Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri May 19 11:00:32 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wenn du wirklich "auch" Radartechniker warst, würdest du wissen, dass in den Anlagen strahlende Materialien verbaut sind/waren.
In früheren Anlagen waren schon erwähnte Verstärkerröhren die nach heutigen Kenntnisstand so nie in Betrieb genommen wären.
Wenn so eine Röhre das Vakuum verliert kommt der ganze "Dreck" raus.
Die Gefahr wurde erkannt, aber nichts unternommen, da der Aufwand im Verhältnis zur Gesundheit für zu groß erschien.
Scheiß auf Studien oder sonstige Verirdnungen/Anweisungen.
Der Kamerad ist daran erkrankt und hat Jahre für seine Rechte kämpfen müssen.
Wer also sagt, " wenn es so schlimm wäre, wäre es Verboten" hat vom System BW keine Ahnung.
Fri May 19 11:13:07 CEST 2023 |
5sitzer
Die Züge auf der Krim haben Probleme in der Spur zu bleiben.
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1659469109816352769
Fri May 19 11:23:23 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Du bist Großmeister der Selbstindoktrination weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
…kein Beweis war zu erwarten.
Jemand, dass eigene Verteidigungsrechte abzusprechen wenn man nicht helfen möchte ist niederträchtig!
Fri May 19 12:21:55 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
"Markus Lanz" Sendung von Gesten
Fri May 19 12:23:55 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich kenne die Radargeräte der Marine nicht.
Ich kann nur sagen beim Heer gab es solche Röhren nicht.
Die Röhrengeräte GreenArcher, TPS1E, PARA,ABRA, RASIT auf den Ich Ausbildung gemacht habe hatten keine solche Röhren.
Das einzige wo ich immer streng auf die Sicherheitsbestimmungen geachtet habe war das Magnetron, vielleicht meinst du ja das mit Röhren.
Hört sich nicht objektiv an wenn man den Fachleuten nicht mehr glaubt.
Aber ich kann die Verbitterung verstehen wenn ein Kamerad betroffen ist, das ist immer tragisch.
Noch eine kleine Anmerkung.
Ich habe mal zusammen mit einem Techniker der Fa. Radarleit aus Kiel an dem GreenArcher gearbeitet der hat sich immer beim Senden vor die Antenne gesetzt.
Als ich ihn darauf hingewiesen habe, dass das verboten ist kam die Antwort.
Nun stellt dich nicht so an bei Arbeiten an Marinegeräten mache ich das auch manchmal und und die haben viel mehr Sendeleistung.
Der wird wohl heute auch nicht mehr Leben.
Fri May 19 12:27:52 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das war sehr interessant was da gesagt wurde.
Und auch die Sendung vorher wo Lanz in Moldawien war und mit viel Leuten gesprochen hat.
Das war schon sehr bemerkenswert wie da die Leute ticken.
Fri May 19 12:30:15 CEST 2023 |
tomcat092004
Typische Antwort in der BW bzw. generell
Das sind alles nur Einzelfälle.
Klingelt da was?
Na klar kommen die "Experten" zu einer anderen Meinung. Was glaubst, was sonst los wäre?
Fri May 19 13:34:19 CEST 2023 |
berlin-paul
Du stellst dich nicht dumm. Das steht fest.
Der Ausgangsbeitrag beinhaltet nichts von deiner dümmlichen Kritik. Auch der Rest wurde von mir nicht in die Welt gesetzt. Halt einfach den Sabbel und verbreite hier keine Lügen über Nutzer und Beiträge, die du in deinem Kopf für dich ausdenkst um dich künstlich drüber aufzuregen! Du willst damit nur andere auf die Palme bringen. Trollerei ist das. Hör damit endlich auf!
Fri May 19 13:48:39 CEST 2023 |
der_Nordmann
Eigentlich ging es in der Diskussion darum, ob und wie die BW Risiken einschätzt. " wenn es gefährlich wäre, wäre der Einsatz....."...
Aber danke für die Bestätigung, dass du "mal" wieder im Dunkeln stocherst und von der Technik keine Ahnung hast.
So wie man Paul als russ. Troll bezeichnet, könnte man dich ebenso als Troll bezeichnen.
Edit: Fachleute sind diejenigen die die Anlagen bedienen, warten und reparieren.
Ingenieure und Soldaten.
Doktortitel oder Dienstgrade sind da völlig irrelevant.
Fri May 19 13:50:34 CEST 2023 |
der_Nordmann
Gelöscht
Fri May 19 13:55:15 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Du willst es einfach nicht kapieren oder bringst es durcheinander diese Antwort fußt auf meinen Disput mit dir.
