Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Mar 12 22:42:57 CET 2023 |
berlin-paul
... Stalingrad ist russisch und den Sieg über die 6. Armee feiern sie heute noch jährlich. So ein Sieg durch eine Einkesselung schwebt denen sicherlich wieder vor Augen.
Mon Mar 13 04:58:25 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Winter ist vorbei.
Ich hab den mal gegoogelt und
dasgefunden.
Für meinen Geschmack, alles etwas zu tendenziös bis populistisch:
Ach, übrigens, aus dem T-Online
Das trifft wohl genauso, wenn nicht eher auf die Russen zu 😛
Mon Mar 13 09:33:02 CET 2023 |
joedi
Dann stellen sie sich aber maximal blöd an. Stalingrad wurde innerhalb von 4 Tagen eingeschlossen.
Einen Überraschungsmoment wird sich für die Russen in Bachmut nicht mehr einstellen. Wenn sie irgendwann diesen Ring doch schließen wird sich nicht mehr viel im Kessel befinden. Kloschüsseln und Waschmaschinen werden noch ein paar intakte vorhanden sein :-)
Mon Mar 13 09:51:48 CET 2023 |
berlin-paul
Die Russen haben damals die kaum vorstellbare Einkesslung der belagernden deutschen Truppen auch ohne Überraschungseffekt erreicht und deren Kapitulation erzwungen. Bachmut soll wichtig für den weiteren Verlauf des Krieges sein. Die ukrainische Strategie sieht neben der Abschlachtung der eigenen Soldaten und Zivilisten und der Feinde, die Zerstörung der Städte als wichtigen Teilerfolg vor. Haben am Ende also beide Seiten was sie wollen.
Mon Mar 13 10:39:11 CET 2023 |
joedi
Die kaum vorstellbare Einkesslung war gar nicht so schwer. Miese Aufklärung und absolute Überheblichkeit der Deutschen, gepaart mit sehr schwache Flankensicherung ( geschwächte rumänische und Italienische Armeen) konnten die Russen für sich ausnutzen.
Mon Mar 13 12:27:37 CET 2023 |
andyrx
Ich glaube das Bachmut für die Russen noch zum Desaster wird ......irgendwas führt die Ukraine da im Schilde von dem die Russen noch keinerlei Ahnung hat .....dieses hirnlose anrennen der Russen für diese wenig bedeutende Stadt und hohen Verlusten muss man nicht verstehen
Mon Mar 13 13:56:07 CET 2023 |
berlin-paul
Dort wurde jahrelang schon vor dem Krieb alles verbunkert und Depots angelegt. Wer weiß schon was alles verbuddelt wurde. Auf den Schlachtfeldern des WK I gehen mitunter auch heute noch durch Blitzeinschlag riesige bergtechnisch eingebrachte Minen hoch. Sowas wäre sicher denkbar. Auch das Nachziehen von neu gelieferten Mittelstreckenraketen seitens der Ukraine ist denkbar.
Mon Mar 13 14:03:20 CET 2023 |
snaipukr
Wer zuerst kommt , mslt zuerst .
https://t.me/voynareal_ua/21024
Mon Mar 13 19:30:28 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Na, das nenn ich mal nachhaltig 😎
In Russland wäre die Idee wahrscheinlich gleich in der Versenkung verschwunden, bei den Hierarchien hätte sich keiner getraut sowas seinem Vorgesetzten zu unterbreiten.
Tue Mar 14 12:37:42 CET 2023 |
snaipukr
ruZzische Marodeure März.2022
https://youtu.be/yOTyvoRnM7U
Tue Mar 14 18:54:40 CET 2023 |
jw61
USA melden Zusammenstoß eigener Drohne mit russischem Kampfjet
https://www.spiegel.de/.../...t-a-26b9b7e1-232d-41d9-88b6-414cff1ddb83
Tue Mar 14 20:25:28 CET 2023 |
5sitzer
Das den Russen die globale Eskalation nicht schnell genug gehen kann steht doch außer Frage 🙂
Tue Mar 14 20:30:28 CET 2023 |
andyrx
Glaube ich eher nicht …..es wäre töricht mit irrer maroden roten Armee die Konfrontation mit den USA zu suchen.
Haben in der Ukraine genug zu tun und sind gar nicht in der Lage eine weitere Eskalation militärisch gebrauchen zu können.
Diese Aktion individuell dumm gelaufen oder eher ein Versehen …..und nicht vom Kreml abgenickt.
