Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Mar 17 15:47:35 CET 2023 |
snaipukr
Wenn du dich noch einbißchen bemühst dann kannst du dir die Frage beantworten warum Putin den Krieg 2014 begonen hat bzw Janukowitsch dazu gezwungen das Assozierungsabkommen nicht zu unterschreiben.
Ich glaube an dichFri Mar 17 15:51:16 CET 2023 |
Batterietester135765
Dir sollte mal langsam auffallen das egal ob Paul, Nordmann oder sonstwer jeder Zeit versucht respektvoll und ohne Beleidigungen dir zu Antworten. Du schmeisst jedes mal nur so mit Beleidigungen um dich. Ich weiss, in der Ukraine ist wie in Russland eine andere Meinung nicht gewuenscht, aber hier darf man die haben und ordentlich drueber diskutieren.
Fri Mar 17 15:52:14 CET 2023 |
Luke1637
@snaipukr
und weißt du, was das Schlimmste an deinem Vorwurf ist?
Das (https://www.fluter.de/asow-jugendcamps-in-der-ukraine):
"...Im dritten Jahr in Folge organisiert das Regiment Asow auch Camps für Kinder. Dieses Mal sind sie ganz in der Nähe der Hauptstadt Kiew. Innerhalb von zwölf Tagen sollen die Kinder im Alter von 7 bis 15 Jahren lernen, was es bedeutet, als Soldat oder Soldatin fürs Vaterland zu kämpfen. ..."
Du wirfst Russland etwas vor, was dein eigenes Land auch bereits seit Jahren macht.
Noch scheinheiliger geht's ja wohl nicht mehr.
Und ja, das war mir wichtig, deiner dummen Propaganda etwas entgegenzusetzen.
Vielleicht überlegst du dir zukünftig dann erst, ob du/dein Land moralisch wirklich so überlegen da steht.
Fri Mar 17 15:56:24 CET 2023 |
berlin-paul
Snaipukr, du weisst hoffentlich selbst, dass das die Zollunion und Freihandelszone und deren Verteidigungsstrategie beschädigt hätte. Janukowitsch hatte gewusst was kömmen würde und hat lieber nachgegeben und kein Blut vergossen. Das war patriotischer als das aktuelle Schlachtfest.
Fri Mar 17 16:16:58 CET 2023 |
snaipukr
Ich und alle Ukrainer wissen sehr wohl Bescheid was Janukowitsch angestellt hat und all die Jahren aus der Ukraine gemacht. Sonst würde es kein Maidan geben und wir würden in 20-30Jahren wirtschaftlichen auf dem Niveau von Polen .
Nochmal ich hab keine Lust mit dir irgendwelche Duskusien zu führen.
Dank deiner Äußerung im vorherigen Beitrag (17.03.2023 15:03) hab ich verstanden wieso du puZin verteidigst .
Es ist mindestens, ziemlich egoistisch von deiner Seite
Fri Mar 17 16:19:11 CET 2023 |
FraNeu88
Der Internationale Strafgerichtshof erlässt Haftbefehl gegen Kriegstreiber Wladimir Putin
Fri Mar 17 16:22:53 CET 2023 |
berlin-paul
Dann beleidige mich nicht fortwährend und lass dich nicht über meine Beiträge aus.
Fri Mar 17 16:26:10 CET 2023 |
snaipukr
Das sollte als Denkasntoß dienen
und die paar Wörter.. sollten zu verkraften sein
Und selbstverdtändlich werde ich meine Meinung hier weiterschreiben ob es dir passt oder nicht
Fri Mar 17 16:28:54 CET 2023 |
der_Nordmann
Doppelt posten?
Vielleicht haben einige in deinen Augen keinen Respekt verdient.
Zeigst du nur zu deutlich.
Aber überlege doch einmal, dass auch andere Menschen deine Posts lesen. Die sind evtl. sogar deiner Meinung.
Verdienen die ebenfalls keinen Respekt durch einigermaßen verständliche und den Beitragsregeln entsprechenden Posts?
Mit deiner Aussage, machst du deutlich, dass du gar nicht willens bist dich auch nur ansatzweise an die Regeln zu halten.
Fri Mar 17 17:01:50 CET 2023 |
jw61
Hier die dazugehörige Meldung:
https://www.spiegel.de/.../...n-a-e2730ce2-930b-432c-bc57-11542001f61e
Fri Mar 17 17:11:53 CET 2023 |
Luke1637
Ich liebe ja dieses Rosinenpicken
"...Obgleich die Ukraine das Römische Statut des Internationalen Gerichtshofs nicht ratifiziert hat, erkennt Kiew die Befugnis der Richter für seit 2014 auf ukrainischem Staatsgebiet verübte Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen gegen die Ukraine an. 2015 übergab der ukrainische Außenminister Pawlo Klimkin in Den Haag eine entsprechende Erklärung. ...."
Entweder ich ratifiziere es und erkenne den Gerichtshof allgemein an oder ich lasse es.
Dann muss ich aber auch kein Verfahren gegen meinen Feind an diesem Gericht anstreben.
