Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Feb 21 18:35:08 CET 2022 |
snaipukr
Gute Zusammenfassung . Das sind Fakten ! So war und ist heutiges Russland . Die Russen , auch hier in D lebende , stehen hinter Putler und Großteil würde ohne große Überlegungen ins Krieg ziehen weil sie USA und Gayropa wie sie oft uns nennen , wegen TV Propaganda hassen .
Da kann man über USA reden wie viel man will . Russland hat seit ihrer 30-jähriger Existenz zig unnötige Kriege geführt . Der schlimmste - der Tschetschenien Krieg 1u.2 . Dabei kamen mehr als 150k Zivilisten ums Leben , darunter über 40ooo Kinder !!!
Ukrainer haben die deutsche im ersten Krieg vs. Sovjets NKWD unterstüzt, auch im Zweiten bis sie Hitlers Absichten ekrannt haben , aber z.b auch im Tschetschenien Krieg . siehe wikipädia. Das waren freiwillige Meschnen , die den Sovjets nie verziehen haben was sie Ihrer Familien angetan haben!
Dank Putin ( bis 2014 respektierte ich ihn noch , grad wegen den Beziehungen zu Deutschland , woraf er später darauf geschie.. hat ) ist der ukrainische Patriotismus aufgeblüht und ist stärker denn je !
Sicherlich geht Putin in die Geschichtsbücher ein , aber nicht als ein "großer" sondern für seine Lügen die er vor der ganzen Welt erzählt ohne dabei rot zu werden (wieder Goebbels-Schule) ehrenlos als ein - Hujlo(Chujlo) :
https://de.wikipedia.org/wiki/Putin_chuilo
Jeder Slawe kennt den Spitznamen - jeder aktiver Fußballfan auch , letztens noch beim Futsal Spiel UKR-Rus als der Gesanglosging , hat Putin , der auf der Bühne dabei war, so getan als ob schläffen würde und nichts hört xDDDDD
Mon Feb 21 18:45:41 CET 2022 |
snaipukr
+++
Glaub mir, der größte Teil - ja ! Propaganda tut ihres
ich hoffe auch nicht, sonst zieht er uns alle in die Tiefe mit
Mon Feb 21 18:56:31 CET 2022 |
andyrx
Die Zeche zahlen ja die kleinen Leute aus den Provinzen ….denn meist wird da einfache Volk in den Krieg geworfen und dies nur ein konventioneller Krieg sein kann ( denn eine nuklear verseuchte Ukraine nützt ja nix) wird das viele Leben kosten ….scheint wohl vielen nicht bewusst zu sein und selbst wenn man militärisch erst mal zügig die Oberhand gewinnt ….ein unterjochtes Volk was sich auflehnt und im Untergrund kämpft kann eine schmerzhafte Erfahrung sein wie. Afghanistan wohl gelehrt hat 😮
Mon Feb 21 19:11:17 CET 2022 |
andyrx
Ein positiver Nebeneffekt wenigstens …..die Ukrainekrise hat endlich mal das nervige Thema Corona von Seiten 1 bei den Nachrichten verdrängt 😛
Mon Feb 21 20:51:43 CET 2022 |
snaipukr
hehe mir wären Corona-News lieber
Das wird ein ewiger Partizanenkrieg, welches sich Moskau nicht leisten kann .
Putin will keinen vollflächigen Krieg . Er plant was anderes , evtl will er komplette Oblast Donezk und Lugans erobern und einverleiben . Hier wäre die Stadt Mariupol sehr nützlich , denn die russen können nur über die Brücke auf die Krim . Berdjansk , Melitopol, Cherson ,Odessa könnte sie auch noch interessieren, aber dann kämen wir wieder zum PartizanenKrieg . mal schauen was morgen passiert .
Würde es Moskau wollen , dann hätten Sie Donbas und Luhansk schon längst an Russland angeschloßen . Putin hatte 2014 dem DNR und LNR versprochen sie genauso wie die Krim aufzunehmen, und auch hier gelogen . Jahr später sagte er wieder das Gegenteil . Hujlo eben ...
Mal schauen was morgen passiert . Wenn Moskau LNR und DNR anerkennt wird es sich erstmal nichts ändern , außer er kann sich mit denen verbünden und "ohne sich verstecken zu müssen", seine Arme dort platzieren um das Land im Krieg zu halten ,
denn im Kriegszustand kann die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen werden.
Ewiger Konflikt zwischen DNR/LNR und Ukraine , das braucht Moskau .
