Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun May 14 22:33:11 CEST 2023 |
Luke1637
Achso, das Problem ist da also nicht der Angreifer, sondern das Opfer, was sich wehrt?
Meinst du nicht, dass der Hass eher von der Vertreibung kommt?
Ach, ist das mal wieder ein schönes Beispiel für unsere Doppelmoral.
In dem einen Fall, Israel gegen Palästina, kämpft der Aggressor ja nur für seine eigene Existenz. Und alle drumherum wollen ihn grundlos auslöschen.
Während im anderen Fall, Russland gegen Ukraine, der Aggressor überhaupt gar keinen Grund hatte, um seine Existenz fürchten zu müssen, sondern grundlos seine Nachbarn auslöschen will.
Warum unterstützen wir im ersten Fall den Aggressor und im zweiten Fall den Verteidiger??
Ganz einfach: weil es unseren Interessen nutzt.
Nicht wegen Moral. Nicht wegen ideologischen Werten. Nicht aus Verbundenheit.
Sondern einzig und allein wegen der eigenen Vorteile.
Mon May 15 06:27:22 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es gab keine Bedrohung Russlands durch die Ukraine!
geht’s noch?
Im übrigen beschreibe ich mit Israel nur einen Zustand, an dem vor allem auch die Nazis ihren Anteil haben, Palästina heißt alles Gute im Grund so; und ist deshalb der einzige Sehnsuchtsort, der in dem Fall ein erneutes „Nation Building“ möglich machte.
Natürlich zulasten der Palästinenser, aber die werden genauso instrumentalisiert insbesondere vom Iran.
Mon May 15 09:24:50 CEST 2023 |
Luke1637
Zunächst mal ist das nur UNSERE Sicht der Dinge.
Und zum anderen sind die Gründe doch nur zweitrangig. Beide Israel und Russland bekämpfen Unschuldige.
Ich sage ja, Doppelmoral.
Bei Israel ist es für dich in Ordnung, weil sie ja nur genau da ihre Nation aufbauen konnten.
Aber nehmen wir mal an Russland geht es nur um die Wiederherstellung der UdSSR. Ist das nicht ebenso (il)legitim, wie den Staat Israel zu gründen?
Das eine geht zu Lasten der Palästinenser, das andere zu Lasten der Ukrainer.
Beides ist Unrecht. Einmal von uns unterstützt und einmal sanktioniert.
Mon May 15 09:44:42 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja klar, das Atomwaffen strotzende Russland hatte Angst überfallen zu werden, ich sag ja, geht’s noch
Na, dann greifen wir doch einfach mal Schlesien an, wir wollen ja nur das wieder, was uns gehört.
Doppelmoral sollte man prinzipiell nicht benutzen (hab ich auch schon mal) denn es ist nicht zielführend und relativiert nur die Argumente, anstatt sich mit ihnen auseinander zu setzen.
Israel ist kompliziert, aber das Volk hatte einen Überlebenskampf hinter sich, und alle Staaten haben sich sehr schofel angestellt; es gab halt sehr viel Flüchtlinge und die Aufnahmewilligkeit war freundlich formuliert begrenzt.
Das führt einfach zu weit und bräuchte eigentlich einen eigenen Blog. Ist aber hinreichend dokumentiert und aus diskutiert, im Internet findest du vieles dazu.
Mon May 15 10:17:11 CEST 2023 |
Luke1637
Nur weil der Westen das Argument nicht akzeptiert, heißt doch nicht, dass Russland nicht wirklich Sorge vor einer weiteren NATO Erweiterung hatte?
Und Israel. Dann haben Vertriebene also das Recht andere zu vertreiben, um sich dort niederzulassen?
Wobei das ja auch nur vorgeschoben ist. Den USA passte es damals einfach sehr gut, einen Unruhe-Herd im Herkunftsgebiet ihres Öls zu etablieren.
Mon May 15 10:18:43 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Ich glaube kaum, dass das Ansehen der Amis durch den Atomwaffeneinsatz damals auf japanische Städte gewachsen ist, eher das Gegenteil ist der Fall. Heute, 80 Jahre später, ist es der größte Schandfleck in der amerikanischen Geschichte. Und der Machtzuwachs hat nur solange angehalten, bis die Anderen auch die Atombombe hatten.
