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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Hat Dir der Artikel gefallen? 12 von 16 fanden den Artikel lesenswert.

Sun Apr 23 19:06:24 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@albert1955 schrieb am 23. April 2023 um 18:37:49 Uhr:

Diese Aussagen sind so dumm wie falsch...

Wahrscheinlich nutzt er die gleichen Quellen wie sein Ex Arbeitgeber FoxNews.

 

Die mussten erst vor ein paar Tagen über eine 3/4-tel Milliarde an einen Wahlmaschinen Hersteller zahlen; besser wäre es die Lüge wäre vor Gericht gelandet.

Sun Apr 23 19:18:08 CEST 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 23. April 2023 um 19:06:24 Uhr:

Zitat:

@albert1955 schrieb am 23. April 2023 um 18:37:49 Uhr:

Diese Aussagen sind so dumm wie falsch...

Wahrscheinlich nutzt er die gleichen Quellen wie sein Ex Arbeitgeber FoxNews.

 

Die mussten erst vor ein paar Tagen über eine 3/4-tel Milliarde an einen Wahlmaschinen Hersteller zahlen; besser wäre es die Lüge wäre vor Gericht gelandet.

Ex-Arbeitgeber? :)

Was tut dir an dieser Meldung weh?

Was passt nicht in dein Weltbild?

Wenn du alles besser weißt, erwarte ich BELEGE warum solche Zahlen nicht korrekt sein sollen. Und keine "beweise mir das Gegenteil" Diskussion.

Sun Apr 23 19:32:49 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 23. April 2023 um 19:18:08 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 23. April 2023 um 19:06:24 Uhr:

 

Wahrscheinlich nutzt er die gleichen Quellen wie sein Ex Arbeitgeber FoxNews..

…Wenn du alles besser weißt, erwarte ich BELEGE..

Erst Müll verlinken und dann auch noch Arbeitsbeschaffungsmaßnahme outsourcen..

 

Geht’s noch?

 

Naja, ein blindes Huhn findet manchmal auch Einkommen, Ausnahmen bestätigen die Regel wie bei DT. Lassen Sie uns für uns einfach mal überraschen.

Mon Apr 24 22:16:34 CEST 2023    |    5sitzer

Vielleicht nimmt ihn Lavrov ja mit.

 

https://twitter.com/darthputinkgb/status/1650556657951203342

Tue Apr 25 11:37:54 CEST 2023    |    5sitzer

Und auch ihm wird seine eingeschränkte Sicht des ewig gestrigen auf die Füße fallen.

 

https://twitter.com/hollsteinm/status/1650733149591093249

Wed Apr 26 10:43:17 CEST 2023    |    Kasperl 145

T-14 "Armata": Putins Super-Panzer erstmals in der Ukraine?

https://www.morgenpost.de/.../...ne-putin-super-panzer-propaganda.html

Wed Apr 26 11:22:02 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Der Leo ist auch verwundbar, wir können nur hoffen dass der Armata ein Propagandamittel bleibt.

Werden wir bei der nächsten russischen Militärparade in Friedenszeiten sehen, ob eine auch nur ansatzweise Respektable Anzahl von T-14 unterwegs ist.

 

Nur mal so, der Weckruf in Syrien 2018 ist noch lange nicht umgesetzt.

Wed Apr 26 12:37:11 CEST 2023    |    andyrx

Panzer ohne Infanterie einzusetzen ist unklug und wie verletzbar die dicken Brummer sind hat Russland erfahren als der große Konvoi vor Kiew zerlegt wurde und immense Verluste die Folgen waren ….die ersten und letzten Panzer abgeschossen und der Konvoi stand auf Präsentierteller für die einfachen Panzerfäuste der Ukraine …..einer der größten taktischen Fehler der Russen überhaupt in dem Krieg vor einem Jahr

Wed Apr 26 12:47:50 CEST 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 23. April 2023 um 12:27:58 Uhr:

Mal zurück im Thema.

Offensichtlich bereitet die Ukraine jetzt aktiv die Offensive vor.

Im Bereich nördlich von Cherson bei Oleschky haben Sie den Dnipro überschritten.