Tue Mar 14 20:35:34 CET 2023 |
berlin-paul
Solche "Kuschaktionen" sind doch das übliche Geplänkel. Die Russen wollen sich im Krieg halt nicht vom Ami ausspionieren lassen und diese Drohnen können selbst Angriffe ausführen oder Ziele für die Ukrainer markieren. Die Provokation des Ausspionierens dort ist für sich genommen auch nicht gerade ein Zeichen für eine gewollte Deeskalation der Lage vor Ort. Hat man sich eben auch mal verzockt.
Tue Mar 14 20:45:14 CET 2023 |
Luke1637
"...seien vor dieser hergeflogen - in rücksichtsloser, umweltschädlicher und unprofessioneller Weise. ..."
beschwert sich eine Armee, die täglich wie viele Tonnen Kerosin verbrennt?
Kann man solche Statements überhaupt ernst nehmen?
Die Bösen aber auch. In umweltschädlicher Weise...oh nein!
Tue Mar 14 20:58:06 CET 2023 |
tomcat092004
Ganz ehrlich?
Dieser Artikel klingt nach minimi (der da hat mein Spielzeug kaputt gemacht).
Strittig ist der Punkt internationales Gewässer, keine Frage.
Trotzdem halte ich das dortige Verhalten aller Parteien dort für das normale Gebahren in solchen Konflikten. Die mediale Ausschlachtung gehört dazu.
Nicht schön, aber normal, leider.
Tue Mar 14 22:11:35 CET 2023 |
snaipukr
Jungs welche Einkesselung ?? Wir sind nicht im Jahr 2014,2015 wo die Ukrainische ZBU voll von ruZzischen Agenten war , die solche Katastrophen ermöglicht haben!
Diese Vodkasäufer sind von Donezk aus gesehen, kein Schritt weiter gekommen- Avdijivka , Marjinka. Sie haben 2 Kriege und 10 Jahre für Tschetschenien gebraucht !
(105 mal aufgerufen)
Wed Mar 15 05:09:40 CET 2023 |
Batterietester135765
Wem meinst du jetzt? Die Ukrainer saufen mehr Wodka als die Russen 😁😁😁
https://de.statista.com/.../ukraine
https://de.statista.com/.../russland?...
Wed Mar 15 05:25:59 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Tja, das ist der Nachteil einer Drohne; wenn da jemand drin gesessen hätte..
Das stützte die These der Unprofessionalität, im Kontext mit den „Umgangsformen“ aus der Vergangenheit.
Wed Mar 15 05:37:53 CET 2023 |
der_Nordmann
Unprofessionell?
Hast du dir mal den Drohnentyp angesehen und dich gefragt wie die russ. Maschine den Propeller berühren soll ohne selbst abzustürzen?
Die Meldungen über diesen Zwischenfall sind alle nur halbgar.
Entweder haben wir es auf russ. Seite mit dem besten Piloten der Welt zu tun, oder die Geschichte wird uns nur zur Hälfte erzählt.
Unprofessionell ist, das die US Air Force eine Drohne eingesetzt hat, im Wissen das dort Kriegspartein aufeinander treffen. Unprofessionell war, das die Drohnen geortet werden konnte.
Die Drohnen sind voller Sensoren. Sollen sie doch mal die Daten ausspucken wo, in welcher Höhe, Kurs, Geschwindigkeit etc etc.
Wer sich in der Nähe eines Kriegsgebiet aufhält, darf sich nicht darüber wundern, dass es auch Parteien gibt die das nicht wollen.
Wed Mar 15 05:43:17 CET 2023 |
windelexpress
Du meinst also der Pilot ist nicht gegen die Drohne geflogen, sondern hat sie professionell vom Himmel geschossen?
War auch mein erster Gedanke als ich die Mitteilung gelesen hab.
Wed Mar 15 06:42:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Eine Dreiviertelstunde Zeit?
Endlich mal ein Link, der sich richtig lohnt.
Wed Mar 15 08:58:01 CET 2023 |
snaipukr
Ehmm bei Aufzählung puZins Kriege 15-te min - erwähnt er Donbass , und die Krim ? Die wurde von seinen "grünnen Männchen" auch überfallen , und es gab dort auch Schüße und Tote, auch wenn man die Tote an zwei Händen abzählen könnte . Hätte Ukraine(und die Krimtataren) damals die Möglichkeit ,wäre es dort auch zum mil.Auseinandersetzung gekommen . Janukowitsch hat leider schon vorgearbeitet und die ukr.Armee drastisch reduziert.
Wed Mar 15 09:20:35 CET 2023 |
Harlebobby
Was mir an der Geschichte mit der Drohne auffällt, internationale Gewässer.