Mon May 15 10:33:33 CEST 2023 |
tomcat092004
Es schürt aber die Abschreckung, weil man weiß, dass es nicht nur eine leere Drohung ist.
Drohungen muss man auch bereit sein, wahr werden zu lassen. Ansonsten kann man sich die Drohung sparen.
Im Fall der Ukraine sehen wir, dass Russland nicht davor zurückschreckt, militärisch seine Ziele durchzusetzen.
Mon May 15 10:36:14 CEST 2023 |
5sitzer
An der baldigen EU und NATO Mitgliedschaft der Ukraine bestehen keine Zweifel, deshalb ist die Freude der Bundesregierung darauf nachvollziehbar.
https://www.bundesregierung.de/.../...rung-ukraine-deutschland-2190302
Mon May 15 10:58:29 CEST 2023 |
Harlebobby
@5Sitzer
Deutschland unterstützt alles was Geld kostet und nichts bringt.
Russland bzw Putin hat zu keiner Zeit erwähnt oder gesagt dass er Europa annektieren will, es ging letztendlich doch um die humanitäre Hilfe im Donbas.
Es gab keine Rente, die Russen wurden schikaniert bis zum geht nicht mehr und die russische Sprache wurde verboten.
Jetzt stell dir mal vor, Deutschland würde die türkische Sprache verbieten, den Türken die hier gearbeitet haben, keine Rente mehr zahlen und die Türken schikanieren.
Was glaubst du wie lange du noch dein deutsches Fähnchen schwenken wirst??
Mon May 15 11:30:36 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist lächerlich, aber wurde aus Machtpolitik Putins heraus so etabliert. Kennen wir ja von allen autoritären Herschern da ist jeder schuld, bloß nicht sie selber.
Noch mal westliche Welt ist an prosperieren interessiert und die Herausforderung auch des Klimawandels sind existent und gewähren keinen Aufschub. Wer da was konstruieren will, darf es gerne tun. Aber man muss ja nicht jeden Blödsinn glauben.
Es gibt halt nun mal noch keine vernünftige Flüchtlingsvereinbarung der Vereinten Nationen; nur die Europäer schaffen das vielleicht noch die nächsten Dekaden.
Das zweite ist ein erfundenes Argument, weil es halt im Nachhinein gut passt wie schon geschrieben. Man muss nicht jeden Blödsinn
glauben.
Sonst ist man nur ein Verschwörungstheoretiker gefangen in der „dagegen Blase“.
Für vieles gibt es genug Wissenschaftler, Historiker und andere Fachleute, die ergiebig streiten. Daran sollte man sich als Laie etwas anlehnen, um sich nicht zum Volldeppen zu machen.
Mon May 15 11:37:35 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nachdem D ein großes Paket zugesagt hat.
Sagt Großbritannien der Ukraine Hunderte Kampfdrohnen zu.
Zitat.
Heute wird der Premierminister die weitere Bereitstellung von Hunderten von Flugabwehrraketen und unbemannten Flugsystemen durch das Vereinigte Königreich bestätigen, darunter Hunderte von neuen Langstrecken-Angriffsdrohnen mit einer Reichweite von über 200 Kilometern.
Außerdem werden ukrainische Piloten in GB ausgebildet.
Damit sind sie dann in der Lage auch F16 einzusetzen.
Mon May 15 12:28:56 CEST 2023 |
5sitzer
Das Misstrauen gegenüber Prigozhin waren zu groß um auf sein Angebot einzugehen.
https://www.washingtonpost.com/.../
Mon May 15 13:12:00 CEST 2023 |
5sitzer
Moldau tritt wegen Ukraine-Krieg aus Gemeinschaft Unabhängiger Staaten aus. Nachvollziehbar
https://www.diepresse.com/.../...emeinschaft-unabhaengiger-staaten-aus
Mon May 15 13:37:56 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Als ich das irgendwo gelesen habe, dachte ich sofort das ist eine Ente vom Westen, um die andern gegeneinander aufzubringen. Ganz nach der Kriegsführung von Sunzi.
Kann natürlich auch sein Russland ist wirklich so ein Sauhaufen dass sowas passiert; oder es ist ein Verwirrungsspiel um den Westen auf Trab zu halten.