Du hast bei ihm ganz klar den ersten Satz auf seinen ersten Satz bezogen!
Und auch bei mir hast du suggeriert, dass man sich nicht an mischen durfte. Dabei ging es nur darum, dass man sich mit dem Thema beschäftigt. Stichwort Video.
Trollen ist es wohl noch nicht, aber penetrante Agitation mit vielen Blinden Flecken ist das garantiert.
Fri May 19 14:09:23 CEST 2023 |
berlin-paul
Du kennst solche Vorgänge eben nicht. Es geht um die immer wieder anzutrefende Vertuschung jedweden Fehlers im Bereich der BW als Dienstherr. Dafür werden ganze Lehrstühle finanziert, damit die Wunschergebnisse Eingang in fachmedizinische Publikationen finden und so als "fundierte" Erkenntnisse gegen eine Kausalität von Wehrdienst und Gesundheitsschaden behauptet werden können. Diesen Zustand im Einzelfall zu korrigieren, findet außerhalb deiner Wahrnehmungsmöglichkeiten statt. Deshalb weißt du davon auch nichts.
Fri May 19 14:17:55 CEST 2023 |
berlin-paul
Kannst du deine Bildungslücken bitte mit jemand anderem ausdiskutieren. Du hast dich in diese Diskussion eingeklinkt:
https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
und dabei wie immer sinnentstellend das Zitat zerpflückt. Das haben dir auch andere bestätigt. Ich erfinde das nicht. Und jetzt reicht es langsam...
Fri May 19 14:38:53 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich musste garnicht ,dass ich als Radarmech Fw auch Fachmann für medizinische Erkenntnisse bin.
Du scheinst mit Paul verwandt zu sein oder sein Anwalt.
So viel absichtlicher Unsinn hätte ich tatsächlich nicht von einem ehemaligen Soldaten erwartet.
Aber das ist oft typisch wenn es nicht zum BS gereicht hat, sind immer alle anderen Schuld.
Fri May 19 15:45:33 CEST 2023 |
5sitzer
Köstlich, noch jemand Popcorn
Fri May 19 15:49:00 CEST 2023 |
5sitzer
Xi präsentiert sich mit den Kollegen aus Zentralasien, wollte Wladimir da nicht auch mitreden
https://twitter.com/spokespersonchn/status/1659238999360143360
Fri May 19 16:40:26 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ging im Kern doch wirklich nur um den Satz, auf den du direkt geantwortet hast. Und da ging es nur um das wollen und du warst auf dem falschen Dampfer und kannst es nicht zugeben. Es reicht sowas von!
Fri May 19 16:51:16 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ach daher weht der Wind.
Gekränkte Eitelkeit
Dass deine Posts bzgl. Wehrtechnik und Co. auf dein Wikipediawissen fundieren ist schon einigen hier aufgefallen.
Ich erinnere nur an die Thematik mit priv. angeschaffter Ausrüstung, Grundkenntnisse der Luftabwehr und Flugbahnen von FK. Dein mangelndes Wissen über "östlich" und "ostseite", sowie dein wehementes festhalten daran, daß Rheinmetal nie und nimmer 1000 Leo 2A4 gebaut hat.
Jemand mit deiner Expertise ist im System BW gut aufgehoben und zeigt deutlich, wieso die Zustände dort sind wie sie zur Zeit der Öffentlichkeit präsentiert werden.
Fri May 19 17:12:43 CEST 2023 |
berlin-paul
Schreibe ich chinesisch? Ich habe nicht auf meinen Satz geantwortet, sondern auf eine Frage eines anderen users! Du hast meine Antwort sinnentstellend zerfleddert und nervst jetzt schon seitenweise mit DEINEM Fehler rum! Das interessiert bloß niemanden. Also hör endlich auf damit!
Fri May 19 17:35:50 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die USA unterstützen eine gemeinsame Anstrengung mit Verbündeten und Partnern, um ukrainische Piloten auf F-16-Kampfjets auszubilden.
Darüber habe US-Präsident Joe Biden die G7-Staats- und Regierungschefs informiert, sagt ein hochrangiger Regierungsbeamter gegenüber CNN. Die Schulung solle in Europa stattfinden und mehrere Monate dauern.
"Während die Schulung in den kommenden Monaten stattfindet, wird unsere Koalition entscheiden, wann wir tatsächlich Jets bereitstellen, wie viele wir bereitstellen und wer sie bereitstellen wird", sagt der Beamte dem Sender und fügt hinzu: "Die Diskussionen über die Verbesserung der ukrainischen Luftwaffe spiegeln unser langfristiges Engagement für die Selbstverteidigung der Ukraine wider."