Mon Feb 21 21:30:20 CET 2022 |
andyrx
Nun zeigt sich wo die Reise tatsächlich hingeht —} https://www.t-online.de/.../...ete-in-der-ostukraine-offiziell-an.html
Und was die wirklichen Absichten sind …..die Ukraine soll heim ins Reich 😮
Mon Feb 21 21:57:40 CET 2022 |
andyrx
Putin hatte überhaupt kein Interesse an irgendwelchen Vereinbarungen oder am Minsker Abkommen oder ähnlichem ….er will in die Geschichtsbücher von Russland😮
Das was er tatsächlich vor hat stand für ihn lange fest ….und so hat er sich auch in den Gesprächen mit seinen Amtskollegen benommen.
Mon Feb 21 22:49:11 CET 2022 |
5sitzer
Tja, so kann man sich all die Jahr getäuscht haben!
Mon Feb 21 22:55:16 CET 2022 |
snaipukr
die sind auch nicht einmarschiert!! weder Krim noch sonst irgendwo
Mon Feb 21 22:58:30 CET 2022 |
snaipukr
nene er kümmert sich asuschließelich nur um das Wohl russlands! vllt kann er jetzt , nach Anerkennung der lnr/dnr seinem Volk die von 2011 versprochenen 6% Kreditzinsen anbieten. statt wie bis jetzt 11-13% . ironie , frust , Wut aus
@Minzestrauch
kann da sicherlich uns aufklären wie der großgütige das gemeint hat. 2Std Märchenerzählen(Interview) über "ausgedachte" Geschichte der Ukraine , um vor seinem Volk net blöd dazusthen .
Nochmal :
es gibt zwei Länder auf unserem Planet die die Welt auf den Kopf stellen(das dritte mächtige - China - nutz das schweigend aus ) .
Europa soll sich entscheiden auf welchem Stuhl sie sitzen möchte , auf beiden gehts nicht!
Wohin der weg mit Russland führt sieht man.
Mon Feb 21 23:07:36 CET 2022 |
andyrx
Militärische Salamitaktik ist das ….immer austesten was sind die Konsequenzen und Schritt für Schritt sich vortasten ohne gleich Überfall Invasion zu machen ( vorbehaltlich es doch noch zu tun ) sondern erstmal die umstrittenen Gebiete als unabhängig anerkennen ,marschiert dort ein und präsentiert sich als als Schutzmacht …..der erste Schritt ist getan und nun schaut er was passiert und dann wird es weiter gehen…..wenn er die Konsequenzen für aushaltbar hält 😮
Mon Feb 21 23:22:47 CET 2022 |
5sitzer
Wie auch immer man es nennt, die russischen Truppen stehen, wie befürchtet und angekündigt, in der Ukraine. Über wieviel Opfer man zukünftig, wegen eines quer denkendem Machthaber, reden muss bleibt abzuwarten.
Mon Feb 21 23:32:31 CET 2022 |
andyrx
Ich wollte nicht glauben dass ein so mächtiger Staatslenker in heutigen Zeiten tatsächlich einen Krieg riskiert ….habe durchaus gedacht dass geschickt pokert um politische Ziele zu erreichen ( was ja auch legitim ist ) dass er tatsächlich militärisch aktiv wird und Fakten schafft hätte ich kaum möglich gehalten …..damit wird er zur Gefahr für den Weltfrieden denn was einmal geht das geht auch zweimal oder auch noch öfter…..so einen Politiker hatten wir leider auch mal und Diplomatie empfand der auch nur als Palaver und Schwäche …..der Rest ist bekannt und Geschichte 🙁
Mon Feb 21 23:48:01 CET 2022 |
snaipukr
Ich hab ja die ganze Zeit gesagt ,er schei.. auf alle und alles . Dem ist weder sein Volk noch sonst irgendwas wichtig außer seinen kranken Ideen..
Passt auf - 23.02 wird die Höle los sein - denke ich zumindestens - denn da ist ru.Feiertag - Tag des Verteidigers des Vaterlandes. Russen feiern ihn genauso heftig wie 9Mai...
Tue Feb 22 00:04:51 CET 2022 |
snaipukr
Genauso ist das. Zuerst Krim wo er zuerst sagt die " grünen männchen" sind die aufständischen und dann gibt er es selber zu. Danach 8 jahre langen Krieg in Donbas und Luhansk wo er jedes mal Beweise forderte über Anwesenheit der rus. Armee...
