Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri May 12 10:59:56 CEST 2023 |
TT-Eifel
Am vergangenen Wochenende sind 31 M1 Panzer in Bremerhaven angekommen.
Zu Beginn der kommenden Woche sollen sie auf dem US-amerikanischen Truppenübungsplatz Grafenwöhr verlegt werden.
Dann werden dort die ukrainische Besatzungen ausgebildet, und die Panzer gehen in die Ukraine.
Fri May 12 11:09:02 CEST 2023 |
berlin-paul
Für dortige Verhältnisse ein sehr mildes Urteil. Hätte garnicht erwartet, dass du die russische Justiz bewunderst.
Fri May 12 12:02:57 CEST 2023 |
Harlebobby
Es gibt (gab) bei YouTube ein lustiges Video von der allseits beliebten und äußerst intelligenten Außenministerin.
Das ganze war als Satire veröffentlicht worden, jetzt hat derjenige der dieses Video online gestellt hat, 8 Monate Haftstrafe auf Bewährung bekommen- ohne Anhörung und ohne Gerichtsverfahren.
Einfach in Abwesenheit verurteilt.
Und jetzt erkläre mir bitte mal jemand, ob es in Russland wirklich schlimmer ist als in Deutschland…
Meiner Meinung nach sollte Putin auf jeden Fall die Heiligsprechung vom Papst persönlich empfangen und natürlich auch gleich den Friedensnobelpreis erhalten.
Dann noch einen Orden für Menschlichkeit gegenüber seinem Volk…
Fri May 12 12:12:06 CEST 2023 |
tomcat092004
Quelle?
Fri May 12 12:14:56 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Tim Kellner ist eine miese Bazille! Ohne Gerichtsurteil? Blödsinn bitte verlinken.
Fri May 12 12:25:33 CEST 2023 |
Luke1637
Wo schrieb er denn "ohne Gerichtsurteil"?
Fri May 12 12:31:18 CEST 2023 |
berlin-paul
Inzwischen scheint eine Mehrheit für Verhandlungen und gegen eine Natomitgliedschaft der Ukraine zu sein.
https://www.freenet.de/.../...schen-ukraine-und-russland-40461024.html
Fri May 12 12:44:05 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Du meinst, es gab ein Urteil ohne Verfahren
Dann kann man sich das Urteil ja eigentlich auch sparen..
Fri May 12 12:46:57 CEST 2023 |
TT-Eifel
Keupp hat das richtig auf den Punkt gebracht.
Zitat:
Marcus Keupp forscht an der Militärakademie der Eidgenössischen Technischen Hochschule (ETH) in Zürich und analysiert den Krieg unter anderem anhand von Satellitenbildern, Film-Rohmaterial und Augenzeugenberichten.
Von Verhandlungen mit der russischen Seite, wie sie auch in Deutschland manche der Ukraine nahe legen, hält er zurzeit nichts.
„Hinter dieser Diskussion steckt eine Mischung aus deutscher Wohlstandsverwahrlosung und kolonialer Denke.
Demnach hat die angegriffene Ukraine eigentlich gar nichts zu sagen.
Der Diskurs in Deutschland ist verseucht mit russischer Propaganda.
Man merkt, dass viele einfach nicht einsehen wollen, dass Deutschland 20 Jahre lang einem aggressiven Imperium nachgekrochen ist.“
Fri May 12 13:11:04 CEST 2023 |
Luke1637
Deshalb tun wir das ja auch noch immer...
Fri May 12 14:17:22 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn man für das Andauern des Sterbens im Gemetzel ist, sollte man dafür langsam mal eine Rechtfertigung liefern die ins humanistische Weltbild passt. Alternativ bitte selbst zum Sterben an die Front ziehen. Sonst wirkt das Ablehnen von Verhandlungen vor einem Sieg als heuchlerisch, weil es nur darum geht den Krieg möglichst lange mit so vielen Opfern und Schäden wie möglich laufen zu lassen. Für uns hat das jedenfalls keinen Nutzen. Wir haben nur die Kosten und den dauerhaften Verlust an Industriearbeitsplätzen am Hals.
