andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 18. März 2023 um 20:46:26 Uhr:

Die Russen treffen schon was und unsere Schüsse sitzen auch nicht immer. Die Zahlenvermutungen über die Opferzahlen kannst du stecken lassen. Geh einfach davon aus, dass da auf beiden Seiten ungefähr gleichviele verrecken bzw. verletzt werden. Das ist im Stellungskrieg so und mehr oder weniger findet der gerade statt. Das Verrecken der Ukrainer kann man abwarten. Verhandlungen wären besser, auch unter Beschuss.

Stell dich mal mit einem MG3 in eine Stellung, und dann lass mal 20 Mann versuchen diese Stellung zu stürmen.
Da bleibt keiner übrig der noch auf den Füßen stehen kann, wenn man mit dem MG gut umgehen kann.
Warum wohl rennen die Russen nun schon 6 Monate vergebens gegen Bachmut an .
Es ist ja kein Geheimnis, dass man in einer Offensive 3 bis 4 Fach Überlegenheit braucht.
Schafft man es nicht hat man eben 3 bis 4 Fach höhere Verluste.

[Batterietester135765]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 18. März 2023 um 21:24:18 Uhr:

Warum wohl rennen die Russen nun schon 6 Monate vergebens gegen Bachmut an .
Es ist ja kein Geheimnis, dass man in einer Offensive 3 bis 4 Fach Überlegenheit braucht.
Schafft man es nicht hat man eben 3 bis 4 Fach höhere Verluste.

Wir hoeren ja immer nur die ukrainische Seite die ihre Heldentaten verkaufen. Wenn ich mir aber so die Karte anschaue und diverse Videos, dann scheint der Russe gar nicht anzurennen, sondern liegt genauso in Stellung. Die Ukraine rennt eigentlich gen Osten und Sueden an, kommt aber nicht vorwaerts. Beim Russen weiss ich nicht ob der ueberhaupt weiter vor will. Mir sieht das eher nach verwalten aus. Aber, das ist nur meine bescheidene Meinung wie ich das sehe und die wenigen Bilder deute die man zu sehen bekommt.

[berlin-paul]

Die Russen haben auch Drohnen und schmeissen den Ukrainern Sprengsätze in die Gräben. Das nimmt sich auf beiden Seiten nicht viel.

[TT-Eifel]

Zitat:

@mattalf schrieb am 18. März 2023 um 21:29:16 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 18. März 2023 um 21:24:18 Uhr:

Warum wohl rennen die Russen nun schon 6 Monate vergebens gegen Bachmut an .
Es ist ja kein Geheimnis, dass man in einer Offensive 3 bis 4 Fach Überlegenheit braucht.
Schafft man es nicht hat man eben 3 bis 4 Fach höhere Verluste.

Wir hoeren ja immer nur die ukrainische Seite die ihre Heldentaten verkaufen. Wenn ich mir aber so die Karte anschaue und diverse Videos, dann scheint der Russe gar nicht anzurennen, sondern liegt genauso in Stellung. Die Ukraine rennt eigentlich gen Osten und Sueden an, kommt aber nicht vorwaerts. Beim Russen weiss ich nicht ob der ueberhaupt weiter vor will. Mir sieht das eher nach verwalten aus. Aber, das ist nur meine bescheidene Meinung wie ich das sehe und die wenigen Bilder deute die man zu sehen bekommt.

Nö die Ukraine rennt überhaupt nicht, sie bereitet sich wohl auf eine Offensive vor.

Einfach mal nach Wuhledar und Panzerschlacht google da haben die Russen ca. 130 Panzer in kurzer Zeit verloren.

https://www.fr.de/.../...nflikt-russland-wuhledar-panzer-92122356.html

Nach neusten Meldungen bereiten sich die Russen auf der Krim vor weil sie wohl zu Recht mit einer Offensive rechnen.