Jetzt 24/7 zu zeigen Ukraine würde in Dnr/lnr einmarachieren ,die Bürger zu evakuieren... alles wieder nur wegen einer sachen...
Andyrx über den schrecklichsten Diktator in Ost Europa sind wir uns jetzt einig ?
Tue Feb 22 00:16:24 CET 2022 |
andyrx
An alter erster Stelle der Despoten und Diktatoren steht für mich Lukaschenko.....zum Glück hat er nicht die Macht wie Putin.
Aber alleine die best Buddy Atmosphäre zwischen den beiden im Vergleich zu den europäischen Staatschefs hat mir zu denken gegeben und spricht Bände und zeigt das Putin mit seinem 7 Meter Tisch alle vorgeführt hat und eher Geringschätzung spürbar war 😮
Tue Feb 22 00:55:45 CET 2022 |
snaipukr
Andyrx - als ich Kind war 6-13 Jahre habe ich meine Sommerferien ( 3 Monate ) bei meiner Oma in Brest ( Weißrussland )in einem kleinen Dorf verbracht.
Das Land war nie so Amr wie Ukraine und Russland. Meine Oma und Opa - Melkerin und Hirte , hatte immer Geld gehabt . Der Gehalt war pünktlich ausbezahlt . Was ich über meine Eltern nicht sagen kann. Als wir im Jahr 2000 nach Deutschland umgezogen sind ,schuldete der Bergbau meinem Vater noch Lohn für insgesamt 2 1/2 JAHRE! Und das war in einer große Stadt - Volodymyr-Volynskyi.
Selbst in Dörfen gabs es sehr viele gute , asphaltierte Straßen. Es herrsch
te überall Ordnung und Disziplin.
Was ich sagen will - Lukashenko hat schon einen Schatten was seine europäische Ansichten angeht , aber er kümmert sich zu 100% um sein Land(nicht lit Volk zu verwechseln). Es ist kein Scherz , er hat in einer Sendung/ Interview ein Dorf für 10$ zum Kauf angebote. Junge Leute haben leider die Dörfer verlassen und mein Dorf und die umliegenden gibts leider nicht mehr. Alles leere Häuser..Solche Ruinen-Dörfer wie in Ukraine und Russland gibt es in Weißrunland nicht!
Tue Feb 22 01:13:51 CET 2022 |
snaipukr
Noch ne Kleinigkeit :
Vor der Anexion der Krim , war ukrainisches Volk gegen Beitritt in die NATO. Erst seit Anexion der Krim und somit der Verletzung der Budapester Memorandum von 1994 wurde das Thema intensiviert.
Tue Feb 22 07:42:18 CET 2022 |
PIPD black
Da haben wir beide wohl kräftig daneben gelegen. Glauben sollte man wirklich nur noch in der Kirche. Jetzt heißt es für uns abwarten und zuschauen, was da passiert. In der Hand haben wir es nicht mehr.
Ob das Gespräch mit Biden noch etwas bringt?😕 Ich kann es mir nicht vorstellen.
Tue Feb 22 08:07:03 CET 2022 |
Swissbob
Ich frage mich ob die Ukraine wirklich alle Russen aus den umkämpften Gebieten vertreiben wollte. 😕
Ähnlich wie es Kroatien vor 30 Jahren mit den Serben und im 2WK die Sowjetunion mit den sudetendeutschen gemacht haben. 🙁
Tue Feb 22 08:53:45 CET 2022 |
snaipukr
@Swissbob
Wo hast du den diesen Absurd- Mythos her. Ich hab schon einiges gehört ,dass Ukraine die rus. Sprache verbieten wollen usw aber das noch nicht..
Es gibt auch adäquate Russen die in Ukraine gebohren sind und dort leben, noch kein einziger wurde mach russland deportiert!
Tue Feb 22 09:10:28 CET 2022 |
Swissbob
Dankeschön für die Klarstellung🙂
Es freut mich das es sich offensichtlich um eine Falschmeldung handelt, welche von ex jugoslawischen Journalisten verbreitet wurden.
Jetzt sieht man wie in den Medien Lügen verbreitet werden, um Kriege zu rechtfertigen.
Ich hoffe das es auch so bleibt 🙂 und in der Ukraine geborene Russen weiterhin friedlich mit Ihren ukrainischen Nachbarn leben können 🙂
Tue Feb 22 09:46:40 CET 2022 |
snaipukr
Welche Nachbarn? In Ukraine geborener russe, also mit russischen Wurzeln, wird zum Ukrainer. Der geht in die Schule, Lernt ukrainische Sprache, geschichte,kultur usw.