Fri May 12 14:32:13 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist doch klar wehret den Anfängen, denn wenn nicht, kommt noch viel schlimmeres auf uns alle zu
!
Ich weist, du glaubst es nicht, dabei ist es sowas von offensichtlich.
Hat auch Gauck im Video gesagt, und ist einhellige Meinung bei den Entscheidern, sonst würde der Weg nicht gegangen werden
. Das nennt man Unterwerfungspazifismus. Zusammengefasst ist das „Manifest für den Frieden“ in seinen Konsequenzen politisch verheerend, implizit bis explizit einseitig aufseiten des Aggressors, mehrfach logisch inkonsistent und daher eine intellektuelle Zumutung.
Fri May 12 14:41:25 CEST 2023 |
berlin-paul
Um das Sterben zu verhindern tut man alles um es fortdauern zu lassen. Das widerspricht den Denkgesetzen.
Ob der Russe seine abgespeckte Sowjetunion wiederherstellt oder nicht, das spielt für uns keine Rolle. Wir sind ohne diese Länder klargekommen. Mit ihnen gibts nur Ärger. Also wählt man den Ärger. Bei der Logik gibts auf der geschlossenen Abteilung eher starke Medikamente als einen Entlassungsschein.
Gauck hat in Sachen Moral kein Gewicht. Wer den ernst nehmen will kann das aber gerne tun.
Fri May 12 14:41:59 CEST 2023 |
5sitzer
Für eine haltlose Rechtfertigung ziemlich umfangreich. Auch die Zahl der Claquere darunter scheint dramatisch eingebrochen zu sein.
https://twitter.com/rusbotschaft/status/1656975013705138176
Fri May 12 18:52:12 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Nach dem kurz vorher in diversen Talkshows endlich mal deutlicher thematisiert wurde das dies jetzt der falsche Zeitpunkt wäre. Sonst kommen die Russen noch auf die Idee, ewig weiter zu kämpfen.
Wenn dir eine andere Art von Garantie für Frieden einfällt gerne; aber in einer Wehrhaftigkeit mit modernsten Waffen um gegen Russland auf Dauer bestehen können kommt man nach aktuelles Lesart nicht dran vorbei. Abrüsten wird die Ukraine erst etwas, wenn sie sicher Eingebettet wird.
Die nächste Dekade ist aber aufrüsten angesagt. Danke Russland
Fri May 12 19:14:15 CEST 2023 |
TT-Eifel
Genau so ist es sieht man an den Auftragsbüchern von RLS.
Zitat.
12.05.2023
Das Rüstungsunternehmen Rheinmetall hat von einem europäischen Kunden einen Auftrag für die Lieferung von Artilleriemunition erhalten. Der Wert in Euro liege im mittleren zweistelligen Millionenbereich, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Die Munition soll 2023 und 2024 ausgeliefert werden. Nähere Einzelheiten wurden zunächst nicht bekannt
Fri May 12 19:23:07 CEST 2023 |
berlin-paul
Das auch dir für diesen Unfug in die Tasche gegriffen wird und kein cent davon jemals zurückkommt ist dir bewusst?
Fri May 12 19:28:49 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Sich gegen Autokraten zur Wehr zu setzen, kostet etwas.
Immer noch viel billiger, als wenn solche Verhaltensweisen hier rüberschwappen.
Im übrigen ist diese Argumentation ein klassisches narrativ der russischen Gegendarstellung, um unsere Wehrhaftigkeit zu zersetzen.
Fri May 12 19:40:27 CEST 2023 |
berlin-paul
Es ist doch egal ob die Kriegsbefürworter es einsehen oder nicht.
Mit Natobeitrittsbemühungen wird es keinen Frieden für die Ukraine geben. Es ist einer der Kriegsgründe. Außerdem ist das deren Problem und ihres soll es auch bleiben. Die müssen selbst wissen welchen Kompromiss sie eingehen möchten.
Fri May 12 19:59:34 CEST 2023 |
berlin-paul
Wir setzen uns nicht zur Wehr. Wir wurden nicht angegriffen. Anderen den Krieg zu finanzieren ist nicht unsere Aufgabe. Rübergeschwappt sind bereits die Kriegsflüchtlinge.
