicht) weil es keinen Sieger gäbe.
Bei den Arsenalen die jede Atommacht hat könnte man die Welt tausenfach wenn nicht mehr Zerstören und dann nützt auch kein noch so tief gebauter Bunker mehr was.
Ich glaub nicht das es soweit kommt.
Allerdings gibt es noch die Chemische und die Bakteriologische Kriegsführung,da säh das schon etwas anders aus.
Tue Jan 25 22:17:58 CET 2022 |
Poloman59
Der „Westen“ (Europa und USA) sollte Putin nicht in „die Arme Chinas“ treiben.
Man könnte Putin eine Übereinkunft anbieten mit den Eckpunkten
- keine weitere Osterweiterung der Nato
- Russland gibt im Gegenzug eine Sicherheitsgarantie für die Ukraine
- Die Ukraine gibt den pro-russischen Gebieten im Osten eine Teilautonomie
- Der „Westen“ hebt die Sanktionen gegen Russland auf und bietet wirtschaftliche Zusammenarbeit an
- Langfristig gehen der „ Westen“, Russland, Indien, Japan, Südkorea etc eine strategische Partnerschaft ein.
- Diese Partnerstaaten investieren koordiniert in den armen Regionen der Welt insbesondere in Afrika.
Dadurch kann der jetzt schon erheblich zu große Einfluss Chinas auf die Welt reduziert werden.
Tue Jan 25 23:25:53 CET 2022 |
twindance
Betrachtet man es mal ganz nüchtern, so ist das Handeln Putins nur logisch. Eine demokratisch gewählte Regierung der Ukraine wurde mit Hilfe der westlichen Demokratie weggeputscht. Die "demokratische Legitimation" der Korruption wurde genau zu dem Zeitpunkt hervorgezaubert, da sich die Regierung der Ukraine deutlich in Richtung Russland bewegte. Daraufhin haben sich die überwiegend russisch geprägten Gebiete von der Ukraine losgesagt und dieses Bestrebungen mit Waffengewalt durchgesetzt, da sie mit eben einer derartigen Waffengewalt verhindert werden sollten. Parallelen zum Kosovo sind bis hierher auffällig. Im Kosovo wurden die legitimen Interessen der Kosovo-Albaner mit UN-Truppen gegen die bösen russenfreundlichen Serben durchgesetzt. Auf der Krim und im Donbass wurden diese Autonomiebestrebungen mehr oder weniger direkt von Russland unterstützt, zumindest aber nicht durch reguläre Truppen wie im Kosovo. Und da heißt es plötzlich, der böse Russe habe die Krim annektiert und der souveräne Staat Ukraine müsste uneingeschränkt unterstützt werden? Hmm--- wo liegen da jetzt die Unterschiede und Gemeinsamkeiten? Ein Schelm, wer geopolitische Interessen der westlichen Hemisphäre als Rechtfertigungsgrund für die eine und die andere Herangehensweise vermutet. Ob es nun die Ukraine, der Nahe Osten, vor Jahrzehnten Afghanistan, Chile, Kuba, Südostasien war - unter dem Deckmantel der Demokratie wurde entweder direkt militärisch eingegriffen oder destabilisiert, wenn die USA einen zunehemenden Einfluss Russlands argwöhnte. Gleichzeitig schiebt sich die NATO in atemberaubender Geschwindigkeit immer näher an das russische Territorium. Wie kann man nur glauben, dass Russland dazu Beifall klatscht? Die Russen haben den 2. Weltkrieg nicht vergessen und sie werden ihn nie vergessen. Die Mär der friedlichen und nur auf Verteidigung bedachten NATO hat die USA -teilweise mit kräftiger Mithilfe der NATO- mit den Einsätzen der vergangenen Jahre höchst eindrucksvoll widerlegt. Was auf die Worte der USA zu geben ist, durften selbst die Verbündeten der USA seit Donald Trump erfahren - und dann soll der Gegenspieler Russland den USA und deren Vassallen vertrauen? Streichholz und Benzinkanister ist in den letzten Jahrzehnten nur von den USA fleißig benutzt worden. Die Folgen dürfen wir gerade im Nahen Osten und Nordafrika bewundern.
