Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat May 13 10:57:40 CEST 2023 |
berlin-paul
Na nix. Aber du missverstehst es trotzdem. Das kannst du nur selbst ändern.
Sat May 13 11:32:14 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Werde konkret oder lasse die Phrasen.
Sat May 13 12:01:01 CEST 2023 |
Harlebobby
Es geht hier also wieder nur um das liebe Geld.
Dass einige Politiker im Mathematikunterricht gefehlt haben liegt auf der Hand.
Was mich an der ganzen Diskussion stört, ist die ständige Wiederholung das Russland, bzw. Putin auch Deutschland und Europa mit einnehmen will.
Wo steht das? Wann hat Putin das von sich gegeben??
Soweit bekannt ist es doch, dass Putin die russische Bevölkerung in der Ukraine vor den Übergriffen der Ukrainer schützen will, bzw wollte.
Was daraus durch einigen kriegsgeilen Investoren geworden ist, spüren wir heute hier im Land.
Kein Platz für echte Flüchtlinge, weil Deutschland schon die ganzen Asylbewerber aus allen möglichen Ländern alimentieren muss und vor allen Dingen unterbringen.
Für die ukrainischen Frauen und Kinder ist nun kein Platz und keine vernünftige Unterkunft da. Man muss sich nur noch schämen.
Waffen zu liefern und dann um Spenden für die Opfer zu betteln halte ich für pervers.
Das Geld sollte besser für die echten Flüchtlinge verwendet werden, anstatt immer mehr Waffen zu liefern.
Sat May 13 12:46:35 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wenn Du so fleißig wie Du hier postest auch die int. Nachrichten verfolgen würdest, müsstest du nicht nachfragen.
Russland hat bewiesen, dass es mit (fast) allen Mitteln versucht seine Sicherheitsinteressen durchzusetzen.
Wenn also dieser Konflikt NATO/Russland dauerhaft gelöst werden soll muss Russland was dafür bekommen, oder aber die Gewaltspirale wird sich weiterdrehen.
Wer das befürwortet sollte dann aber auch gleich in erster Linie an der Front stehen.
Sat May 13 13:43:03 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
McDonalds und Coca-Cola kommen zurück ... ach und die Jachten werden freigelassen. Alternativ kann Deutschland auch 500 Milliarden überweisen ...
Sat May 13 13:47:12 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ohne Zweifel, aber wohl kaum in Absprache mit Russland; das wurde ja schon vergeblich versucht.
Vielleicht läuft mir die Meldung ja noch über den Weg, wenn du schon kein Link parat hast.
Sat May 13 14:06:50 CEST 2023 |
windelexpress
.und Du denkst daran dem kriegslüsternen Russen die Ukraine wohlwollend zu überlassen, damit Du befriedigt bist?
Ob die Ukrainer sich unters russische Joch begeben wollen,solltest Du sie entscheiden lassen.
Sat May 13 14:16:41 CEST 2023 |
5sitzer
Klar, einfach weiter dem russischen Narrativ in der rosaroten Blase glauben
Edith reicht noch den obligatorischen Link nach
https://www.tagesschau.de/inland/deutschland-ukraine-waffen-102.html
Sat May 13 14:47:15 CEST 2023 |
berlin-paul
Denkst Du, dass die Frieden geben werden wenn man ihnen die beigetreten wordenen Gebiete wieder entreissen würde/könnte ohne damit den atomaren WK III zu entfesseln?
Sat May 13 14:56:43 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
ja
Sat May 13 15:06:26 CEST 2023 |
5sitzer
Mit welchem Personal würden die to.. ähm roten Socken an einem WK teilnehmen wollen.
Sat May 13 15:30:38 CEST 2023 |
berlin-paul
Und mit welchem Konzept soll das funktionieren?
Sat May 13 15:34:49 CEST 2023 |
berlin-paul
Da würden die U-Boote genauso alleine genügen wie die landgestützen strategischen Systeme.
Sat May 13 15:56:27 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Weil die Alternative nicht funktioniert! Atomwaffen haben nur ihre abschreckende Wirkung, wenn man damit drohen kann.
Sat May 13 16:28:16 CEST 2023 |
berlin-paul
Wer sagt denn, dass die Russen abschrecken wollen? Wir wollen Russland mit der Isolation und unserer Form der Kriegsbeteiligung in eine ausweglose Situation bringen. Zeichnet sich so ein Ergebnis ab, lohnt sich für die Russen der Einsatz ihrer taktischen A-Waffen gerade wegen der finalen Zerstörung des nicht besetzten Teiles, weil sich daran keine Konsequenzen anschließen die nicht ohnehin auf Dauer schon jetzt beschlossen sind. Eine ähnliche Begründung gab es auch in der Rede vom 25.02.22. Eine Seite überzockt da und ich gebe keinen cent auf die dumme Idee, dass die Russen den Schwanz einziehen werden. Sollten "wir" darauf mit einem konventionellen Vergeltungsschlag reagieren, ist der atomare WK III nicht mehr aufzuhalten. Die Ukraine ist diesen Weltuntergang natürlich in jeder Hinsicht wert.