Hat nur eine Seite das Recht über internationale Gewässer zu fliegen oder darf das jeder??
Außerdem sind diese Drohnen doch ferngesteuert- so ähnlich wie mit einer Spielkonsole.
Hat der geschlafen an seinem Joystick??
Seltsam das ganze.
Ich mochte immer nur eine Drohne und die nannte sich
Seven of Nine…
Wed Mar 15 09:21:39 CET 2023 |
joedi
Denn Link sollte man regelmäßig hier Wiedereinstellen. Bravo
Wed Mar 15 09:25:23 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und ich dachte sie sollen die Königin befruchten und und dann sterben sie denn ihre Aufgabe ist getan.
Wed Mar 15 10:07:04 CET 2023 |
andyrx
So langsam wie eine Drohne fliegt .....sollte die Verantwortung wohl eher beim flinken und schnellen Jet Piloten liegen 😮
Wed Mar 15 10:18:44 CET 2023 |
Dr. Shiwago
In solchen Aktionen wollen die Russen austesten, was das gegnerische Gerät so drauf hat.
Wed Mar 15 10:28:33 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ganz im Gegenteil, das wissen die längst; die wollen austesten wie weit die Amis gehen.
Kann natürlich im Eifer des „Gefechts“ eine Spur zu weit getrieben worden sein.
Das selbe Geplänkel gibt es überall, ich erinnere mich an den Vorfall mit dem britischen Zerstörer.
Insbesondere die Skandinavier können ein Lied von singen.
Wed Mar 15 11:10:58 CET 2023 |
der_Nordmann
Definier langsam!
400 bis 500km/h wird die Drohne wohl fliegen können. Nichts was für einen Jet zu langsam wäre...
Wed Mar 15 11:12:33 CET 2023 |
der_Nordmann
Man denke da an die Manöver über und unter der Ostsee!
Wed Mar 15 11:49:25 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Putin hat die Ukraine ja jetzt als "Täter" ausgeschlossen, was soll man jetzt von den Medienberichten halten?
Wed Mar 15 11:59:09 CET 2023 |
tomcat092004
Das Ablenkungsmanöver der Medien vergessen und den Blick auf Polen richten.
Wed Mar 15 13:03:01 CET 2023 |
snaipukr
29:00 - 83% Donbass für Unabhängige Ukraine ! Widerlegt alle proruzZischen Theorien und Behauptungen.
Wed Mar 15 13:12:10 CET 2023 |
berlin-paul
Ist doch egal wer welche Zahlen herbeilügt. Die Russen haben das eingenommen und rücken es nicht mehr raus. Irgendwann gibts keine Kämpfer mehr, sondern nur noch weinende Kinder und alte Menschen. Hauptsache es wird nicht verhandelt.
Wed Mar 15 13:22:40 CET 2023 |
joedi
Das ist nicht gelogen. Das sind Fakten.
https://de.wikipedia.org/.../...er_die_Unabh%C3%A4ngigkeit_der_Ukraine
Wed Mar 15 13:26:03 CET 2023 |
andyrx
Dann sag das dem Aggressor im Kreml …..es dürfte allgemein bekannt sein dass man im Westen lieber heute auf morgen verhandeln würde.
Da aber Putin keinerlei Anstalten macht auch nur irgendwie für seriöse Verhandlungen zugänglich zu sein gehts eben nicht …..
Wed Mar 15 13:26:55 CET 2023 |
berlin-paul
Egal ist es. 😉
Wed Mar 15 14:01:36 CET 2023 |
berlin-paul
Stimmt halt nicht, Andy. Briten und Amis wollen jetzt noch nicht dass verhandelt wird. Das Zermürbungsziel ist noch nixht in Sicht. Der Lawrow und auch Putin sagen bei vielen Gelegenheiten, dass sie gesprächsbereit sind. Wäre doch interessant zu sehen was passiert, wenn man sie beim Wort nimmt. Man darf da nicht den Punkt verpassen, wo die Ukraine ooch mehr ins Minus kommt.
Wed Mar 15 14:04:40 CET 2023 |
der_Nordmann
Ukraine? Täter?
Wovon meinst du? Ich habe nicht von NS1 und NS2 geschrieben.
Wir diskutieren gerade das Katz und Maus Spiel zwischen Russland und der NATO und ihrer Partner.
Ich bezog mich auf Flugmanöver der russ. Luftwaffe über der Ostsee die durch Abfangrotten der NATO wieder zurückbegleitet werden sowie die immer wieder kehrende Verletzung territorialer Integrität schwedischer und norwegischer Seegebiete.