[andyrx]

Es dürfte unbestritten sein dass die Ukraine taktisch und strategisch es deutlich geschickter anstellt als die Russen sonst wären militärisch aufgrund der zahlenmäßigen Überlegenheit Russlands schon längst die Würfel gefallen ….die Russen sollten sich in Acht nehmen ….die Ukrainer sind immer für Überraschungen gut 😉

[berlin-paul]

Wären die Ukrainer auch nur ansatzweise so geschickt wie das manche denken, dann hätten sie die Russen doch wohl schon lange in den Sack gesteckt. Aktuell halten die Russen immer noch ca. 18% der Ukraine und das trotz all unserer offizieller und inoffizieller Unterstützung. Das beantwortet doch alle gestellten und nicht gestellten Fragen.

[TT-Eifel]

Die letzten zwei Monate wardoch gar nicht die Rückeroberung das Ziel sondern möglichst viele Russische Angreifer zu vernichten.
Und gleichzeitig die Offensive vorbereitet.
Das erkennt man doch eindeutig.
In England , Spanien, Polen und Deutschland sind jetzt die Ausbildungen des ersten Durchgangs langsam abgeschlossen.
Man sieht im Bereich Wuhledar und Melitopol und Berdjansk ja vorbereitende Aktionen.
Warten wir man ab wo genau die Offensive stattfinden wird.

[berlin-paul]

Was man eindeutig erkennt: die Ukraine muss inzwischen >50-jährige Männer einziehen, weil sie die sehr hohen eigenen Verluste nicht mehr mit Freiwilligen auffüllen kann. Und die Schläge auf die ukrainische Energieversorgung und Infrastruktur haben nunmal ihre Folgen.

Mir ist ein bisschen schleierhaft, was du dir vom Verrecken des Kanonenfutters noch erwartest. Die Russen werden nicht zurückziehen. Die halten die ursprünglich gewollten Gebiete quasi seit Kriegsbeginn. Die Ukraine kann unterm Strich nur nachgeben oder ihre Zerstörung in Kauf nehmen. Bevor daraus ein WK III wird, gehört da ein Haken dran.

[Schwarzwald4motion]

Es ist immer das selbe Spielchen, ein Land fühlt sich gedemütigt wählt einen „staaarken Führer“; und zum Schluss befindet es sich im Krieg.

Und nein, ich meine nicht Selenskyj 😛

Eigentlich ein fast erzwungener Kausalzusammenhang, insbesondere, wenn der Trottel vom KGB kommt.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 01:49:14 Uhr:

Was man eindeutig erkennt: die Ukraine muss inzwischen >50-jährige Männer einziehen, weil sie die sehr hohen eigenen Verluste nicht mehr mit Freiwilligen auffüllen kann. Und die Schläge auf die ukrainische Energieversorgung und Infrastruktur haben nunmal ihre Folgen.

Mir ist ein bisschen schleierhaft, was du dir vom Verrecken des Kanonenfutters noch erwartest. Die Russen werden nicht zurückziehen. Die halten die ursprünglich gewollten Gebiete quasi seit Kriegsbeginn. Die Ukraine kann unterm Strich nur nachgeben oder ihre Zerstörung in Kauf nehmen. Bevor daraus ein WK III wird, gehört da ein Haken dran.

Deine Realitätsverdrängung und Russen Propaganda ist wirklich bemerkenswert.

Wieviel Tausend Quadratkilometer hat die Ukraine vor dem Winter zurück erobert?

https://m.focus.de/.../...bereits-zurueckerobert-hat_id_145837730.html

Die Russen haben noch nicht mal die Gebiete die sie
annektiert haben komplett erobert bzw besetzt.

Du hängst dem Mythos Nr 1 nach .
https://...representation.ec.europa.eu/...-ukraine-und-die-wahrheit_de

Und sie werden weitere Verluste hinnehmen müssen davon bin ich überzeugt.

Wenn die Ukraine im Bereich von Melitopol es schafft die Front zu Teilen, dann ist die Versorgung der Krim auf dem Landweg Vergangenheit.
Schafft sie es dann noch die Krim Brücke nochmal anzugreifen was nicht Unwahrscheinlich ist dann ist die Krim kurz vor dem Fall.