... Deshalb wird es keinen konventionellen Gegenschlag geben. Auch nicht wenn China Taiwann kassiert. Die Chinesen erkennen offenbar langsam, was mit der Entkoppelung der Abhängigkeiten angestrebt wird. Es wird ein großer Wirtschaftskrieg und der zwingt diese Länder in einen eigenen "Binnenmarkt", verstärkt also das was wir Europäer nicht gebrauchen können.
Sat May 13 16:53:57 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Du verwechselst wie so oft Ursache und Wirkung und ziehst daraus die falschen Schlussfolgerungen.
Russland hat in ihrer Souveränität gar nichts zu befürchten, sie müssen nur kapieren, dass sie nicht leichtfertig neue Grenzen hinzudichten dürfen.
Die wissen ganz genau, dass sie in diesem Bereich das konventionelle Vorgehen nicht verändern können; das wäre vor allem andern ihr eigener Untergang.
Sat May 13 17:05:52 CEST 2023 |
berlin-paul
Ich verwechsle garnichts. Es zählt nur was hinten raus kommt und das ist die Wirkung. Die Sanktionen werden bestehen bleiben bis ein Systemwechsel in Russland stattfindet. Klappt in Nordkorea und im Iran seit über 55 Jahren nicht. Letztlich macht es für Europa wenig Sinn, sich mit einem notgedrungen gebildeten Bündnis von > 1/3 der Weltbevölkerung einen Wirtschaftskrieg zu liefern. Da müssen andere Lösungen her.
Sat May 13 17:08:12 CEST 2023 |
Luke1637
Ich gebe an der Stelle mal zu bedenken, dass die Russen bei sowas relativ schmerzbefreit sind.
Die packen doch ohne mit der Wimper zu zucken auf 'ne heiße Herdplatte, wenn es um ihren Stolz geht.
Ich an unserer Stelle wäre mir also nicht so sicher, dass sie sich von der eigenen Zerstörung bei einem Atomschlag wirklich aufhalten lassen. Ganz besonders wenn die Alternative der Abgang in die völlige Bedeutungslosigkeit ist.
Und sei es auch nur, weil sie sich wieder bei unserer Reaktion verrechnen, so wie es ihnen schon beim Kriegsbeginn passiert ist. "Ach der Westen...der wird schon nicht zurückschlagen, wenn wir die Ukraine atomar bombardieren..."
Wir müssen den Russen zwar klar machen, dass sie auf keinen Fall gewinnen. Aber sie müssen einen gangbaren Ausweg präsentiert bekommen.
Sat May 13 17:25:27 CEST 2023 |
andyrx
Putin hat nach dem 24.2.2022 trotz seiner eindringlichen Drohgebärden feststellen müssen dass das sowohl Ukraine als auch der Westen nicht einknicken und seine Rechnung die werden nix machen nicht aufging…..und er wird diesen Krieg nicht gewinnen …..weder mit seiner Gurkentruppe noch mit seinen atomaren Raketen.
Sat May 13 18:13:13 CEST 2023 |
5sitzer
Und nach all dem verbalen Blabla bleiben nur marode Zustände über.
https://amp.zdf.de/.../...tzfaehigkeit-ukraine-krieg-russland-100.html
Sat May 13 18:39:11 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Dass es Probleme gibt mit der veralteten Technik glaube ich gerne.
Aber keine funktionierenden bei so einem heiklen Thema; Es geht ja auch um die eigene Sicherheit. Das ist ohne Zweifel reines Wunschdenken.
Sat May 13 19:13:38 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Kampfgurken haben 18% des Territoiums der Ukraine unter ihrer Macht und sie halten das seit >1 Jahr.
Atomwaffen sind unwirksam. Das lässt sich dann aber nur religiös begründen.
Sat May 13 19:29:26 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nur Geduld wir haben erst in dem Jahr angefangen mit den richtigen Waffenlieferungen.
Bis vor kurzem wurde ja nur geliefert was unbedingt notwendig war.
So wie sie vor Kiew und Charkiw und Cherson die Russen verjagt haben werden sie das in diesem Jahr im Osten und Süden in Angriff nehmen.