@Swissbob
Tue Feb 22 09:57:38 CET 2022 |
andyrx
Immerhin liegen jetzt die Karten auf dem Tisch und man weiß nun mit was und wem man es zu tun hat .....diese Hinhaltetaktik und ständigen Spekulationen der letzten Wochen waren unerträglich und er hat den Westen vorgeführt nach allen Regeln der Kunst.....denke ich nur an die Meldungen von einem vermeintlichen Truppenabzug und die lancierten Bilder dazu ....Das ist schon dreist und zeigt auf dass ihm diese ganze Diplomatie der letzten Wochen völlig egal war
Tue Feb 22 10:31:21 CET 2022 |
snaipukr
Im ru.TV wird seit heute den Russen erzählt, wir mussten ja auf die Ukrainische Agression( davor 24/7 wurde ja gezeigt wie Ukraine angeblich Donbas und Luhansk beschießt) reagieren und unsere Brüder verteidigen. Also die Logik ist die :
- Moskau zieht 130k Soldaten and die Grenze ,Ukraine fühlt sich dadurch bedroht und feuert auf die Luhansk Donbas was das Zeug hält... Goebbels und Hitler stehen seitlich neben dran und rauchen schweigend Eine.
Tue Feb 22 10:32:25 CET 2022 |
rtur
Viele wilde Spekulationen, die sich dann doch irgendwie anders erfüllen...
Wir als Gegenspieler zu Russland haben nur zwei Möglichkeiten:
1) zusehen wie die gesamte Ukraine in Häppchen mit Hinhaltetaktik und Sanktionierung langsam eingenommen wird
ODER
2) die Ukraine nicht nur mit Gefasel und ein paar noch nicht verschickten Helmen zu unterstützen. Wichtig ist rein Defensiv z.B. durch Entsendung Tausender Soldaten aller Verbündeten so dass gemeinsam (neben jedem ukrainischen Soldat mindestens ein weiterer Soldat) verteidigen. Ebenso ist eine neutrale Berichterstattung (keine einseitige Propaganda) zwingend notwendig. Sowie der mititärische Schutz der Bevölkerung.
Ansonsten wird wieder von den vermeindlichen Gewinnern die Geschichte geschrieben werden.
Grausam empfinde ich "unser" zögerliche Verhalten, da dies das Leid der Ukraine sinnlos verlängert.
Tue Feb 22 10:35:24 CET 2022 |
andyrx
Er wartet nun was seitens des Westens passiert und wenn da nicht viel kommt macht er weiter und wird sich den Rest der Ukraine greifen und nach und nach die anderen ehemaligen Republiken heim ins Reich holen.....ist ja quasi mit seiner Rede schon angekündigt.
Bleibt die Frage was der Westen tun kann und sollte .....😮
Tue Feb 22 10:36:14 CET 2022 |
PIPD black
Jepp. Mir war das vor allem in der Pressekonferenz mit Scholz aufgefallen, gerade auch mit der Frage, ob die Uhrzeit für den Angriff auch schon feststehe.
Warum tut man sich sowas an? Dieses Schauspiel hätten sich alle Seiten sparen können.
Hat er jetzt wirklich das Ende von Olympia abgewartet oder geht es wirklich um den hier zuletzt genannten Feiertag? Wäre ja nicht das 1. Mal, dass man für den Großangriff geschichtsträchtige Daten wählt....
Tue Feb 22 10:38:19 CET 2022 |
andyrx
....nee der Feiertag geht nicht denn da sind alle Russen im kollektiven Besäufnis 😛
Tue Feb 22 10:41:32 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Biden wird sich sicher nicht als Bittsteller am langen Tisch demütigen lassen.
Tue Feb 22 10:55:49 CET 2022 |
PIPD black
Es war ja auch nur vom Telefonat die Rede, wenn ich nicht irre.
Nach den jetzigen Ereignissen, wird sich wohl niemand mehr dahin begeben. um sich von Putin weiterhin demütigen zu lassen......außer vllt. unsere Annalena....
Tue Feb 22 11:04:45 CET 2022 |
Antwort42
Sofortiger Stop von allen! Importen und Exporten. Stopp aller Flugverbindungen nach und aus Russland. Grenzen schließen soweit logistisch möglich. Rauswurf aus dem Swift-System. Sofortiges einfrieren aller nicht russischen Bankkonten russischer Bürger die in Russland leben.
Aber sowas wird nicht passieren da zu viele Politiker und Firmen mit Russland Geld verdienen.