Wie kann man nur erwarten, dass Russland seine größte Marinebasis im Schwarzen Meer herschenkt? Noch dazu, wenn man sich überlegt, welchen Blutzoll die Krim im 2 WK den Russen kostete. Hat sich mal jemand mit RUSSEN unterhalten, wie SIE die Sache sehen? Putin hat es nicht nötig, von innenpolitischen Problemen abzulenken, der Großteil der Russen unterstützt ihn vorbehaltlos. Auch wenn in den Medien der westlichen Welt Nawalny zum Sprachrohr Russlands hochstilisiert wird - die Wirklichkeit in Russland selber sieht anders aus.
Russland hat legitime Sicherheits-Interessen, Russland wurde von den USA und der NATO in den A.... gekniffen. Es gab Zusagen, auf eine Osterweiterung zu verzichten und sie wurden mit dem Adenauer (was interessiert mich mein Geschwätz von gestern) bedacht.
Es wäre sehr klug von Europa, sich nicht wieder vor den Karren der USA spannen zu lassen, ein vernünftiges Verhältnis zu Russland und China herzustellen, sich vom "Großen Bruder" abzunabeln und sich auf die eigenen Stärken und durchaus auch die eigenen Interessen zu besinnen.
Tue Jan 25 23:44:40 CET 2022 |
andyrx
Die Legitimation der ukrainischen Regierung kann ich zu wenig beurteilen …..hab das nicht über die Zeit mit verfolgt .
Aber am Beispiel Belarus kann man leicht sehen wie es auch laufen kann wenn eine Russlandhörige Regierung im Amt ist …..die anderen Balten Staaten möchten deshalb unter keinen Umständen wieder dort sein wo sie mal waren und das kann man verstehen.
Das die meisten Länder nicht zurück zum alten Sowjet wollen dürfte klar sein ….auch wenn Papa Putin vielleicht netter ist als Stalin &Co.
Mit Krim das hab ich irgendwo noch verstanden ….aber die Ukraine komplett sich wieder zurückholen zu wollen ( sofern dass die Intention des Truppenaufzugs ist ) kann man als Angriffskrieg betrachten und dann steht er in einer Reihe mit Hitler.
Ich glaube aber nach wie vor nicht daran ….dass Putin einmarschieren lässt ,für mich eher ein gedeckter Blöff alles andere wäre ein große Dummheit.
Wed Jan 26 00:40:46 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Wer sagt denn das Putin sich die Ukreine zurück holen will ?
Die Ukreine ist kein Souveränes Land, sondern eins mit Inerpolitischen konflikten und es haben sich dort in der Vergangenheit schlimme Sachen abgespielt und das Land ist gespalten.
Jezt hat Putin umzu Trupen Plaziert und die USA versucht sich auch so nah wie möglich dort aufzuhalten.
....und es wird eine menge Spekuliert.
Putin kan dort sowieso machen was er will.
Es ist von Ihm reines handeln sich da in Rusland zu Plazieren.
Blöffen, wozu ???
Die USA will hier sicherlich nicht Ihre Schiffe, zum ersten mal gegen moderne U-Bote, Testweise Versenken lassen. Das dient mit den versprochennen Miliarden aus Brüssel doch lediglich nur um viele aus der Ukreine davon abzuhalten;
den Russen reinzubitten um für Ordnung zu sorgen.
...und weil u.a. in der Ukreine noch zu viele lieber zu Rusland gehören wollen, soll sich dann die Nato dort aufzwängen, damit die USA Ihre Schiffe nicht verliert ?
Die USA sollte mal anfangen zuzusichern die Waffen für ganz lange aus Bedrohlicher nähe abzuziehen und nicht versuchen den Russen vorzuschreiben wo er in Seinem eigenen Land Seine Waffen haben darf.
..und wir sollen das noch mit Sanktionen Untermauern , die uns selber treffen.
Wed Jan 26 07:43:38 CET 2022 |
MotorManiac2020
Niemand hat bisher von einem Atomkrieg geredet, aber gefährlich ist die Sache trotzdem. Was ich mir vorstellen könnte, die Amerikaner heizen die Stimmung weiter auf, die West-Ukrainer versuchen die verloren gegangenen Gebiete zurückzuerobern, die Russen greifen dann ein und die Nato beschiesst darauf russische Truppen, dann wäre die Kacke am Dampfen.
Wed Jan 26 08:00:10 CET 2022 |
twindance
Genau da aber liegt der Hund im Pfeffer begraben - oder so......