Das soll aber nicht heißen, dass sie dieses Jahr mit der kompletten Rückeroberung fertig werden.
Sat May 13 19:48:53 CEST 2023 |
berlin-paul
Da werden viele Ukrainer sterben. Und der gezielte Beschuss ziviler Ziele mit den Marschflugkörpern der Briten in Luhansk ist auch sehr heldenhaft. Die Russen werden sich auf diese Dinge einstellen und auch das machen was wir nicht wünschen. Die Russen haben sich taktisch aus manchen Orten zurückgezogen. Tage später haben die Ukrainer die Orte zusammengeschossen und ihre heldenhaften Siege über die Ziegelsteine gefeiert. ....
Sat May 13 20:11:24 CEST 2023 |
TT-Eifel
Bis jetzt haben die Russen deutlich mehr Verluste.
Und die werden noch höher werden.
Du muss mal die Videos schauen wo man die Toten Russen rumliegen sieht.
Es gibt welche wo man Treffer eines Schützenpanzer sieht die mehr als voll besetzt sind.
Und davon kann man reichlich finden.
Sie bekommen ja jetzt langsam die richtigen Waffen die auch weitreichend genug sind.
Damit können sie jetzt auch Truppen Konzentration im rückwärtigen Raum der Russen treffen.
Was in Luhansk passiert ist das machen die Russen seit einem Jahr in allen Teilen der Ukraine.
Also nicht rumheulen, sie hoffentlich noch öfter so zuschlagen.
Am besten auf der Krim, aber kommt Zeit kommt Rat.
Sat May 13 20:28:00 CEST 2023 |
Harlebobby
Was du hier ansprichst sind nur Propaganda Filmchen..
die gibt es auf oder von beiden Seiten.
Unabhängige Journalisten sind da nicht zugelassen, die Berichterstattung erfolgt nur mit Genehmigung und der filmreifen Gestaltung des Kriegsschauplatzes..
Ich bin nach wie vor gegen weitere Waffenlieferungen, das kostet nicht nur den Russen weiteres Menschenmaterial, sondern auch den Ukrainern.
Erst nach der Beendigung des Krieges wird es einigermaßen verläßliche Zahlen geben.
Sat May 13 20:38:48 CEST 2023 |
5sitzer
Die russlandromantische Zuneigung weniger wird doch von Beginn an belächelt
https://twitter.com/jaegerthomas2/status/1657438253019013120
Sat May 13 20:39:16 CEST 2023 |
TT-Eifel
Na wenn das nur Propagandafilmchen sind und alle nur Luftlöcher schießen braucht ihr euch auch nicht aufregen.
Die taktischen Überlegungen sollte man schon den Ukraine überlassen.
Die wissen schon was sie braucht um die Angreifer abzuwehren.
Sat May 13 20:39:43 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Wer hat das behauptet,
keinerah doch du, aber anderen die Lesekompetenz absprechen, du hast es echt drauf; Nur würde sich die Wirkung mit Sicherheit anders einstellen, als vom Auslöser Erhofft.Sat May 13 21:03:04 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wisch dir den Geifer aus dem Gesicht, lese noch mal , überlege vorm Tippen und dir wird evtl. klar das deine Schlussfolgerung bzgl. mei es Posts völlig falsch ist!
Sat May 13 21:06:35 CEST 2023 |
der_Nordmann
Denk weiter. Was nützt die Drohung, wenn alle Welt davon ausginge das die Drohung nicht umgesetzt wird.
Die USA haben bewiesen, dass sie ihre Nuklearwaffen einsetzen und damit die perfekte Grundlage ihrer Drohhaltung geschaffen.
Sat May 13 21:17:46 CEST 2023 |
berlin-paul
Wo nimmst du die Gewissheit bei den Zahlen her? Die Russen geben keine Gesamtzahlen heraus. Die Ukrainer lügen russische Zahlen herbei und verschweigen die eigenen. Wie du dabei Russen und Ukrainer auseinander höltst ... egal.
Ukrainer und Russen sind wie alle Sowjets unsere Erzfeinde gewesen. An den Menschen hat sich nichts geändert. Es fällt bei dem ganzen Propagandagetöse anscheinend garnicht auf, dass wir uns in diesen früheren Sowjets auf jeden Fall irren.
Übrigens heulst du rum. So wie du über Gefallene sprichst, hast du keine Einsatzerfahrung. Deine blutrünstigen Phantasien sind genau nur das. Du hast keinen Dunst was da abgeht.