Und sollen dort eine stabile Versorgung aufgebaut haben und sich in Richtung der Schnellstraße E97 vorgerückt sein .

Außerdem sollen Einheiten in der Nähe der Ortschaft Dachi den Dnipro überschritten haben.

Dort liegt die strategisch wichtige Antoniwkabrücke.

Interessant ist wo die E97 hingehen.

Gibts dazu schon updates?

Wed Apr 26 13:36:58 CEST 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. April 2023 um 12:47:50 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 23. April 2023 um 12:27:58 Uhr:

Mal zurück im Thema.

Offensichtlich bereitet die Ukraine jetzt aktiv die Offensive vor.

Im Bereich nördlich von Cherson bei Oleschky haben Sie den Dnipro überschritten.

Und sollen dort eine stabile Versorgung aufgebaut haben und sich in Richtung der Schnellstraße E97 vorgerückt sein .

Außerdem sollen Einheiten in der Nähe der Ortschaft Dachi den Dnipro überschritten haben.

Dort liegt die strategisch wichtige Antoniwkabrücke.

Interessant ist wo die E97 hingehen.

Gibts dazu schon updates?

Viele kleine Anzeichen.

Seit heute ist der Dnipro für sämtlichen Schiffsverkehr gesperrt.

Es wurden verstärkt russische ELOKA und Radarstationen angegriffen.

Auf der Krim gab es wieder Explosionen.

Presse darf nicht mehr so einfach an die Front.

 

Das sind alles Anzeichen, dass etwas in Vorbereitung ist.

Man muss aber Geduld haben erst müssen alle Vorbereitungen abgeschlossen sein so ist es z.B. wichtig , dass im Mai das Leo Instandsetzungszentrum in Polen seine Arbeit auf nimmt.

Wed Apr 26 14:01:53 CEST 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 26. April 2023 um 13:36:58 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. April 2023 um 12:47:50 Uhr:

 

 

Gibts dazu schon updates?

Viele kleine Anzeichen.

Verrat doch nicht alles an den Gegner. ;)

Wed Apr 26 14:06:41 CEST 2023    |    Harlebobby

Ich befürchte mal, das wird nichts.

Zeitungsmeldungen zufolge zweifeln immer mehr Staaten am Erfolg der Ukraine, nehmen die Lieferungen von Waffen etwas vorsichtiger vor.

Amerika will erstmal die Abrahams reparieren??

Sind die alle Schrott??

Auf alle Fälle wurde bekannt gegeben, dass sich die Lieferung von diesen Abraham Superpanzern um einiges verzögern wird.

Ich denke mal, das wird dem Amerikaner langsam zu teuer- auch weil wahrscheinlich wahrgenommen wird, dass man Russland doch nicht so einfach besiegen kann..

Obwohl Selenskyi es jedesmal beteuert wenn er Geld und Waffen fordert.

Bin gespannt wann er A- Waffen fordert…

Wed Apr 26 14:07:02 CEST 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@andyrx schrieb am 26. April 2023 um 12:37:11 Uhr:

Panzer ohne Infanterie einzusetzen ist unklug und wie verletzbar die dicken Brummer sind hat Russland erfahren als der große Konvoi vor Kiew zerlegt wurde und immense Verluste die Folgen waren ….die ersten und letzten Panzer abgeschossen und der Konvoi stand auf Präsentierteller für die einfachen Panzerfäuste der Ukraine …..einer der größten taktischen Fehler der Russen überhaupt in dem Krieg vor einem Jahr

Ja auf den Einsatz kommt es an .

Der Panzerkampf lebt von Feuer und Bewegung.

Man darf z.B. einem einzelnen Panzer nie erlauben sich von der Formation zu entfernen.

Man muss sich immer gegenseitig Feuerschutz geben können.

 

Aber eins ist auch klar ein Panzer hat gegen einen PzAbwLFK keine Chance.

Die schaffen bis zu 80 cm Panzerstahl zu durchdringen.

Wir können uns auf alle Fälle schon mal auf Bilder von kaputten LEOs einstellen.

Wed Apr 26 14:33:13 CEST 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 26. April 2023 um 14:06:41 Uhr:

Ich befürchte mal, das wird nichts.