Das wird nicht heute oder morgen der Fall sein aber es könnte gegen Ende des Jahres durchaus so kommen.

[berlin-paul]

Und im Anschluss an deine feuchten Träume kommen allerdings die A-Waffen in der Restukraine zum Einsatz. Und dann werden die Toten weiterkämpfen. Schon klar. 🙄

Die Russen können keinen dauerhaften Kriegszustand hinnehmen und sich auch nicht aus den annektierten Gebieten zurückziehen. Kiew will die Entscheidung im Feld. Das sind alles Idioten. Das sollte man langsam mal mit in den Blick nehmen, während wir uns weiter über die vielen Opfer "freuen".

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 09:47:40 Uhr:

Und im Anschluss (…) während wir uns weiter über die vielen Opfer "freuen".

Ob die Anführungsstriche deine Aussage noch entzerren 🙄

Nachdem deine ganzen Mythen durch den Vorposter zumindest infrage gestellt wurden, hätte man wenigstens auf die Unterstellung verzichten können, da die du ja zu recht oft anderen vorwirfst.

[tomcat092004]

Da ist keine Unterstellung.
Zumindest haben einige Foristen hier jedes Mal helle Freude daran, wenn sie Verluste der Russen präsentieren dürfen.
Liebevoll auch "nach Hause schicken" genannt.
In so fern hast du recht, das wir ist nicht richtig und müßte viele hier heißen.

[Batterietester135765]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. März 2023 um 09:21:21 Uhr:

Du hängst dem Mythos Nr 1 nach .
https://...representation.ec.europa.eu/...-ukraine-und-die-wahrheit_de

Waere doch fuer die ganzen Kriegsunterstuetzer schlimm wenn auf der Seite was anderes stehen wuerde. Ist auch nix weiter als Propaganda. Da werden Dinge passend fuer sich dargestellt. Die andere Seite macht es genau andersrum. Auf sowas kann man nicht viel geben.

[Nr.5 lebt]

Warum können die Russen sich nicht aus den annektierten Gebieten zurückziehen?

Ist ihnen der Rückweg bereits abgeschnitten?
Werden sie an der Grenze von den eignen Leuten erschossen wenn sie zurückkommen?
Oder ist ihnen einfach der Sprit ausgegangen?

[Batterietester135765]

Warum sollen sie sich zureuckziehen? Die Region wollen die doch haben. Abgeschnitten ist da nix.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mattalf schrieb am 19. März 2023 um 10:32:01 Uhr:

…Auf sowas kann man nicht viel geben.

Und was meinst du zu wissen, ohne vernünftig zu recherchieren?

[Schwarzwald4motion]

Der Zeit-Artikel (Georgien) ist jetzt grad ohne Paywall:

"Der Krieg steht uns noch bevor"

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@mattalf schrieb am 19. März 2023 um 12:12:00 Uhr:

Warum sollen sie sich zureuckziehen? Die Region wollen die doch haben. Abgeschnitten ist da nix.

Berlin-Paul schrub sie können das nicht.

Vielleicht finden sie ja auch nur den Weg nicht.

[berlin-paul]

Weil diese Gebiete der russischen Föderation beigetreten sind/wurden und es in deren unerschütterlichen Selbstverständnis eine existenzielle Frage ist, diese Gebiete zu halten und zu verteidigen, was sie faktisch sehr wohl können. Als nächste Wiederholung kann man dann nach vorne springen, wo das mit dem "wertlosen" Atomwaffenarsenal durchgekaut wird und sich wieder alle die jeweiligen Dummheiten vorhalten. Am Ende bleibts dabei wie es ist, es sei denn die Russen haben dann schon zum Vernichtungsschlag angesetzt und China den Überfall auf Taiwan vorgezogen. Tangiert uns dann genausowenig bis wir deswegen einen weiteren Wirtschaftskrieg auflegen, damit irgendwas kommt oder nicht kommt was eh nicht zu ändern sein wird, was man zwanglos daran erkennen kann, dass wir bereits mit Fiebereifer eigene Chipfabriken errichten um auf Taiwan nicht länger angewiesen zu sein. Möchtest du noch ein paar Stöckchen ausbuddeln?