Die Russen haben die britischen Marschflugkörper nicht abgeschossen und damit Trümmer und Querschläger in die Zivilbevölkerung gelenkt. Das machen jedoch die anderen "Helden" die ganze Zeit. Es ist unwahrscheinlich, dass die Briten die Feuerleittechnik dieser Waffensysteme in die Hand der Ukrainer gegeben haben. Das dürfte auch den Russen klar sein.
Den Ukrainern kann man keine taktischen Überlegungen überlassen. Die können auch keine Ziele aufklären und den Feind abhören. Das machen Natokräfte. Wir geben diese Technologie keinesfalls aus der Hand. Die Ukrainer machen den händisch vor Ort notwendigen Teil. Das ist alles keine gute Konstellation.
Sat May 13 22:18:31 CEST 2023 |
TT-Eifel
Der Flugkörper ist Luft Boden LFK.
Bevor der geliefert wurde hat eine Erprobung und Anpassung an ukrainischen Flugzeugen SU-24 stattgefunden weil sie ja keinen Tornado und Eurofighter haben. Wenn man so ein Projekt auf die Beine stellt dann kennt man das WaSys genau.
Ich glaube nicht ,dass der LFK schon in Luhansk eingesetzt wurde.
Aufklärung findet ja nicht nur mit dem Satelliten statt.
Schau dir an was nur wir geliefert haben bzw noch im Zulauf ist.
Das dient alles zur Aufklärung auf dem Gefechtsfeld und natürlich von den Ukrainern eingesetzt.
42 mobile Antennenträgersysteme
32 Aufklärungsdrohnen
40 Laserzielbeleuchter
Artillerieortungsradar COBRA
38 Laserentfernungsmesser
8 mobile Bodenradare und Wärmebildgeräte
2 Luftraumüberwachungsradare
108 Aufklärungsdrohnen
5 mobile Aufklärungssysteme
Lies mal wofür ein COBRA oder Bodenradar PARA eingesetzt wird.
Und zum Schluss alles womit man den Angreifer aufklären und bekämpfen kann ist eine sehr gute Konstellation.
Sun May 14 00:08:21 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Aktivierung am Flieger hat mit der Zielführung in der Waffe eigentlich nichts zu tun. Die werden genauso programmiert übergeben wie der andere Kram bislang auch. In den Berichten aus Luhansk sind angeru0te Typenschilder zu sehen und die Briten haben best#tigt, dass sie bereits einige Exemplare übergeben haben.
Dass das alles Systembausteine mit dem Zweck der Fernbedienung sind solltest du wissen. Die sind damit halt vor Ort diejenigen die es braucht um nicht selbst vor Ort sein zu müssen. Das ist eine Konstellation die wir offiziell unbedingt vermeiden ... stellvertretender kann ein Stellvertreterkrieg nicht sein.
Sun May 14 00:15:17 CEST 2023 |
windelexpress
Du hast doch geschrieben,man müsse dem Russen was geben, damit er den Krieg beendet, den er selbst angefangen hat.
Was hättest Adolf als Tausch überlassen,damit er WK 2 beendet.?
Spielt auch keine Rolle,denn der wollte wie der Russe jetzt, alles.
Sun May 14 00:34:56 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Russen haben was sie territorial wollten. Nun hätten sie gerne eine Akzeptanz der neuen Grenzlinie und die Bündnisneutralität der Ukraine. Das geht natürlich nicht, weil da wem ein bis zwei Eier aus der Hose kullern .....
Sun May 14 07:06:37 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Bewirbst du dich gerade um Lawrows Job? Ich denke der hockt noch fest im Sattel.
Beanspruchen kann man viel, ob es einem zusteht bestimmt nicht der fordernde.
Sun May 14 09:26:13 CEST 2023 |
andyrx
Die Russen fordern Dinge mit Gewalt ein die ihnen nicht zustehen …..die Ukraine ist damit nicht einverstanden und das ist nunmal ihr gutes Recht.
18% der Ukraine incl. der Krim …..die man sich vorher schon einverleibt hat.
Ein schlechter Witz ist das …..Putin gehört für diese Dummheit geteert und gefedert.
Sun May 14 10:22:11 CEST 2023 |
5sitzer
Welcome Mr President !
https://twitter.com/team_luftwaffe/status/1657550093921255424
Sun May 14 10:24:49 CEST 2023 |
berlin-paul
Dinge mit Gewalt einzufordern die einem nicht zustehen .... mhmm ... das passt auch auf den Irakkrieg und den Serbienkrieg usw.. Ist keine Besonderheit. Wir fordern wohl auch ein Recht auf Ausbreitung unseres militärischen Machtbereiches ein und empören uns über das Echo.. Pavianhaftes Verhalten aller Kriegsbeteiligten wo man hinschaut.