Zeitungsmeldungen zufolge zweifeln immer mehr Staaten am Erfolg der Ukraine, nehmen die Lieferungen von Waffen etwas vorsichtiger vor.

Amerika will erstmal die Abrahams reparieren??

Sind die alle Schrott??

Auf alle Fälle wurde bekannt gegeben, dass sich die Lieferung von diesen Abraham Superpanzern um einiges verzögern wird.

Ich denke mal, das wird dem Amerikaner langsam zu teuer- auch weil wahrscheinlich wahrgenommen wird, dass man Russland doch nicht so einfach besiegen kann..

Obwohl Selenskyi es jedesmal beteuert wenn er Geld und Waffen fordert.

Bin gespannt wann er A- Waffen fordert…

Die Wahl in den USA werfen halt ihre Schatten so langsam vorraus.

Wed Apr 26 15:13:25 CEST 2023    |    TT-Eifel

Deswegen wurde auch im März ein weiteres Paket von 400 Millionen Dollar beschlossen.

Das Paket umfasse vor allem Munition, etwa für die von den USA gelieferten Mehrfachraketenwerfer des Typs Himars und Haubitzen.

Die Himars Raketenwerfer müssen ja gefüttert werden.

 

https://www.zdf.de/.../...ieferung-usa-ukraine-krieg-russland-102.html

Wed Apr 26 15:26:40 CEST 2023    |    5sitzer

Wunschdenken eben, daran werden auch immer die selben Nacherzählung der sozialistischen Vereine nichts ändern ;)

 

https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/10/pers-a10.html

Wed Apr 26 15:30:43 CEST 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 26. April 2023 um 13:36:58 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. April 2023 um 12:47:50 Uhr:

 

 

Gibts dazu schon updates?

Viele kleine Anzeichen.

Seit heute ist der Dnipro für sämtlichen Schiffsverkehr gesperrt.

Es wurden verstärkt russische ELOKA und Radarstationen angegriffen.

Auf der Krim gab es wieder Explosionen.

Presse darf nicht mehr so einfach an die Front.

 

Das sind alles Anzeichen, dass etwas in Vorbereitung ist.

Man muss aber Geduld haben erst müssen alle Vorbereitungen abgeschlossen sein so ist es z.B. wichtig , dass im Mai das Leo Instandsetzungszentrum in Polen seine Arbeit auf nimmt.

Im ZDF war die Rede davon, dass der kleine Vorstoß der Ukrainer südwestlich von Chersson durch die Russen mit umgerüsteten Lenkbomben (je 500kg) vollständig zurückgedrängt worden ist.

Wed Apr 26 17:17:46 CEST 2023    |    5sitzer

Erwartungsgemäß

 

Zitat:

Draft resolution 'on Ukraine's victory' registered in US Congress

https://kyivindependent.com/.../

Thu Apr 27 21:21:42 CEST 2023    |    5sitzer

Und weil es so schön ist, erwartungsgemäß :D

 

https://twitter.com/jkaarsbo/status/1651650991341576200

Thu Apr 27 22:32:17 CEST 2023    |    Nr.5 lebt

Die haben da garantiert nur im Vorfeld präventiv gecheckt, ob da jemand bomben angebracht hat.

Fri Apr 28 07:54:46 CEST 2023    |    joedi

Neues von Comical-Lawrow

 

https://www.n-tv.de/.../...-Rauswurf-bei-Fox-News-article24081517.html

 

Er macht sich Sorgen um die Meinungsvielfalt in den USA

 

Peinlicher alter Mann

Fri Apr 28 07:59:03 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@joedi schrieb am 28. April 2023 um 07:54:46 Uhr:

..Er macht sich Sorgen..

Oooch, die Krokodilstränen.

 

Läuft wohl nicht ganz so wie geplant, die Destabilisierung des Erzfeindes USA.