So oder so kein Spaß für Entscheider.
Mon May 15 14:14:01 CEST 2023 |
5sitzer
Na, da macht es Wladimir allen Interessenten der russischen Staatsbürgerschaft mit nur einer Unterschrift recht leicht..
https://twitter.com/nexta_tv/status/1658081815175872512
Mon May 15 16:20:57 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Na, Russen Fans wird das mit Sicherheit nicht schwer fallen
Mon May 15 17:58:26 CEST 2023 |
5sitzer
Während am Stammtisch vom 3.WK schwadroniert wird müssen die roten Socken Kinder an die Front schicken.
https://twitter.com/heilrath/status/1658089817807245313
Mon May 15 21:32:10 CEST 2023 |
5sitzer
Nachdem Deutschland und England vorgelegt haben hat Macron heute Abend nachgelegt.
https://twitter.com/tf1info/status/1658175266508660763
Mon May 15 21:49:48 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Klar, neben der F-16 eine Mirage, ein logistischer Albtraum.
Die sollen lieber endlich den Leclerc liefern.
Tue May 16 08:34:19 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Schon geil
Hier ergibt sich ein russischer Soldat
Vor allem, dass das laut Video schon systematisch versucht wird.
Bin neugierig, ob das auch umgekehrt versucht wird
Späßchen 
Und vor allem es rettet Leben vielleicht sogar doppelt.
Tue May 16 08:50:39 CEST 2023 |
berlin-paul
Es sind täglich mehrere Milionen Überläufer vermutlich in beiden Richtungen. Sie werden dann als Kriegsgefangene wieder ausgetauscht und der Kreislauf beginnt von neuem. Die Angaben lasssen sich nicht neutral überprüfen. ....
Tue May 16 08:53:49 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Zeitgewinn es auf jeden Fall da, und dass durch diesen Ablauf gezieltes Feuer auf einen Deserteur von beiden Seiten eher vermieden wird ist auch nachvollziehbar.
Wie du auf mehrere Millionen Überläufer täglich kommst, ist mir komplett schleierhaft. So viele Soldaten gibt es zum Beispiel auf ukrainischer Seite doch gar nicht.
Tue May 16 09:05:07 CEST 2023 |
berlin-paul
Das ist halt nichts neues und aufgeblasen wird das auch.
Die jungen Ukrainer desertieren Richtung Moldavien / Rumänien in die EU. Die Ukraine versucht das u.a. durch Stacheldrahtverhaue zu verhindern. Sollen auch viele im Grenzfluss ertrinken. Manche zahlen Geld an Fluchthelfer.
Tue May 16 09:17:26 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Erstens ging es nur um aktives Militär, und zweitens warum keine russischen Beispiele
Mir ist nicht immer ganz klar, ob du verblendet bist oder einfach einen Gegenpol in Blog darstellen möchtest.
Tue May 16 10:22:23 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Hast du was geraucht, oder heute noch nichts geraucht?
Tue May 16 10:41:20 CEST 2023 |
5sitzer
Ach, Millionen an Überläufern passen doch besser in Weltbild aktiver NATO Einheiten in der Ukraine.
https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1658371935200329730
Tue May 16 11:08:23 CEST 2023 |
TT-Eifel
Mich hat die ganze Zeit gewundert warum die Ukraine so viel russische Flugabwehrsysteme ausschalten kann, bzw sie wirkungslos sind.
Offensichtlich setzen sie jetzt neue Flugkörper vom Typ ADM-160B MALD ein.
Im Prinzip handelt es sich dabei um einen Marschflugkörper, der wie eine Rakete vom Flugzeug aus gestartet werden kann und für feindliche Flugabwehrsysteme wie ein feindliches Flugzeug oder eben ein Marschflugkörper aussieht.
Während der Gegner mit der Bekämpfung des harmlosen – und kostengünstigen – MALD beschäftigt ist, kann der Angreifer mit den echten Flugzeugen vorbeischlüpfen oder die Flugabwehr direkt angreifen.
Der ist wohl auch zusammen mit dem Storm Shadow in Luhansk eingesetzt worden da sind jetzt Fotos von Trümmerteilen aufgetaucht.