Die Russen in der Ukraine haben die von ihnen gewählte Regierung auf zweifelhafte Art verloren. Daher haben sie dann ihre Geschicke in die eigene Hand genommen. Hier gibt es dann den Widerspruch im Völkerrecht. Einerseits die der territoriale Souveränität, die der Ukraine das Recht gäbe, mit Waffengewalt dies zu verhindern und die gebetsmühlenartig seitens der Russlandkritiker bemüht wird. Gleichzeitig aber gibt es völkerrechtlich das Recht auf nationale Selbstbestimmung, das den Krim-und Donbass-Russen erlauben würde, sich von der Ukraine abzuspalten. Und hier sieht man dann sehr schön, wie das eigene Interesse der westlichen Hemisphäre in die Bewertung einfließt. Im Kosovo wurden das Recht der nationalen Selbstbestimmung der Kosovo-Albaner mit Hilfe der UNO durchgesetzt- gegen die prorussischen Serben. Bin ich dafür und ist völlig in Ordnung.
Dann aber bitte gleiches Recht für alle, auch wenn es den geopolitischen Interessen der westl. Welt entgegensteht. Auf der Krim, im Donbass, in der Region Berg Karabach. Passt aber nicht, weil pro-russisch.
Wie sieht es bei den Kurden aus? Interessiert keine Sau in der westl. Welt, da man es sich nicht mit dem NATO-Mitglied Türkei verscherzen möchte. Wo bleibt hier der empörte Aufschrei?
Bleiben wir bei der Türkei, unserem strategischen Vebündeten Saudi-Arabien, dem Russland-Gegenspieler Aserbaidshan, den Phillipinen, bringen mal Chile und Pinochet in´s Spiel der leuchtenden Demokratien usw. usw.-----wer im Glashaus sitzt.......
Natürlich ist Putin ein alter Schweinsbär, ist Lukaschenko ein Drecksack. Erdowahn, Trump, Orban sind keinen Deut besser.
Ich gehe nicht davon aus, dass Putin die Ukraine annektieren will. Er will einfach eine "neutrale Zone" zwischen Russland und der NATO, was aus seiner Sicht völlig legitim ist.
Dass es dabei auch auf jeden Fall um Nord-Stream geht, ist offensichtlich. Die Transitländer Polen und Ukraine sehen massive Einnahmenverluste, die USA möchten ihren Fracking-Dreck loswerden. Natürlich ist Gas eine Waffe - aber die wurde bisher nur von der Ukraine eingesetzt, in dem sie das Gas nicht durchleiteten. Ich hatte damals eine Kollegin aus der Slowakei - die haben aber mal so RICHTIG gefroren. Russland hat seine Lieferverträge immer eingehalten und es ist in meinen Augen recht unfair, den Russen anzukreiden, dass sie jetzt nicht aus dem Stand die Lieferungen erhöhen, weil es den Herrschaften in Westeuropa gerade mal so passt. Das geht nicht zusammen - einerseits mehr haben wollen, andererseits die Pipeline zu boykottieren. Ich würde da meinen Kontrahenten auch den Finger zeigen.
Wed Jan 26 10:42:52 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Die natürlich souveräne Ukraine möchte gerne zur NATO gehören, was auch ihr gutes recht ist. Die NATO denkt aber zur Zeit gar nicht daran die Ukraine aufzunehmen. Die NATO stellt auch in kleinster Weise eine Bedrohung für Russland dar. Einen Krieg anzuzetteln, wäre das Letzte was die NATO-Länder wollen. Das weis auch Putin. Die angebliche Bedrohungslage wird nur in den russischen Medien und deren westlichen Ablegern heraufbeschworen um eine Rechtfertigung für den Aufmarsch der russischen Truppen zu haben.
Wed Jan 26 11:00:39 CET 2022 |
andyrx
Eine Bedrohung Russlands durch die NATO kann ich auch nicht erkennen bzw. Halte ich für für Unsinn.
Die Rüstungsausgsben des Westens waren und sind vergleichsweise niedrig und nicht umsonst hat Trump gegen z.B. Deutschland gewettert weil die Rüdtungsausgsben deutlich unter den vereinbarten 2% des BIP lagen …..wer Krieg führen will rüstet auf mit anderen Beträgen.
Eine Bedrohung Russlands ist wirklich reine Propaganda
Wed Jan 26 11:00:42 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Was soll den an der Ukreine Souverän sein ?