 

Schon ein mieser Heuchler, manche behaupten das wäre Diplomatie :p

Fri Apr 28 12:19:05 CEST 2023    |    Nr.5 lebt

Da waren bestimmt die Amis unter falscher Flagge unterwegs ...

https://www.t-online.de/.../...weise-auf-russland-verdichten-sich.html

Fri Apr 28 12:23:05 CEST 2023    |    5sitzer

Tiefer kann man doch sowieso nicht mehr fallen.

 

https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1651872059419443200

Fri Apr 28 12:51:30 CEST 2023    |    berlin-paul

Im Bereich der Pipelines waren Marineeinheiten der Nato wie auch Russen im September 2022 unterwegs. Die AIS-Daten wurden in den öffentlich einsehbaren Trackingseiten zwischenzeitlich gelöscht. Dafür wird es Gründe geben. Dass Russland nennenswerten Einfluss auf solche Löschungen haben könnte, davon würde ich nicht ausgehen. Wer glaubt, dass dort vor Ablauf der Verschlußfristen der Archive irgendwo mal die Wahrheit belegt werden kann, der ist vermutlich etwas naiv. Hätten wir was gefunden das den Feind belasten würde, läge das schon längst auf dem Tisch im UN-Sicherheitsrat.

Fri Apr 28 13:04:49 CEST 2023    |    Kasperl 145

endlich machen die Ruzzen mal was richtig

Sie beschiessen sich gegenseitig:D:D

https://www.n-tv.de/.../...-schiessen-aufeinander-article24086143.html

Fri Apr 28 13:12:39 CEST 2023    |    5sitzer

:D

 

Zitat:

Arguing that Russia was not directly involved in the Nord Stream attacks will now have to build highly silly explanations

https://twitter.com/covertshores/status/1651860434251575298

Fri Apr 28 13:29:57 CEST 2023    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 28. April 2023 um 12:51:30 Uhr:

Im Bereich der Pipelines waren Marineeinheiten der Nato wie auch Russen im September 2022 unterwegs. Die AIS-Daten wurden in den öffentlich einsehbaren Trackingseiten zwischenzeitlich gelöscht. Dafür wird es Gründe geben. Dass Russland nennenswerten Einfluss auf solche Löschungen haben könnte, davon würde ich nicht ausgehen. Wer glaubt, dass dort vor Ablauf der Verschlußfristen der Archive irgendwo mal die Wahrheit belegt werden kann, der ist vermutlich etwas naiv. Hätten wir was gefunden das den Feind belasten würde, läge das schon längst auf dem Tisch im UN-Sicherheitsrat.

Ist natürlich auch viel wahrscheinlicher, dass da heimlich eine Mission der Amis stattfand, wenn da Marineeinheiten mehrerer Nato-Staaten gleichzeitig unterwegs waren.

 

Sorry, mein Fehler. :rolleyes:

Fri Apr 28 18:32:17 CEST 2023    |    berlin-paul

In der Tat ist es dein Fehler. Wir haben deswegen LNG-Lieferverträge mit festen Mengen auf 20 Jahre + x schließen müssen. Hauptvertragspartner dabei sind die USA und die langen Mindestvertragslaufzeit wurde von denen verlangt. Auf diese Weise wird den Russen der Pipelinegasmarkt verhagelt. Biden hatte die Beendigung der Lieferung durch die Nordstream mit Scholz vor dem Krieg in einer PK angekündigt. Nun werden gefakte Stories ohne Ende über mögliche Täterschaften verbreiten. Ukrainer, Polen, Deutsche, Briten, Amis, Russen .... alle werden auf dieverse Arten verdächtigt. Es bleibt unterm Strich jedoch, dass die Russen durch die Anschläge viel Geld verlieren, deutsches Eigentum zerstört wurde und wir dauerhaft ein Vielfaches des Gaspreise hinnehmen müssen. Basis ist nicht der Weltmarktpreis und auch nicht der Verbraucherpreis, sondern der an Gazprom zu zahlende Preis der Direktimpoeeure. Wie man die Wahescheinlichketen einschätzt, das bleibt jedem selbst überlassen.

