andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[berlin-paul]

Nordmann, die Russen haben wohl bereits über die diplomatischen Vertretungen Protestnoten übergeben.

[wolfgangpauss]

Wenn eine Rakete oder ein Marschflugkörper auf dem Roten Platz einschlägt, dreht das Rumpelstilzchen durch.

[berlin-paul]

TT-Eifel, das spräche für ein Nest von ukrainischen Soldaten.

[der_Nordmann]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. Januar 2024 um 16:51:01 Uhr:

Interessant, dass das Flugzeug genau da abgestürzt ist wo es auch Bombardierungen der russischen Luftwaffe auf eigenes Gebiet gegeben hat.

https://www.tagesschau.de/.../video-1298034.html

Wo nimmst du diese Erkenntnis her? Im Tageschau Link ist davon nicht die Rede.

[TT-Eifel]

Bei 1:17 erklärt das Ina Ruck

https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1298044.html

[der_Nordmann]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. Januar 2024 um 17:06:02 Uhr:

Bei 1:17 erklärt das Ina Ruck

https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1298044.html

Ok ein anderes Video.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. Januar 2024 um 16:52:48 Uhr:

…haben wohl bereits über die diplomatischen Vertretungen Protestnoten übergeben.

Das würden sie wohl auch wenn eine Mannschaft mit der Kapitänsbinde "One Love" auflaufen würde, also nicht ernst zu nehmen.

[berlin-paul]

Mit dieser Haltung haben wir den Krieg ja bereits mitzuverantworten. Warum also aus Fehlern lernen ....

[der_Nordmann]

@andyrx 2.Jahrestag ... nur leider kein Grund zum Feiern...hoffen wir, dass wir bald das Topic nicht mit Krieg begleitet sehen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. Januar 2024 um 17:26:15 Uhr:

Mit dieser Haltung haben wir den Krieg ja bereits mitzuverantworten. Warum also aus Fehlern lernen ....

Ernsthaft? Mit dieser Haltung bist du letztenendes der Fußabtreter von allen. Dann braucht es auch keine Diplomatie mehr.

[TT-Eifel]

Die NSPA hat Rahmenverträge im Wert von etwa 1,1 Milliarden Euro zur Lieferung von Artilleriemunition abgeschlossen.

Wie die NSPA am Dienstag mitteilte, sollen die Geschosse in den Waffensystemen vom Typ Caesar und Panzerhaubitze 2000 eingesetzt werden können.

Die Aufträge gingen an das französische Unternehmen Nexter Munitions (KNDS) sowie an das deutsche Unternehmen Junghans Microtec.

Seit der Einigung auf einen Aktionsplan zur Rüstungsproduktion im vergangenen Juli hat die NSPA bereits Verträge im Wert von rund 9,2 Milliarden Euro abgeschlossen.

[der_Nordmann]

1. Lieferung nicht vor 2026

[windelexpress]

Bis dahin wird der Russe wohl noch reichlich ukrainisches leben ausgelöscht haben

[berlin-paul]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 24. Januar 2024 um 17:42:28 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. Januar 2024 um 17:26:15 Uhr:

Mit dieser Haltung haben wir den Krieg ja bereits mitzuverantworten. Warum also aus Fehlern lernen ....

Ernsthaft? Mit dieser Haltung bist du letztenendes der Fußabtreter von allen. Dann braucht es auch keine Diplomatie mehr.

So verschieden kann die Wahrnehmung sein.

[TT-Eifel]

Nach Ansicht von Moskaus Militärbloggern haben die russischen Streitkräfte wegen der Vielzahl ukrainischer Drohnenangriffe derzeit Schwierigkeiten, größere Offensivoperationen durchzuführen.

Das meldet die US-Denkfabrik Institut for the Study of War (ISW) in ihrem aktuellen Bericht.

Demnach beklagen die Propagandisten, dass das russische Militär derzeit nicht in der Lage sei, Kräfte in ausreichender Zahl zu konzentrieren, um die ukrainischen Verteidigungsstellungen zu durchbrechen.

Als Grund wird angeführt, dass Kiew Truppenansammlungen bereits im Rückraum der Front lokalisiere und sofort mit Drohnen attackiere.

[Schwarzwald4motion]

Diese Art der proaktiven Verteidigung ist für Paul doch schon Vertragsbruch.

[berlin-paul]

Schwarzwälder, leg dir mal Landkarten und etwas Verstand zu.

TT-Eifel, den Durchbruch südlich von Avdijewka sollte man auch sehen. Hinterlandschläge gelingen derzeit vor allem den Russen und das täglich.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. Januar 2024 um 19:28:40 Uhr:

Schwarzwälder, leg dir mal Landkarten und etwas Verstand zu.