Es ist ja mit ein Grund das Sie deswegen nicht in die Nato aufgenommen werden.
Ja, die Nato Länder wollen kein Krieg, wer will das schon.
Die USA wollen die Nato dennoch befehligen und gerne einsätzen.
Ich hoffe Du hast Recht das die Nato-Länder den Druck der USA standhalten.
Auch wenn die Teuren US-Schiffe Versängt werden und wir der USA helfen müssen für Ihre Schei.... die sie vor Russischer Haustür angezettelt haben.
Im Kriegsfall ist Festgelegt das die Nato von den USA befehligt wird.
Eine kleiner Atomsprengkopf auf die Ukreine , könnte dieses Problem lösen und auflösen.
Da wir alle sicherlich kein Atomaren Krieg haben wollen.
Auch wird dadürch das Bewustsein für die vielen neuen Atomwaffen aufgefrischt.
Ich denke das die Nato-Länder dann die Füsse still halten und mit sorge sehen, wenn die USA auch in Ihren Ländern nach den Hochmodernen Atomwaffen der USA schauen.
Der Europäische Luftraum gehört der USA dank 11.
Die Luftangriffe weden sicherlich auch hier dürchgehen.
Was wollen die Nato Länder denn unternehmen wenn die Bomber von England oder den Niderlanden aus, über uns zu Ihren Ziehl Fliegen.
Garantieren uns die USA,
das nicht dann doch einer Ihrer Raketen aus Europa mit losfliegt, wenn sie keine freigabe für die Nato bekommen.
Wed Jan 26 11:18:27 CET 2022 |
Dr. Shiwago
In Deutschland gibt es Gasspeicher, mit denen wir, wenn sie voll gefüllt sind, ca. 90 Tage überbrücken können. Früher wurden die Speicher immer in den Sommermonaten maximal befüllt um für Lieferkrisen im Winter gerüstet zu sein. Auch um Preisschwankungen am Markt auszugleichen, wurden die Speicher genutzt. Stieg der Gaspreis, wurde Gas aus den Speichern auf den Markt geworden und der Preis sank wieder.
Vor einigen Jahren wurden ein Großteil der Gasspeicher an den russischen Konzern Gazprom verkauft. Seitdem kann Putin den Füllgrad bestimmen. Komischer Weise wurden die Gasspeicher im vergangenen Sommer nicht aufgefüllt, sodass wir jetzt einen historisch niedrigen Füllstand haben. Da ist es wohl offensichtlich, dass die aktuelle Gaspreiskrise schon von langer Hand geplant wurde.
Damit es keine Lieferengpässe beim Gas gibt, haben wir jetzt amerikanisches Fracking-Gas eingekauft. Die Schiffe sind schon unterwegs nach Europa. Wird zwar teuer aber unsere Versorgung ist gesichert. In die Röhre gucken werden die Länder, die sich jetzt kein Gas mehr leisten können.
Wed Jan 26 11:29:18 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Das ist doch Quatsch, es gibt keinen amerikanischen Druck auf NATO-Staaten. Werder die USA noch irgendwelche NATO-Länder haben Bock auf eine militärische Auseinandersetzung mit Russland.
Wed Jan 26 11:30:30 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Ja, die gute alte kostengünstige Oelheitzung. Nun liegt Sie subwensioniert auf dem Schrott.
Wed Jan 26 11:38:47 CET 2022 |
winsfalke
Redest du jetzt von Deutschland oder Russland? wir sollten uns erst Mal um unser Chaos kümmern, bevor wir über andere Länder schreiben. Außerdem sollte man nicht nur ARD und ZDF verfolgen, warum es in an der Grenze so ist. Als die Amis im Irak einmarschiert sind, hat es keinen Politiker oder Nato gejuckt. Vorwand war Chemiewaffen und Uran und Plutonium für A-Bomben. Gefunden wurde nichts, Berichte vom Geheimdienst gefälscht. Ach und die lieben Amis, noch unzählige Kriege könnten hier aufgeführt werden.
Putin wird als böser Dargestellt, weil in der Nähe der Grenzen Raketen etc. stationiert werden, die ohne Probleme sein Land erreichen. Wenn der Ernst macht, kann die Nato einpacken und unsere Außenministerin ( oder auch Lachnummer genannt) können sich dann ihre Sanktionen in den Allerwertesten schieben.