Fri Apr 28 19:20:37 CEST 2023    |    joedi

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 28. April 2023 um 18:32:17 Uhr:

In der Tat ist es dein Fehler. Wir haben deswegen LNG-Lieferverträge mit festen Mengen auf 20 Jahre + x schließen müssen. Hauptvertragspartner dabei sind die USA und die langen Mindestvertragslaufzeit wurde von denen verlangt. Auf diese Weise wird den Russen der Pipelinegasmarkt verhagelt. Biden hatte die Beendigung der Lieferung durch die Nordstream mit Scholz vor dem Krieg in einer PK angekündigt. Nun werden gefakte Stories ohne Ende über mögliche Täterschaften verbreiten. Ukrainer, Polen, Deutsche, Briten, Amis, Russen .... alle werden auf dieverse Arten verdächtigt. Es bleibt unterm Strich jedoch, dass die Russen durch die Anschläge viel Geld verlieren, deutsches Eigentum zerstört wurde und wir dauerhaft ein Vielfaches des Gaspreise hinnehmen müssen. Basis ist nicht der Weltmarktpreis und auch nicht der Verbraucherpreis, sondern der an Gazprom zu zahlende Preis der Direktimpoeeure. Wie man die Wahescheinlichketen einschätzt, das bleibt jedem selbst überlassen.

Biden und Scholz haben nicht die Beendigung der Lieferung durch NS angekündigt. Es ging rein um NS2. Und da kam sowieso nix durch

 

https://www.zdf.de/.../scholz-biden-ukraine-konflikt-100.html

 

https://www.bundesregierung.de/.../...bruar-2022-in-washington-2003648

Fri Apr 28 19:42:13 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Egal wie man es dreht oder wendet, so wirklich hat gar niemand was davon;

Und falls was rauskommt nur die Arschkarte :rolleyes:

 

Ich tippe darauf dass ich hier eine frühe Idee einer möglichen „Operation“ Irgendwie verselbstständigte, und dann konnten die Typen nicht rechtzeitig zurückgepfiffen werden. Wenn im geheimen von Geheim nach Geheim was geheimes mitgeteilt wird. :D:D

 

Zu verschiedenen Phasen hatten verschiedene „Interessengruppen“ unter Umständen was davon gehabt.

 

Ich schließe da so ziemlich jedes Land mit ein, Israelis, Saudis, USA, Ukraine, Russland, die Balten.. nur Deutschland schließe ich aus ;) (ob die das technisch hinbekommen hätten :p).

Fri Apr 28 21:08:26 CEST 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@joedi schrieb am 28. April 2023 um 19:20:37 Uhr:

 

Biden und Scholz haben nicht die Beendigung der Lieferung durch NS angekündigt. Es ging rein um NS2. Und da kam sowieso nix durch

 

.....

Bei Normalsterblichen gäbe es da einen Haftbefehl wegen dringendem Tatverdacht.

Sat Apr 29 09:05:30 CEST 2023    |    TT-Eifel

Auf der Krim haben sie wieder geraucht.

Jetzt brennt das Treibstoff Depot im Hafen von Sewastopol.

 

https://twitter.com/search?...

Sat Apr 29 10:11:22 CEST 2023    |    5sitzer

Auf die Wettervorhersage auf der Krim ist auch kein Verlass mehr

Sat Apr 29 13:56:05 CEST 2023    |    5sitzer

Strategisch alles richtig gemacht.

 

https://twitter.com/mmkeupp/status/1652277092187242496

Sat Apr 29 16:57:02 CEST 2023    |    5sitzer

Yep, macht Sinn :D

 

https://twitter.com/ischinger/status/1652257989233975298

Sat Apr 29 19:43:52 CEST 2023    |    Harlebobby

Feuer ist unter Kontrolle, jetzt werden Schilder mit Rauchverbot aufgestellt.

Die Ukraine hat jede Beteiligung daran nicht zugegeben, nur der Kriegsminister sagte, es ist Gottes Strafe.

Ich denke mal, wenn es publik werden sollte, dass es wirklich Drohnen, wie vermutet aus Kiew waren, wird die Antwort nicht lange auf sich warten lassen und es wird wieder Tode und Verletzte geben.

Pervers ist wenn man Waffen liefert und dann um Spenden für die Opfer bettelt.

Es gibt nur eine Lösung- VERHANDLUNGEN !!

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