TT-Eifel, den Durchbruch südlich von Avdijewka sollte man auch sehen. Hinterlandschläge gelingen derzeit vor allem den Russen und das täglich.

Du meinst den Pz Friedhof bei Awdijiwka

https://youtu.be/LadFfN-a00U?feature=shared

[berlin-paul]

Nein, die Staatsjagd dort. Vormarsch auf 4 km Breite und 1 km Tiefe. Unter Beschuss durchaus beachtlich. und die ständigen Luftangriffe im Hinterland finden auch noch statt. Inzwischen sind die Landgewinne von 18% der Ukraine auf 20% zurückgekommen. Sehr langsam zwar, aber das ist gegen die dortigen Bunkeranlagen auch nicht anders zu erwarten.

[TT-Eifel]

Offensichtlich gibt es erste Hinweise, dass die Behauptungen der Russen zu dem Flugzeug Absturz nicht zutreffen können.

Es wurde eine Liste von den Russen erstellt und 17 der dort enthaltenen Kriegsgefangenen wurden bereits Anfang Januar ausgetauscht. Da kann also etwas nicht stimmen.

https://www.tagesspiegel.de/.../...russischer-propaganda-11105689.html

https://www.welt.de/.../...Flugabwehrsysteme-gewesen-sein-koennte.html

[snaipukr]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 24. Januar 2024 um 20:42:58 Uhr:

Offensichtlich gibt es erste Hinweise, dass die Behauptungen der Russen zu dem Flugzeug Absturz nicht zutreffen können.

Es wurde eine Liste von den Russen erstellt und 17 der dort enthaltenen Kriegsgefangenen wurden bereits Anfang Januar ausgetauscht. Da kann also etwas nicht stimmen.

https://www.tagesspiegel.de/.../...russischer-propaganda-11105689.html

https://www.welt.de/.../...Flugabwehrsysteme-gewesen-sein-koennte.html

Es gibt von der Absturztstelle dutzende Videos und kein einziges zeigt mehr als 2 Leichen .

Die Besoffenen hätten das schon längst ins Telegramm hochgeladen wenn es die Wahrheit wäre. Dann hätte man die Urkaine sowas von beschuldigen können .

Fakt ist ruZ.iL-76 ist auf ruZ Terretorium abgestürzt mit ruZ Piloten/ Begleitung .

[berlin-paul]

Und du hast den Abschuss gefeiert.

[TT-Eifel]

Langsam kommt die Zeitewende an.

Nur in der Bevölkerung muss das auch langsam ins Bewusstsein gerückt werden.

Bis Ende März wird ein OPLAN (Operationsplan Deutschland ) aufgestellt.

Das ist erstmals seit dem Kalten Krieg der Fall.

Jetzt können Sie wieder die MLC Schilder an die Brücken nageln.

Und eine starke Flugabwehr muss auch wieder aufgestellt werden usw,usw.

https://www.t-online.de/.../...eng-geheimen-verteidigungsplan-auf.html

[Profi58]

Hier mal ein Artikel, der recht schön den Stellvertreter-Krieg thematisiert und auch klar macht, warum die USA kein Interesse haben, auf ein Ende der Kämpfe einzuwirken.

https://www.t-online.de/.../...gung-der-russischen-streitkraefte-.html

Zitat:

In der Ukraine findet die Erprobung neuer Waffensysteme unter Bedingungen des Ernstfalls statt. Die ukrainischen Soldaten entwickeln und modifizieren neue US-Waffensysteme. Es ist eine Zusammenarbeit. Die Patente halten selbstverständlich die Unternehmen aus den Vereinigten Staaten. Aber die Ukrainer profitieren ebenso davon.

...

"Wir machen das russische Militär lächerlich", sagte der amerikanische Präsident offen und ehrlich in Alabama. Anders ausgedrückt: Bidens Ziel war eine Demütigung der russischen Streitkräfte. Die sollten außerstande sein, eine solche Invasion zu wiederholen. Nebenbei würde der Status der Vereinigten Staaten als einzige verbleibende Supermacht unterstrichen.

...

Für diese Zwecke eignet sich der Ukraine-Krieg perfekt – die USA können nur gewinnen. Russland und die Ukraine sind die Kriegsparteien. Nicht das Leben eines einzigen US-Soldaten musste riskiert werden. Die Auseinandersetzung läuft ganz anders ab: Während die russische Armee als zweitgrößte der Welt gegen die Ukraine kämpft, hält Amerika mit seiner Technologie dagegen. Es ist ein großes Kräftemessen.