Fri May 19 17:52:22 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Einzige der seinen Fehler nicht einsehen kann bist du, das ist renitent und nervig und sowas will Pazifist sein dann lache ich doch.
Fri May 19 17:59:43 CEST 2023 |
berlin-paul
Du hast Wahrnehmungsstörungen.
Fri May 19 22:06:34 CEST 2023 |
TT-Eifel
Serie von Explosionen erschüttert Flughafen von besetztem Mariupol
21.38 Uhr: Der Flughafen der von russischen Truppen besetzten Hafenstadt Mariupol im Südosten Russlands ist am Freitagabend von einer Serie von Explosionen erschüttert worden.
Das berichtete die russische Staatsagentur Tass unter Berufung auf die örtlichen Behörden.
Fri May 19 22:52:26 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Du verwäxelst hier - wahrscheinlich absichtlich - Saison mit Fasson.
Dass der Eintritt eines souveränen Staates in die NATO der Zustimmung aller anderen Mitglieder bedarf ist unbestritten. Es ist jedoch zweifelsfrei die souveräne Entscheidung des Staates um eine Aufnahme zu bitten. Und da hat sich kein anderer Staat einzumischen.
Ist dieser dritte Staat Mitglied der Nato, kann er die Aufnahme ja verhindern, indem er der Aufnahme nicht zustimmt. Ist er nicht Mitglied, dann geht in das einen feuchten Kehricht an.
Dein Einlassung ist nichts weiter als der lächerliche Versuch vom eigentlichen Punkt abzulenken.
Aber anscheinend ist es ja für dich in Ordnung, dass Russland seine Nachbarländer mit Krieg überzieht, nur um deren Souveränität zu unterbinden.
Fri May 19 23:03:29 CEST 2023 |
der_Nordmann
@Nr.5 lebt
In dem Fall Ukraine Russland ist es nicht ganz so einfach wie du schreibst.
Der NATO Russland Rat wurde extra für Fragen die eben die NATO und Russland betreffen gegründet.
Dadurch das die NATO nach 2014 einen Beitritt der Ukraine nicht explizit ausgeschlossen hat, wurde Russland mitgeteilt dass der Aufnahme der Ukraine in die NATO quasi nichts entgegensprechen würde.
Und so sehr die Souveränität eines Staates zu achten ist, ist die Ukraine in diesem Fall nur der Spielball zwischen den Fronten.
Genau wie D im Falle von NS2 ein Spielball der USA war.
Souveränität wird zwar immer und immer wieder von allen gefordert, doch die Realität zeigt, daß sich der Stärkere immer durchsetzt.
Sei es militärisch, wirtschaftlich oder gesellschaftlich.
Die Souveränität bleibt dabei zu oft auf der Stecke.
Genau wie im Falle der Ukraine, die ein Spielball westlicher und russischer Interessen ist.
Fri May 19 23:41:23 CEST 2023 |
berlin-paul
Deine Erwiderung ist nichts weiter als der lächerliche Versuch vom Problem abzulenken.
Es ist eine wahre Tatsachenfeststellung, dass die Russen durch die Führung eines Krieges rein faktisch einen Zustand herstellen können, der nach dem Natostatut die Aufnahme einen Staates verhindert. Das steht den Russen zwar genausowenig zu wie es den Amis nicht zustand, Kuba an der Aufstellung sowjetischer Atomraketen zu hindern. Das war eine Entscheidung Kubas, so wie es eine Entscheidung der Türken war, Atomraketen der Amis zuvor bei sich stationieren zu lassen. Die Amis haben damals den WK III riskiert ohne völkerrechtliche Basis. Sie haben die Raketen aus der Türkei 6 Monate nach dem Abzug der Sowjetraketen aus Kuba abgezogen. Die Großmächte hatten unter intelligenteren Führungen auch in Krisen eine bessere Gesprächskultur.
Die Feststellung, dass Staaten sich so verhalten wie sie es nach ihrer Bedrohungseinschätzung für sinnvoll halten, ist zunächst völlig wertungsneutral. Wie man das selbst findet, das ist sowieso egal. Keine der Seiten wird sich davon beeindrucken lassen. Und genau das sehen wir gerade.