[Schwarzwald4motion]

Putin wird Verhandlungen nur beginnen, wenn man den von ihm geschaffenen Status Quo anerkennt.

Das kann man schon machen, bedeutet aber mit Sicherheit nicht Frieden, sondern wäre die Ouvertüre.

[jw61]

Willkommen in der Realität...wir sind hier nicht bei wünsch-dir-was!

[berlin-paul]

Und mit welchem Sinn schmeissen wir dem schlechten Geld nun gutes hinterher? Es ändert am Ergebnis nichts, außer dass es künftige Co-Abhängigkeiten auf dem Kompass umlenkt.

[Schwarzwald4motion]

Abgesehen von den üblichen Geplänkel, die immer und überall unterwegs sind… Wir haben nicht angefangen.

Und den Abgesang der Zivilgesellschaft muss man ja nicht auch noch proaktiv einleiten.

[berlin-paul]

Den Wirtschaftskrieg mit den Sanktionen haben wir, die westliche Welt, sehr wohl angefangen.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 13:18:48 Uhr:

Weil diese Gebiete der russischen Föderation beigetreten sind/wurden und es in deren unerschütterlichen Selbstverständnis eine existenzielle Frage ist, diese Gebiete zu halten und zu verteidigen, was sie faktisch sehr wohl können. Als nächste Wiederholung kann man dann nach vorne springen, wo das mit dem "wertlosen" Atomwaffenarsenal durchgekaut wird und sich wieder alle die jeweiligen Dummheiten vorhalten. Am Ende bleibts dabei wie es ist, es sei denn die Russen haben dann schon zum Vernichtungsschlag angesetzt und China den Überfall auf Taiwan vorgezogen. Tangiert uns dann genausowenig bis wir deswegen einen weiteren Wirtschaftskrieg auflegen, damit irgendwas kommt oder nicht kommt was eh nicht zu ändern sein wird, was man zwanglos daran erkennen kann, dass wir bereits mit Fiebereifer eigene Chipfabriken errichten um auf Taiwan nicht länger angewiesen zu sein. Möchtest du noch ein paar Stöckchen ausbuddeln?

Du billigst also "dem Russen" zu, dass das Halten der annektierten Gebiete eine existentielle Frage ist? Auch wenn dabei die eigenen Leute zu tausenden sterben und die Wirtschaft den Bach runtergeht?

Schön zu sehen, wie due hier mit zweierlei Maß messen tust.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 14:24:41 Uhr:

Den Wirtschaftskrieg mit den Sanktionen haben wir, die westliche Welt, sehr wohl angefangen.

Na hoffentlich, wäre ja noch schöner, wenn keine

Reaktion

erfolgen wäre.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 19. März 2023 um 14:58:01 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 13:18:48 Uhr:

Weil diese Gebiete der russischen Föderation beigetreten sind/wurden und es in deren unerschütterlichen Selbstverständnis eine existenzielle Frage ist, diese Gebiete zu halten und zu verteidigen, was sie faktisch sehr wohl können. Als nächste Wiederholung kann man dann nach vorne springen, wo das mit dem "wertlosen" Atomwaffenarsenal durchgekaut wird und sich wieder alle die jeweiligen Dummheiten vorhalten. Am Ende bleibts dabei wie es ist, es sei denn die Russen haben dann schon zum Vernichtungsschlag angesetzt und China den Überfall auf Taiwan vorgezogen. Tangiert uns dann genausowenig bis wir deswegen einen weiteren Wirtschaftskrieg auflegen, damit irgendwas kommt oder nicht kommt was eh nicht zu ändern sein wird, was man zwanglos daran erkennen kann, dass wir bereits mit Fiebereifer eigene Chipfabriken errichten um auf Taiwan nicht länger angewiesen zu sein. Möchtest du noch ein paar Stöckchen ausbuddeln?