...

Im Grunde ist dieser Krieg eine Auseinandersetzung zwischen russischen Streitkräften und amerikanischer Technologie.

[Schwarzwald4motion]

Das ist eher ein Nebeneffekt der Umstände, und natürlich gibt es diverse Lobby-Institutionen die das gerne weiter unterstützen wollen.

Von den Interessen Russlands weiterzumachen müssen wir nicht wirklich referieren oder?

[Profi58]

Müssen wir nicht.

Davon abgesehen, auch für die Russen gilt "Learning by Doing" und bisher gab es zu jeder Waffe eine Abwehrwaffe.

Zudem haben sie schon mal bewiesen, dass schiere Masse nicht durch HighTech in kleinen Dosen aufzuhalten ist.

[Schwarzwald4motion]

..es sei "offensichtlich, dass die Russen mit dem Leben ukrainischer Gefangener spielen, mit den Gefühlen ihrer Angehörigen und mit den Emotionen unserer Gesellschaft"...

Russland meldet Fund von Flugschreibern des abgestürzten Flugzeugs

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 25. Januar 2024 um 11:42:19 Uhr:

...dass schiere Masse nicht durch HighTech in kleinen Dosen aufzuhalten ist.

Kostet die Russen nur ~7% ihres BSP, und wirklich vorankommen tun sie auch nicht.

Wenn das nicht Effizienz pur ist.

[der_Nordmann]

BIP Verlust Ukraine 2022 ca. -30%, und der Russe ist nach 2 Jahren noch da.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 25. Januar 2024 um 11:53:24 Uhr:

BIP Verlust Ukraine 2022 ca. -30%, und der Russe ist nach 2 Jahren noch da.

Kunststück, deren Infrastruktur wurde ja zerstört, wer war das doch gleich /s

[dolofan]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 24. Januar 2024 um 17:34:01 Uhr:

@andyrx 2.Jahrestag ...

2. Jahrestag nach welcher Zeitrechnung?

[berlin-paul]

Das Startdatum dieses Blogartikels ist der 24.01.2022 und das sind dann schon 2 Jahre gewesen.

[dolofan]

Danke, das ist ja die passende Erklärung.

Schöner wäre es gewesen, wenn wir am 24.02. nicht den nächsten 2. Jahrestag hätten.

[berlin-paul]

Das wäre schön. Dem steht bloß im Weg, dass bis dahin keiner zurückstecken wird.

[der_Nordmann]

Zitat:

@dolofan schrieb am 25. Januar 2024 um 12:31:59 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 24. Januar 2024 um 17:34:01 Uhr:

@andyrx 2.Jahrestag ... nur leider kein Grund zum Feiern...hoffen wir, dass wir bald das Topic nicht mit Krieg begleitet sehen.

2. Jahrestag nach welcher Zeitrechnung?

Echt jetzt?

[dolofan]

Die Frage hat Paul schon längst beantwortet, echt jetzt. Darfst dich wieder abregen.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 25. Januar 2024 um 12:02:04 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 25. Januar 2024 um 11:53:24 Uhr:

BIP Verlust Ukraine 2022 ca. -30%, und der Russe ist nach 2 Jahren noch da.

Kunststück, deren Infrastruktur wurde ja zerstört, wer war das doch gleich /s

Es ging um den Vergleich Masse statt Klasse!

Nicht darum wer wann wo was zerstört hat.

Westliche Waffen mögen effizient sein, aber der derzeitige Einsatz bringt keine große Lücken auf russ. Seite. Und wenn doch, wieso weicht die russ. Armee nicht zurück?

Ergo....Die Masse ist zurzeit zielführender als der doch überschaubare Einsatz westlicher Waffensysteme.

Ist Scheiße, ist aber so.

[der_Nordmann]

Zitat:

@dolofan schrieb am 25. Januar 2024 um 13:05:49 Uhr:

Die Frage hat Paul schon längst beantwortet, echt jetzt. Darfst dich wieder abregen.

Aha...

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 25. Januar 2024 um 13:08:36 Uhr:

Ergo....Die Masse ist zurzeit zielführender…

Zielführend in Bezug auf… … Fleischwolf?

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 25. Januar 2024 um 13:38:20 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 25. Januar 2024 um 13:08:36 Uhr:

Ergo....Die Masse ist zurzeit zielführender…

Zielführend in Bezug auf… … Fleischwolf?

Nenn es Fleischwolf, nenn es Besatzung, nenn es Krieg, nenn es Landgewinnung, nenn es Putins Traum...wie auch immer, es ist nicht vorbei!