Auch darf er keinen Druck ausüben aber alle anderen Ländern auf ihn, so lachhaft.
Wed Jan 26 11:40:19 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
Man sollte hier zwei Dige nicht zusammen mischen.:
Bock auf Krieg
und
Bock auf eine zusätzlich Arme (Nato) unter Vorwänden haben zu dürfen.
Die man eh schon befeligen darf, blos noch keine zustimmung der Nato-Länder für den Einsatz hat.
Wed Jan 26 11:48:03 CET 2022 |
Salsa59
Mir sind Journalisten, wie z.B. Reitschuster.de, noch am liebsten. Die schreiben noch eigene Recherche und keine gekaufte und vorgekaute Massenjournalismus. - Der Zensurstift schwingt, aber die nehmen das in Kauf.
Wed Jan 26 11:58:11 CET 2022 |
Swissbob
Wobei seine Berichte über Russland hochinteressant sind, weil er dort 16 Jahre lang gelebt hat.
Er ist übrigens kein Fan der aktuellen Regierungen, weder in Russland noch in Deutschland.
Wed Jan 26 12:32:06 CET 2022 |
Minzestrauch
Dass die kapitalstarken Länder des „Westens“ gern in die rohstoffreichen Regionen der Welt „investieren“ wollen, und wenn die sich nicht freiwillig dem Diktat der globalen Monopolkonzerne und ihren Ausbeutungsinteressen unterwerfen, gerne auch mal per „regime change“ (die Zahl der betroffenen Länder überall auf der Welt ist Legion) oder direkter militärischer Invasion (auch hier dasselbe) dazu gezwungen werden, und, wenn das so nicht klappt, auch immer wieder gerne mit Wirtschaftssanktionen (auch hier siehe oben) erwürgt werden sollen, ist nur mit viel Realitätsverleugnung zu übersehen. Dass Russland – wie auch China – sich diesen ausländischen Kapitalinteressen nicht unterwerfen wollen, liegt in der Natur der Sache. Dass die „westlichen“ Monopole und ihre Regierungen das so nicht akzeptieren wollen / können, ist auch klar. Unsere Aufgabe besteht darin, „unsere“ Regierungen dazu zu zwingen, auf die Eskalation bis hin zum offenen (Welt-)Krieg zu verzichten. Also: Keine Rüstungsexporte, keine EU-Streitmacht, keine 2%-BSP-Militärausgaben, auf Augenhöhe allseitig abrüsten, keine neuen Atomwaffen, keine Auslandseinsätze, egal unter welchem Vorwand, keine Destabilisierung anderer Länder, keine Atomfähigkeit der Bundeswehr. Sonst wird es – unabhängig vom persönlichen Wollen und Wünschen der Beteiligten – zum Krieg eskalieren. Die normalen Menschen können daran kein Interesse haben.
Wed Jan 26 12:39:24 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
So it is
Wed Jan 26 12:40:39 CET 2022 |
Swissbob
Apropos Monopolkonzerne, Serbien hat Rio Tinto die Förderlizenz für Lithium entzogen.
Kommen jetzt auch Sanktionen gegen das Land?
Wed Jan 26 13:13:24 CET 2022 |
andyrx
Einen Krieg in heutiger Zeit anzuzetteln mit Nuklearen Arsenalen die alles auf dieser Welt vernichten können ist doch nur verantwortungslosen Dummköpfen zuzutrauen.....es ist doch völlig egal wo Raketen aufgestellt werden.
Auf den Weltmeeren sind zig U Boote unterwegs mit Interkontinentalraketen die jeden Winkel der Welt erreichen ....egal was b Russland oder USA jeder von beiden hat das Potential den anderen und noch viel mehr zu vernichten.....was soll vor den Hintergrund das pokern um die Ukraine ??
Vor dem Hintergrund ist dieses Kriegsdenken einfach dumm und entspricht dem Betondenken aus den 60ern ....einfach ewig gestrige Betonköpfe.
Eilmeldung ....Deutschland liefert der Ukraine 5000 Militärhelme
Wie albern ist das denn ??
Dann besser gleich gar nix liefern als solch eine Aktion mit der man sich weltweit lächerlich macht
Wed Jan 26 13:16:23 CET 2022 |
andyrx
Ob die letzten Bundestagswahlen vor dem Hintergrund der aktuellen Entwicklungen auch so ausgegangen wären ??