Du billigst also "dem Russen" zu, dass das Halten der annektierten Gebiete eine existentielle Frage ist? Auch wenn dabei die eigenen Leute zu tausenden sterben und die Wirtschaft den Bach runtergeht?

Schön zu sehen, wie due hier mit zweierlei Maß messen tust.

Wenn der Krieg nicht zu gewinnen ist, ist es sinnvoller das Stück Land abzugeben und dafür weiter Leben zu können.

[windelexpress]

Woher willst Du wissen,wieviel der Russe nach einer Kapitulation der Ukraine am Leben lässt?

Und evtl möchte ja niemand unter dem Joch der Russen leben.

Ich würde es jedenfalls nicht wollen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 19. März 2023 um 15:24:43 Uhr:

Wenn der Krieg nicht zu gewinnen ist, ist es sinnvoller das Stück Land abzugeben und dafür weiter Leben zu können.

Schon richtig,

wenn

es danach ein Ende hätte.🙄

Ich hab eigentlich viel Fantasie, aber dafür brauche ich gar keine. 🙁

[der_Nordmann]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 19. März 2023 um 15:27:40 Uhr:

Woher willst Du wissen,wieviel der Russe nach einer Kapitulation der Ukraine am Leben lässt?

Und evtl möchte ja niemand unter dem Joch der Russen leben.

Ich würde es jedenfalls nicht wollen.

Ich rede nicht von Kapitulation.
Es ging um die annektierten Gebiete,die Russland als seins sieht.

Wenn die Rückeroberung nicht klappt, ist es doch sinnlos Menschenleben weiterhin zu opfern.

Letztendlich ist es nur ein Stück Land, welchem ich nicht mehr Bedeutung bzw. höheren Rang andeute als dem Leben meiner Lieben.
Kann man natürlich machen, am Ende wird es dann keinen mehr geben der das genießen kann.

[berlin-paul]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 19. März 2023 um 14:58:01 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 13:18:48 Uhr:

Weil diese Gebiete der russischen Föderation beigetreten sind/wurden und es in deren unerschütterlichen Selbstverständnis eine existenzielle Frage ist, diese Gebiete zu halten und zu verteidigen, was sie faktisch sehr wohl können. Als nächste Wiederholung kann man dann nach vorne springen, wo das mit dem "wertlosen" Atomwaffenarsenal durchgekaut wird und sich wieder alle die jeweiligen Dummheiten vorhalten. Am Ende bleibts dabei wie es ist, es sei denn die Russen haben dann schon zum Vernichtungsschlag angesetzt und China den Überfall auf Taiwan vorgezogen. Tangiert uns dann genausowenig bis wir deswegen einen weiteren Wirtschaftskrieg auflegen, damit irgendwas kommt oder nicht kommt was eh nicht zu ändern sein wird, was man zwanglos daran erkennen kann, dass wir bereits mit Fiebereifer eigene Chipfabriken errichten um auf Taiwan nicht länger angewiesen zu sein. Möchtest du noch ein paar Stöckchen ausbuddeln?

Du billigst also "dem Russen" zu, dass das Halten der annektierten Gebiete eine existentielle Frage ist? Auch wenn dabei die eigenen Leute zu tausenden sterben und die Wirtschaft den Bach runtergeht?

Schön zu sehen, wie due hier mit zweierlei Maß messen tust.

Du kannst also nicht verstehend lesen. Zum Mittanzen: das ist deren unverrückbare Sicht der Dinge und wir ändern daran garnichts.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 13:18:48 Uhr:

…und es in deren unerschütterlichen Selbstverständnis eine existenzielle Frage ist, diese Gebiete zu halten und zu verteidigen..

Zumindest das, was sie ihrer Bevölkerung weismachen wollen, vielleicht glauben Sie sogar selber dran, aber im Unterbewusstsein ist es einfach nur infantiler egomanischer Revanchismus.