Tue Feb 22 11:07:09 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Ich verstehe nicht wie jemand etwas anderes erwarten konnte.
1) hat Putin alle Regierungschefs bei sich antreten lassen.
2) Hat er schon mit der Krim gezeigt wo er hin will.
3) Man muss sich nur mal seine Körpersprache ansehen während der Pressekonferenz mit Scholz.
Der zündelt jetzt im Osten der Ukraine weiter, bis er dann wieder behaupten kann, ein Einmarsch wäre zur Verteidigung der russischen Minderheiten unvermeidbar.
Und ganz ehrlich? Ich würde an Putins Stelle Bearbock und Scholz auch nicht ernst nehmen. Scholz vielleicht noch, aber Annalena?
Tue Feb 22 11:24:39 CET 2022 |
5sitzer
Was spricht für Scholz 😁
Tue Feb 22 11:24:42 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Inzwischen würde ich Putin sogar zutrauen, dass er den Atomknopf drückt. Menschenleben sind ihm völlig egal.
Interessant fand ich wie nervös der russische Geheimdienstchef Gestern in Putins Fernsehshow wirkte. Putin musste ihn vor laufenden Kameras korrigieren. Mal sehen wie lange der Geheimdienstchef noch im Dienst ist.
Tue Feb 22 11:29:24 CET 2022 |
5sitzer
Die Annahme, dass Putin krank sei hält sich ja schon länger. Wenn dem so ist wird das „aussitzen“ seiner Zeit ganz oben auf der Liste des „Westens“ stehen. Sofern kein NATO Bündnisfall ausgelöst wird.
Tue Feb 22 11:34:21 CET 2022 |
snaipukr
In dem 1 1/2 langen Video von Putin erklärt er den Russen , dass egal was Russland unternehmen würde , werden Amis und Europa Sanktionen gegen sie verhängen , einfach nur weil es russen sind und einfach dafür dass Russland existiert..
Tue Feb 22 11:49:49 CET 2022 |
PIPD black
Tja....wenn da was dran sein sollte, mag der Westen das aussitzen wollen, Putin hätte aber nix zu verlieren. Denkbar schlechte Voraussetzungen für weitere mehr oder wenige kompromisslose Verhandlungen.
Tue Feb 22 12:22:30 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Der kann sich unsichtbar machen. 😉
Tue Feb 22 12:26:04 CET 2022 |
andyrx
Putin hat sich Liften lassen ....Empfehlung kam von seinem Buddy Berlusconi dass er krank ist glaube ich nicht eher zuviel Testosteron und Männlichkeitsgehabe.
Man muss auch die Parallelen zu Nazi Deutschland sehen in Moskau Glanz und Gloria ( ähnlich damals in Berlin ) und auf dem Land schon 100km weiter das nackte Elend .....bei der Propaganda war Goebbels aber noch ne Nummer besser und dreister.
Die Revision der Versailler Verträge und das zurückdrehen der Folgen von Glasnost sind ähnliche Ziele und das heimholen von deutschsprachigen Regionen ins Reich war auch schon mal da .....und weil das alles so einfach war hat Hitler die Schraube bis zum Größenwahn immer weiter gedreht .....die Folgen sind bekannt.
Historiker sind sich recht einig ....die zögerliche und mutlose Haltung der umliegenden Länder im Frühstadium der Expansion von Hitler war mit Ursache dafür dass er schnell immer dreister wurde......und die Bevölkerung aufgrund der schnellen Anfangserfolge berauscht vom Erfolg ihrem Führer folgte.
Im Grunde sollte klar sein was Putin langfristig anstrebt ....die Vorherrschaft in Europa.
An einem Punkt musste ich schmunzeln.....als Scholz bei dem Treffen das Thema Klimaschutz und ökologische Transformation ansprach .....ein Thema was da nichts zu suchen hatte in den Augen von Putin und entsprechend gar nicht darauf ein gegangen ist.....zeugt mir dass man recht hilf und ratlos im Umgang mit Putin ist.
Was jetzt das richtige und verantwortlich sinnvolle handeln ist weiß ich auch nicht .....aber was jetzt unbedingt notwendig ist in Europa ist Einigkeit und erkennbare Entschlossenheit ....sein Einmarsch muss seinen Preis haben und es muss ihm wehtun ,das wird auch für Europa einige Schmerzen bedeuten und wirtschaftlich wehtun aber es ist die einzige Chance Putin bewusst zu machen ....es hat seinen Preis.