Welchem Narrativ du aufsitzt, ist deine Entscheidung. Wer sich auf solches "wording" einlässt, ist zum Denken anscheinend nicht mehr selbst in der Lage. Es ist auch völlig egal wer Argumente vorträgt. Nur Dummköpfe machen daran fest, ob etwas zutrifft oder nicht.
Fri May 12 20:22:05 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das für was die Ukraine stehen möchte wird bekämpft. Indirekt ist es also durchaus ein Angriffskrieg gegen unsere Lebensweise, und somit setzt sich die Ukraine, auch in unserem Interesse zur wehr.
„Wording“ kann nicht gut oder schlecht sein, es ist was es ist. Und manchmal ist der Stachel einfach präzise.
Fri May 12 20:45:50 CEST 2023 |
TT-Eifel
Na klar Werte wie die Freiheit und Unabhängigkeit zu verteidigen ist jeden Cent wert.
Und wenn man Angreifer nach Hause schicken will braucht man Munition.
Und selbst wenn wir keine mehr an die Ukraine liefern werden wir Aufrüsten.
Fri May 12 20:59:50 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Ukraine hat Natostrukturen im eigenen Land aufgebaut und mit Banderaterroristen (Verehrer und Nachkommen von zu Nazizeiten aktiven Kolarobateuren) einen Bürgerkrieg gegen russischstämmige Bevölkerungsteile geführt. Dafür steht die Ukraine.
In der Ukraine herrschten schlechtere Lebensbedingungen als in Russland. Das hat mit uns nichts zu tun. Wir hatten intensive Handels- und Wirtschaftsbeziehungen mit beiden Ländern.
Die Ukraine steht nicht für uns. Die steht einzig und allein für sich selbst und auch für selbstmörderische politische Provokationen, internationale Geschäfte mit Leihmutterschaften, Gas-Diebstahl, Gas-Erpressungen in Richtung Deutschland, Bürgerkrieg und all die anderen Schweinereien, die sie nach dem Minsk 2 Abkommen seit 2015 schnellstens in Ordnung zu bringen hätte. Das dürften wohl kaum mit uns gemeinsame Werte sein.
Dein Wording ist doof. Da sticht nichts. Ein Naarrativ ist eine Darstellung eines Lebenssachverhaltes, eine Erzählung. Nichts weiter. Und wer unserer eigenen Propaganda aufsitzt, die versucht die Vokabel zu vereinnahmen und feindlich negativ zu besetzen, der ist eben auch ein bisschen intellektuell unbewaffnet. Sowas nervt. Macht aber nichts. Geht vielen so.
Die Russen definieren (so wie wir auch) selbst was sie als Bedrohung empfinden. Sie haben es auch mehr als deutlich artikuliert. Wir maßen uns an, deren Sichtweise als substanzlos abzutun, während unsere Waffensysteme immer weiter in deren Richtung aufgestellt werden. Es war klar worin das enden kann. Also brauchen wir auch nicht rumheulen. Dass die ukrainische Führung den Krieg riskiert statt zu verhandeln, hätte ich nicht erwartet. Allerdings hätte ich auch nicht gedacht, dass die Russen tatsächlich losschlagen werden. Es kam anders. Das ist allein deren Problem und nicht unseres.
Fri May 12 21:05:02 CEST 2023 |
berlin-paul
Dass wir unsere eigene Verteidigung besser ausstatten müssen, das geht schon in Ordnung. Bevor wir damit fertig sind können wir andere aber nicht ausstatten und vor allem nicht schenkweise. Wenn die Rüstungsindustrie selbstlos solidarisch sein wollte, dann würde sie wohl kaum so laut nach Geld schreien damit sie der Ukraine "helfen" könne.
Fri May 12 22:00:34 CEST 2023 |
5sitzer
Natürlich stehen wir so lange als nötig an der Seite des baldigen NATO und EU Mitglieds, der souveränen Ukraine und unterstützen nach Kräften gegen chaotisch auftretende rote Socken.
https://www.sueddeutsche.de/.../...ur-breuer-uniform-ukraine-1.5855329
Fri May 12 23:31:01 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die Weichen für die Zukunft werden gestellt.