Fri Mar 17 17:32:05 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Präventiv = vor erreichen der Landesgrenze, hat nichts mit Chinas Kenntnis zu tun.
Abgesehen davon hätten sie vorher noch die Chance gehabt, durch die Höhenänderungseine andere Flug Richtung zu wählen oder das Ding selber runter zu holen.
Ich gehe immer noch davon aus, dass das Teil erst beim Überflug gesichtet wurde, hat ja schließlich kein Transponder und eine absolut unübliche Flughöhe.
Wenn du andere Informationen hast verlink sie bitte, ich habe bisher keine gelesen.
Zum Thema Narrativ: Proaktiv der russischen oder Chinesen Seite eine Unschuldsvermutung oder gar herbeigezerrte Erklärungskonstruktionen zu kreieren.
Fri Mar 17 18:03:07 CET 2023 |
tomcat092004
Du kannst davon ausgehen, dass besonders die Amis ihren Himmel innerhalb ihrer Landesgrenzen, den Teil auf dem Meer eingeschlossen, und darüber hinaus sehr gut im Blick haben werden.
Sobald die eigenen Landesgrenzen erreicht sind, hat das Ding Begleitung und dann wird auch nicht mehr um Kursänderung gebeten.
Würde mich sehr wundern, wenn die Amis da so locker agieren.
Erst schießen, dann fragen.
Fri Mar 17 18:37:33 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Vielleicht hast du auch Argumente nicht nur heiße Luft, schließlich ist der Rust auf dem roten Platz gelandet.
Alles was ich gefunden hab, ist, dass er am 28. Januar über Alaska aufgetaucht ist es. Also war er schon auf dem Festland.
Fri Mar 17 18:55:56 CET 2023 |
Harlebobby
Der war gut
Dass Moskau dieses Gericht nicht anerkannt hat, ist wohl hinten runter gefallen..
Fri Mar 17 18:58:06 CET 2023 |
FraNeu88
Nein steht in der quelle
Fri Mar 17 19:02:59 CET 2023 |
tomcat092004
Da ich leider nicht Snowden heiße und Zugang zu staatsinternen Dokumenten habe, werde ich dir meine Annahme schwer beweisen können.
Kein Land wird den Medien detaillierte Auskünfte geben, wie deren Überwachung aussieht und was sie so alles im eigenen Luftraum feststellen und seit wann sie das Objekt beobachten.
Fri Mar 17 19:24:12 CET 2023 |
Batterietester135765
Hier mal ein Zitat aus dw.com
,,Ist es das erste Mal, dass ein chinesisches Flugobjekt über den USA auftaucht?
Nein. Während der Präsidentschaft von Donald Trump sind laut einem Bericht des ZDF bereits drei solcher Ballons unbehelligt über die USA hinweg geschwebt. Nach Angaben des Pentagons sind in den vergangenen Jahren ähnliche Objekte gesichtet worden, der jüngste Ballon habe jedoch das Land über einen längeren Zeitraum überflogen als üblich.``
Vielleicht ist Biden besonders Schiesswuetig
Fri Mar 17 19:33:02 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist keine neue Meldung, und wurde hier auch schon thematisiert; ab, aber das Umfeld hat sich geändert insbesondere das verweilen über Militärgelände.
Stichwort Grenzen austesten.
Fri Mar 17 19:33:22 CET 2023 |
der_Nordmann
Du glaubst in 40 Jahren hat sich nichts in der Luftraumüberwachung getan?
Das die US Regierung sofort nach Sichtung das den Medien meldet?
Seit Jahren ist bekannt, daß China immer wieder solche Ballons weltweit einsetzt.
Und gerade die Nation auf diesem Erdball, die Jeden und Alle unter Generalverdacht stellt, merkt davon erst über Montana?
Fri Mar 17 19:36:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist egal jedenfalls haben sie das Recht, das Teil runter zu holen.
Aber du hast schon gemerkt, was du gerade geschrieben hast. Stichwort Generalverdacht. Da sind wir beim narrativ.
Fri Mar 17 19:43:11 CET 2023 |
der_Nordmann
Nur , weil du das Wort immer und immer wieder benutzt, wird es dadurch nicht richtiger.
Und auf einmal ist es egal...
Im übrigen habe ich den USA nicht das Recht abgesprochen, diesen Ballon abzuschießen.
Fri Mar 17 20:32:43 CET 2023 |
albert1955
Ist wie mit Nordstream II, das waren auch auf jeden Fall die Amerikaner, selbst wenn man Teile von Putins überlangem Konferenztisch direkt neben dem Pipeline-Loch finden würde und der ganze russische Gerneralstab die Sprengung bestätigt, völlig egal, es waren immer die Amis....!?!?!?
Fri Mar 17 20:40:08 CET 2023 |
tomcat092004
Wenn du Beweise hast, gerne her damit.
Ansonsten gehören auch die Amis in den Kreis der Verdächtigen.
Nur leider werden wir es nie erfahren, wer es tatsächlich war.
Die Hobbytaucher aus den Medien waren es sicherlich nicht.