Wed Jan 26 13:22:11 CET 2022 |
Poloman59
Der kriminellste und gefährlichste Player im globalen Szenario ist die Volksrepublik China.
Deshalb ist es wichtig, dass sich der „Westen“, Russland, Japan, Südkorea, Indien etc. zusammentun um den Einfluss Chinas einzuhegen.
Wed Jan 26 13:27:01 CET 2022 |
Spiralschlauch50295
@andyrx
Seh ich übrigens auch so.
...auch keine EU Miliarden die in Rüstung umgewandelt werden können.
Zudem sollte Deutschland bekennen und Festlegen , das auch die USA mit Aufrüstung in Rusland nahen Gebieten nicht untersüzt wird und erwartet das Putin die Ukreine in ruhe lest.
Wed Jan 26 13:30:56 CET 2022 |
Minzestrauch
Noch 'ne Anmerkung: Das ganze sich überschlagende Kriegsgeschrei samt filmreif inszeniertem Feindbildaufbau durch unsere Regierung und besonders in unseren deutschen sog. „Qualitäts“-Massenmedien (nicht allen Medien, es gibt auch ein paar fundierte, vernünftige und sachlich korrekte, ich nenne gern per PN mal ein Beispiel) soll wohl zur Flankierung der Rüstungsausweitung und Militarisierung der deutschen Außenpolitik und der Förderung „unserer“ Rüstungsindustrie dienen. Klar wird jetzt jedenfalls, warum unbedingt die Grünen in einer solchen Regierung sein müssen: Das sind die einzigen, die Aufrüstung und Kriegsvorbereitung verbunden mit Sozial- und Grundrechtsabbau als „Verteidigung der Menschenrechte, der Demokratie und der Umwelt“ einer verblödeten Müsli-Bioladen-Mittelschicht andienen können. Ich will aber hier keineswegs die anderen Ampelfarben in Schutz nehmen, die sind nicht so peinlich wie Baerbock und Harbeck, aber auch kein Stück besser.
Wed Jan 26 13:41:24 CET 2022 |
Minzestrauch
Ich bin mal gespannt, ob z.B. diese Nachrichten heute Abend in der Tagesschau zu hören sind.
https://www.jungewelt.de/.../...ato-kriegsdrohung-kiew-wiegelt-ab.html
Wed Jan 26 13:47:27 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Hat schon mal jemand darüber nachgedacht: Wenn Putin sich die Ukraine einverleibt, dann holt er sich die NATO selber vor die eigene Haustür.
Es geht im mit Bestimmtheit NICHT darum, die NATO nicht an seinen direkten Grenzen zu haben. Es geht ihm um den Ausbau seines eignen Machtbereiches. Nicht mehr und nicht weniger.
Wed Jan 26 13:51:33 CET 2022 |
andyrx
Ich glaube ebenfalls nicht an eine Invasion .....dazu reichen 100.000 Mann sicher nicht und ein Überraschungsmoment wäre auch nicht vorhanden.
Wäre es wirklich erklärtes Ziel der Russen Nägel mit Köpfen zu machen hätte man dass sicherlich anders angestellt.
Wirklich vorstellen kann ich mir das eigentlich nicht ....so doof ist Putin nicht einen verlustreichen Angriffskrieg mit Ansage zu starten.
Wed Jan 26 14:29:42 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Unsere Verteidigungsministerin hat endlich konkret Stellung bezogen:
https://www.t-online.de/.../...ukraine-5000-militaerhelme-liefern.html
Wed Jan 26 14:32:35 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Genau, und mit Sicherheit würde Putin mit einem Einmarsch in die Ukraine, die Länder Finnland und Schweden in die Arme der NATO treiben.
Wed Jan 26 14:39:21 CET 2022 |
Trottel2011
Onkel Wladi möchte gerne wieder die Ukraine besitzen weil das ja bis 1991 so war. Geschichte und so. Die Ukraine sagt aber 'neeeeh wir sind frei' und hat sich an die EU angenähert und das gefällt Onkel Wladi noch weniger als vorher. Das Ergebnis: Onkel Wladi droht der Ukraine als auch die ehemaligen Staaten der Sowjet Union am Rande der EU mit Säbelrasseln. Die EU klingelt bei den Mitgliedern der NATO an und sagt 'was sollen wir machen? Onkel Wladi rasselt wieder'...