Rheinmetall gründet mit dem ukrainischen Staatskonzern Ukroboronprom ein Gemeinschaftsunternehmen zur Reparatur und dem Bau von Panzern. "Die Verträge sind unterzeichnet", sagte Vorstandschef Armin Papperger dem "Handelsblatt".
Sat May 13 00:41:54 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Hörst du dir eigentlich noch selber zu?
Das ist eine Firma, soll sie sich das aus den Rippen schneiden?
Sat May 13 01:17:15 CEST 2023 |
5sitzer
Überfällig, die Schweiz gibt grünes Licht für Waffenlieferungen.
https://de.euronews.com/2023/05/12/schweiz-waffenlieferungen
Sat May 13 03:12:58 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn sie von Solidarität mit der Ukraine säuseln, dann sollten sie genau das tun. Sonst ist es nur Marketing und Lobbyismus.
Sat May 13 03:18:11 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich ist das Marketing und Lobbyismus, drum ist deine Entgegnung ja auch so absurd.
Sat May 13 04:46:31 CEST 2023 |
berlin-paul
Du hast den Beitrag nicht verstanden und eine dusslige Frage gestellt. Die war absurd.
Sat May 13 08:21:17 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Klassische Reaktion, du denkst immer verrückter Argumente aus, damit du in deinem Denkmuster bleiben kannst. (besser als narrativ?).
Es ist ja nicht so das du oft unrecht hast; aber bei der Wertung und Schlussfolgerung da hapert‘s regelmäßig.
Sat May 13 09:07:16 CEST 2023 |
TT-Eifel
Deutschland bereitet ein neues Rüstungspaket vor.
Der Umfang soll bei 2,7 Milliarden Euro liegen.
Auf der Liste stehen dem Bericht zufolge unter anderem:
20 Marder-Schützenpanzer
30 Leopard-1-Panzer
15 Gepard-Flugabwehrpanzer
200 Aufklärungsdrohnen
4 zusätzliche Iris-T-Flugabwehrsysteme samt Munition
weitere Artilleriemunition
200 gepanzerte Gefechts- und Logistikfahrzeuge
Sat May 13 10:00:20 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Mal neugierig, ob sich aus den Vorgängen um Bachmut noch eine Zangenbewegung ergeben kann; dann hätten wir wahrscheinlich in Moskau Panik.
Sat May 13 10:13:23 CEST 2023 |
berlin-paul
Nein. Aber du fragst fortwährend unsinnige Fragen die sich dir garnicht stellen, du andere aber mit der Verfassung einer Antwort beschäftigen möchtest. Das könntest du sein lassen.
Sat May 13 10:28:05 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
mit deiner Entgegnung versuchst du nur abzulenken; dazu noch mit einem absurden Beispiel. Das hab ich zerpflückt, und du willst es nicht wahrhaben.
Sat May 13 10:39:38 CEST 2023 |
berlin-paul
Du verstehst den verlinkten Beitrag bloß nicht. Einfach so lange nochmal lesen bis der Groschen fällt.
Sat May 13 10:45:50 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Was gibt’s daran nicht zu verstehen? Das ist ziemlich banal. Du versuchst mit abenteuerlichen Ablenkungsmanövern Schlussfolgerungen zu kreieren um deine Überzeugung zu rechtfertigen.
Treffender wäre es wohl, du willst nicht verstehen.
Sat May 13 10:46:15 CEST 2023 |
der_Nordmann
Die Stimmen gegen einen "baldigen" NATO Beitritt werden immer lauter.
Selbst in den USA wird unter hochrangigen Diplomaten laut, dass es noch ein langer Weg sein wird und Russland in diesen Prozess mit eingebunden werden muss.
Stoltenberg entscheidet nicht darüber wer Mitglied wird, das machen die 30 nationalen Parlamente. Und die müssen alle dafür sein.
Sat May 13 10:55:23 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Dann bin ich mal neugierig, was man sich drunter vorstellt. Klingt schon ziemlich verrückt; geht’s auch konkreter?