Der Punkt ist, dass die Russen u.a. deshalb Krieg führen, weil sie ihre Sicherheit durch das Verhalten der Ukraine als bedroht ansehen und wir ihnen dieses Gefühl nicht durch Vereinbarungen über künftige Sicherheitsstrukturen und Abrüstung nehmen wollen. Uns ist wichtiger sie als irrelvante Regionalmacht darzustellen, den Krieg bis zum Sieg der Ukraine zu unterstützen und Sanktionen auszukübeln. Wir sehen das Ergebnis dieser grandiosen Politik. Krieg, Kostenexpolsionen, Wirtschaftsabwanderung. Das gäbe es wohl nicht wenn man auf die Gesprächswünsche sinnvoll eingegangen wäre.
Warum du deine Fehleinschätzung dazu hernimmst, anderen irgendwas unzutreffendes zu unterstellen, ist dein Problem.
Sat May 20 06:46:53 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es nicht ganz so einfach wie du schreibst.
Wenn der stärkere überreizt wird er abgesetzt, das geschieht auf vielfältige Weise.
Souveräne gerechtfertigte Macht speist sich aus Rückhalt, den sehe ich bei Putin nicht, hier ist Angst ein bestimmter Faktor und fehlender Widerspruch ist keine Zustimmung.
Die Sanktionen wirken auf Dauer extrem, das wird die Bevölkerung die traditionell Politik vermeidet um nicht in die Schusslinie zu geraten stärker mobilisieren.
Wir wissen doch mittlerweile alle dass im vorliegenden Konflikt ein langer Atem erforderlich ist.
Sat May 20 08:38:40 CEST 2023 |
der_Nordmann
Fast alle Länder im arabischen und afrikanischen Raum, China und Russland zeigen, dass es dort seit Jahrzehnten gar Jahrhunderten ohne Rückhalt und mit Macht und Angst für die dort herrschende Riege gut funktioniert. Dort leben ca. 1/3 der Weltbevölkerung oder gar mehr.
Mein Post bezog sich aber auf die Souveränität von Staaten, da ich Nr.5 geantwortet habe.
Sollte dir aufgefallen sein.
Du zitierst einen Bruchteil meines Posts außerhalb seines Kontext!
Sat May 20 09:13:10 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Falsche Schlussfolgerung, ich habe die Definition nur erweitert, was sich allein schon aus dem Anspruch Russlands herleiten lässt.
Dein Kommentar lässt auf eine reaktionäre Sichtweise der Situation schließen, übliche imperiale denke.
Weil's immer schon so war, wird es immer so sein.
Kann ich nicht für die nächsten Dekaden nicht ausschließen, aber es haben sich schon viele Despoten geirrt.
Sat May 20 10:13:08 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du verdrehst mal wieder die Inhalte von Posts so wie es dir passt und unterstellst den Usern Sichtweisen die nicht da sind.
Das machst du ganz bewusst. Nicht die feine engl. Art.
Sat May 20 11:12:44 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Mein Eindruck ist, du willst nur innerhalb deiner Rahmenbedingungen die Diskussion gestalten.
Der Punkt ist je nach Standpunkt und Schlussfolgerung gibt es halt verschiedene Abhängigkeiten und Entwicklungen, willst du nicht zu lassen? Musst du aber hinnehmen.
Sat May 20 12:14:07 CEST 2023 |
jw61
Wobei hier der vermeintlich Stärkere gerade die bittere Lektion lernt, das sich der vermeintlich Schwächere durch völkerrechtskonforme Unterstützung in der Realität letztlich als der Stärkere erweisen wird...Sinn und Zweck der Schließung von Bündnissen einzeln schwacher Staaten.
Dauert halt etwas länger, bis Idioten das kapieren.
Sat May 20 12:27:11 CEST 2023 |
berlin-paul
Die völkerrechtliche Thematik sehen Experten differenzierter, da es in 2014 einen Angriff ukrainischer Kräfte auf russischem Territorium auf die Armee RRusslands gegeben hat. Jeder verfälscht die Geschichte so wie es ihm passt. Ob die Wertungsfragen dann wunschgemäß zu beantworten sind bleibt abzuwarten.
Sat May 20 12:30:17 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ich hab nie geschrieben, daß Russland der Stärkere ist.
Es ging um Souveränität der Staaten.
Die USA beweisen in regelmäßigen Abständen, dass ihnen die Souveränität ei zelner Staaten nicht wichtiger sind als ihre eigenen Interessen.
Gleiches macht Russland. Seine Interessen sind ihm wichtiger als die Souveränität der Ukraine.
Souveränität ist ein starkes Wort, welches aber immer wieder gebrochen wird.
D und die EU bilden da keine Ausnahme.