Fri Mar 17 21:56:40 CET 2023 |
5sitzer
Vielleicht finden sich ja grüne Männchen für ein Manifest
https://twitter.com/rusbotschaft/status/1636758259603218436
Fri Mar 17 22:37:03 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
aber auch nicht, falscher..
Du hast ja auch kein Gegenbeweis gebracht.
Fri Mar 17 23:22:23 CET 2023 |
jw61
Selbst wenn man ihm das vorlesen würde, rafft er den Zusammenhang nicht...es reicht bereits aus, wenn 120 Staaten weltweit dieses Gericht anerkennen...und dies den Bewegungsradius dieser Kriegsverbrecher erheblich einengt.
Fri Mar 17 23:45:13 CET 2023 |
Batterietester135765
Hat denn die Ukraine den Internationalen Strafgerichtshof umfaenglich anerkannt? Oder nur so das sie selbst sich nicht dran halten muessen, aber andere zur Rechenschaft ziehen koennen?
Hier mal die Vorraussetzung fuer ein Verfahren.
Zitat aus t-online.de:
``Die Voraussetzung für ein Verfahren ist, dass sich ein Verbrechen in einem Staat ereignet hat, der die Gerichtsbarkeit des IStGH anerkannt hat oder wenn der Tatverdächtige die Staatsangehörigkeit eines dieser Staaten besitzt.``
Zitat aus tageschau.de:
``Zwar hat die Ukraine das Römische Statut des Internationalen Strafgerichtshofs selbst nicht ratifiziert. Trotzdem erkennt das Land die Zuständigkeit der Richter für begangene Kriegsverbrechen auf ihrem Staatsgebiet seit 2014 an.``
Hier noch eine Erklaerung zu ,,ratifiziert`` https://www.bpb.de/.../
Fraglich ob da ein Verfahren ueberhaupt zustande kommen duerfte. Das die USA den IStGH nicht anerkennen ist auch klar. So viel Dreck wie die anstecken haben
Sat Mar 18 00:16:34 CET 2023 |
albert1955
Auf alle Fälle ist für Putin die Welt mit dem heutigen Tag viel kleiner geworden, aber in die USA könnte er natürlich reisen, denn die kennen den Internationale Strafgerichtshof in Den Haag ja nicht an.
Aber vermutlich würde Putin dann dort vor Gericht gestellt und nicht ausgeliefert werden, da in Amerika die europäischen Gefängnisse eh als zu lasch empfunden werden und der IStGH keine Todesstrafe verhängen kann.
Also dann doch lieber Urlaub in der Taiga...!!
Sat Mar 18 00:19:41 CET 2023 |
Batterietester135765
Nur wenn er ein Verbrechen in der USA begangen haette.
Sat Mar 18 00:22:42 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Verhaften und übergeben können Sie trotzdem.
Sat Mar 18 00:28:32 CET 2023 |
albert1955
Mit Schleife und Pralinen an den IStGH....
Sat Mar 18 00:29:28 CET 2023 |
berlin-paul
Das beruht auf einseitigen Anschuldigungen zu angeblichen Kinderverschleppungen aus dem in Sachen "Kinderexport" führenden Land. Ermittlungen in Russland wurden nicht durchgeführt und der Krieg läuft noch. Das Verbrechen des Krieges an sich ist nicht Gegenstand der Anschuldigungen, wäre aber eigentlich der naheliegendste Sachverhalt. Doch den müsste man auch anderen vorwerfen, selbst manchen Vertragsstaaten.
Sat Mar 18 00:41:13 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ablenkungsmanöver, wieder mal.
Sat Mar 18 08:59:45 CET 2023 |
tomcat092004
Es zeigt, dass wir oft auf einem Auge blind durch die Welt gehen und nur dann auf die Kacke hauen, wenn es uns hilft.
Uns selbst klagen wir nie an.
Sat Mar 18 09:04:09 CET 2023 |
windelexpress
Kannst Du ja machen,wenn Du den Russen zum Überfall auf die Ukraine geraten hast
Sat Mar 18 09:47:25 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Na, das betrifft wahrscheinlich alle Menschen mehr oder weniger.
Wenn du den qualitativen unterschied nicht erkennst, ist das dein Problem.
Sat Mar 18 10:21:14 CET 2023 |
tomcat092004
Danke für die Bestätigung, dass Dinge, die wir tun, nie so schlimm sind, dass es einer Anklage bedarf.
Sat Mar 18 10:46:00 CET 2023 |
windelexpress
Was bitte hab ich getan, dass dem Russen erlaubt die Ukraine zu überfallen.
Die paar Flaschen russischen Wodka,die ich mal an die Wand geklatscht hab,können es ja wohl nicht sein?
Sat Mar 18 10:56:55 CET 2023 |
tomcat092004
Komm mal von der persönlichen Schiene runter.
Um dich geht es überhaupt nicht.
Es tut mir nicht leid, dass dich enttäuschen muss. Du bist so unwichtig, dass deine Handlungen es nie bis zum Internationalen Strafgerichtshof schaffen.
Staatsoberhäupter sind da schon eher in Gefahr und um die geht es.
Edit:
Interessant ist, wer und was am IStGH Anklage findet.