Die Kombination würde sich auch für die Krim Brücke gut eignen.
Tue May 16 12:07:18 CEST 2023 |
berlin-paul
Ich bin Nichtraucher und du anscheinend humorlos.
Tue May 16 12:51:55 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Wenn deine restlichen Beiträge auch humoristische Einlagen sein sollen, dann schon.
Tue May 16 13:47:11 CEST 2023 |
5sitzer
Gut, über amateur-historische Einordnungen hat man sich hier manches mal schon amüsiert.
https://twitter.com/awerberger/status/1658414858872791041
Tue May 16 17:03:14 CEST 2023 |
Harlebobby
Laut den Nachrichten bei NTV wurden gestern Nacht in Kiew versucht, mehrere Raketen die von den Russen abgefeuert wurden abzuschießen.
Die Abwehr wurde zwischen Wohnhäusern gut versteckt und rund 30 Abwehrraketen wurden gestartet.
Es kamen auch nur 2 russische Raketen durch und richteten Schaden an; was genau wurde nicht berichtet.
Ich frage mich nur, was bringt es die die Abwehr zwischen zivilen Häusern zu verstecken?
Man muss doch davon ausgehen, dass auch Zivilisten dran glauben müssen…
Tue May 16 17:23:24 CEST 2023 |
berlin-paul
Es erzeugt die gewünschten Bilder für die Propaganda, das aggressive Betteln und missbraucht die Zivilbevölkerung als "Schutzschild" (was Amnesty International zu Recht kritisiert).
Tue May 16 17:35:45 CEST 2023 |
5sitzer
Die Penetranz der Putler weiß man doch von Beginn an einzuordnen.
https://twitter.com/jaegerthomas2/status/1658464670821552129
Tue May 16 19:08:23 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Man muss die Abwehr halt da platzieren, wo die Geschosse hinfliegen.
Tue May 16 19:09:06 CEST 2023 |
andyrx
In einer Millionenstadt die man schützen will stehen nunmal viele Häuser ……flaktürme der Deutschen standen auch auf Bunkern in der Stadt weil man eben genau diese schützen wollte.
Letztendlich hängt von der Luftabwehr viel ab in einer Metropole wo alles eng beisammen steht …..
Tue May 16 19:09:43 CEST 2023 |
TT-Eifel
Belgien will ukrainische Kampfpiloten ausbilden
17.45 Uhr: Belgien ist nach Angaben des Kabinetts bereit, ukrainische Piloten im Umgang mit dem Kampfflugzeug F-16 auszubilden, berichtet die belgische Zeitung "DeMorgen".
Flugzeuge könne das Land allerdings nicht liefern, weil alle belgischen Flugzeuge aktuell im Einsatz sind.
Seit Ende der 1970er Jahre fliegt die belgische Luftwaffe laut der Tageszeitung die F-16-Maschinen des amerikanischen Herstellers Lockheed Martin.
Tue May 16 20:08:17 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nein, das ist falsch.
Man platziert sie so, dass sie es gar nicht dahin schaffen.
Flugabwehr, gerade mit großer Reichweite, steht klassischerweise zwischen Destination und Startpunkt, oder aber nah an der Flugbahn.
Im potentiellen Einschlagsgebiet kann man eine 2. Abwehrreihe positionieren
Tue May 16 20:19:41 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es war doch die „zweite Reihe“.
Tue May 16 21:08:15 CEST 2023 |
der_Nordmann
Und das weißt du woher?
Deine vorherige Aussage suggeriert, das man die Abwehr grundsätzlich im Zielgebiet stationiert. Und das ist nicht korrekt. Dadurch ist die Reaktionszeit für evtl. weitere Gegenmaßnahmen zu gering.
Wed May 17 00:00:39 CEST 2023 |
berlin-paul
Es macht wenig Sinn anfliegende Flugzeuge, Marschflugkörper und Drohnen über bewohntem Gebiet abzuschie0en. Anstatt ihr militärisches / infrastrukturelles Ziel zu treffen, erzeugt jeder dieser Abschüsse zivile Opfer und Sachschäden zum Schutz der militärischen Ziele und der Infrastruktur. Das verkehrt den Sinn der legitimen Landesverteidigung.