[der_Nordmann]

Man kann es nennen wie man will. Fakt ist, sie sind seit gut einem Jahr dort. Wenn man die Krim berücksichtigt sogar schon seit 9 Jahren.
Jetzt kann man natürlich bis zum bitteren Ende kämpfen und sein Volk verheizen, oder man nimmt eine Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende in Kauf.
So wie es aussieht, ist Russland nicht bereit aufzugeben. Die Anklage vor dem IStfGe wird dem kein Ende setzen.
Im Gegenteil, sind sich Korrespondenten in Moskau einig, dass dadurch die Stimmung auch im gemäßigten Teil der Bevölkerung in ein "jetzt erst Recht" wechselt.
Auch wird Putin dadurch keinen potentiellen Nachfolger positionieren, der ihn ggf. ausliefert.
Ergo, bleibt dem Kreml nur mit aller Macht weiter zu kämpfen.
Die Ukraine kann gegenhalten. Nur wie hoch der Preis für ein ungewisses Ende sein wird, wird die Zukunft zeigen.

[berlin-paul]

Es sind halt "ihre alten Gebiete" und speziell die Krim ist eine in Russland niemals akzeptierte Spinnerei von Kryztschow gewesen. Da wird man bei den Russen kaum Empörung abholen können. Egal wie und warum, es ist nunmal deren Problem und nicht unseres.

[windelexpress]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 19. März 2023 um 17:24:37 Uhr:

, oder man nimmt eine Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende in Kauf.

Was glaubst Du, was eine russische Besetzung der Ukraine für die Ukrainer bedeutet?
Glaubst Du im Ernst, der Russe wäre den Ukrainern nach einem Sieg freundlich gestimmt? Er verschleppt doch jetzt schon Kinder, und Du denkst echt, das hört auf,nachdem die Ukraine hingeschmissen hat?

[der_Nordmann]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 19. März 2023 um 17:48:21 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 19. März 2023 um 17:24:37 Uhr:

, oder man nimmt eine Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende in Kauf.

Was glaubst Du, was eine russische Besetzung der Ukraine für die Ukrainer bedeutet?
Glaubst Du im Ernst, der Russe wäre den Ukrainern nach einem Sieg freundlich gestimmt? Er verschleppt doch jetzt schon Kinder, und Du denkst echt, das hört auf,nachdem die Ukraine hingeschmissen hat?

Ich nehme an du hast nicht alles gelesen oder nicht verstanden. Letzteres ist wohl Dauerzustand!

Wo schrieb ich, dass die Ukraine dann besetzt sei?

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 17:31:28 Uhr:

Es sind halt "ihre alten Gebiete" und speziell die Krim ist eine in Russland niemals akzeptierte Spinnerei von Kryztschow gewesen. Da wird man bei den Russen kaum Empörung abholen können. Egal wie und warum, es ist nunmal deren Problem und nicht unseres.

Nur in deinem Kopf . Und deiner ruZischen freunde

[berlin-paul]

windelexpress, schau dir den Frontverlauf an. Die Russen stehen rechts des Dnjeper in 4 Oblasten und der Krim. Dort hört man nichts von Grausamkeiten des zivilen Lebens. Im Rest der Ukraine stehen sie nicht. Den Bereich zerballern sie bis sie nicht mehr beschossen werden. Von Besetzung ist da nichts zu sehen. Was bedeutet das nun? Dass da nichts droht wenn man Frieden schließt!

[berlin-paul]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 19. März 2023 um 18:02:44 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2023 um 17:31:28 Uhr:

Es sind halt "ihre alten Gebiete" und speziell die Krim ist eine in Russland niemals akzeptierte Spinnerei von Kryztschow gewesen. Da wird man bei den Russen kaum Empörung abholen können. Egal wie und warum, es ist nunmal deren Problem und nicht unseres.

Nur in deinem Kopf . Und deiner ruZischen freunde

Hast du von eurer Geschichte immer noch keine Ahnung?