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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Fri Feb 10 07:21:28 CET 2023    |    tomcat092004

Davon steht da nichts mehr.

Anscheinend wird diese Seite immer geändert.

 

Überrascht es eigentlich jemanden, dass die USA bei den Angriffen tatkräftig unterstützt, wenn auch nur, laut deren Aussge, mit Daten und Zielbestätigungen?

Der Schreiber der Meldung ist anscheinend überrascht.

Fri Feb 10 08:15:32 CET 2023    |    berlin-paul

Das dürfte bei allen Lieferstaaten so sein. Passt halt schlecht zum Bild, sich nicht aktiv zu beteiligen ....

Fri Feb 10 09:14:06 CET 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 10. Februar 2023 um 07:21:28 Uhr:

Davon steht da nichts mehr.

Anscheinend wird diese Seite immer geändert.

 

Überrascht es eigentlich jemanden, dass die USA bei den Angriffen tatkräftig unterstützt, wenn auch nur, laut deren Aussge, mit Daten und Zielbestätigungen?

Der Schreiber der Meldung ist anscheinend überrascht.

Das überrascht überhaupt nicht.

Aufklärung ist alles.

Nur wenn man genaue Daten hat sind solche Wirkungstreffer möglich wo man gleich mehrere hundert Russen in Bereitstellungsräumen oder Unterkunft erwischt.

 

Schau man an was geliefert wird, z.B. Laserzielbeleuchter usw dann ist doch klar ,dass man die nur erfolgreich einsetzen kann wenn man das Ziel genau kennt.

Fri Feb 10 09:23:00 CET 2023    |    berlin-paul

Daran stört, dass man zur aktiven Kriegspartei wird, wenn man die Waffen und die Zieldaten liefert, den konkreten Einsatz freigibt und letztlich die Waffen fernbedient. Steht im Widerspruch zu unserem Mantra, nicht Kriegspartei werden zu wollen.

Fri Feb 10 09:45:22 CET 2023    |    TT-Eifel

Du kannst dich ja gerne daran stören.

Alles was bis jetzt gemacht wurde ist die Unterstützung eines Landes mit Material Waffen und Informationen das einen rechtswidrigen Angriffskrieg abwehren muss.

Das ist alles 100 Fach geprüft und abgestimmt, dass es nach dem Kriegsvölkerrecht zulässig ist ohne Kriegspartei zu werden.

Fri Feb 10 09:52:00 CET 2023    |    berlin-paul

Bei Wertungsfragen gibt es keine 100%. Und gelogen wird natürlich auch. Entscheidend ist letztlich, wie der Gegner es einschätzt. Und da sitzen wir mit brennender Lunte auf dem Pulverfass, da diese Wertung aktuell und ganz unverblümt auf Kriegsbeteiligter steht, was eine diplomatische Formulierung für die Warnung ist, dass man die Grenze bereits als überschritten ansieht.

Fri Feb 10 10:01:57 CET 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Kasperl 145 schrieb am 10. Februar 2023 um 00:17:44 Uhr:

 

Wenn der Erdowahn jetzt seine Wahl verliert ...

Solange nicht sichergestellt ist, dass Erdowahn gewinnt, wird es keine Wahlen in der Türkei geben. Das Erdbeben ist ein guter Grund, die Wahl bis auf weiteres zu verschieben.

Fri Feb 10 10:09:34 CET 2023    |    TT-Eifel

Wie der Gegner es einschätzt spielt keine bzw nur eine untergeordnete Rolle.

Man darf nie seine Entscheidungen von möglichen Einschätzungen oder Fehleinschätzungen des Gegners abhängig machen.

Tut man das ist man nicht mehr Handlungsfähig.

 

Putin trifft ja keine rationalen Entscheidungen, und hält sich auch nicht an das Völkerrecht, wenn man seine Entscheidungen als Maßstab für das eigene Handeln nimmt, dann hat der uns ja schon seinen Willen aufgezwungen.

 

Und oft wird auch vergessen, dass wir nicht alleine so handeln es sind über 40 Staaten denen die Freiheit und Selbstbestimmung so viel Wert sind , dass sie bereit sind die Ukraine mit Waffen und allem was nötig ohne eigene Soldaten zu entsenden ist zu unterstützen.

Fri Feb 10 10:20:36 CET 2023    |    5sitzer

Sieht man schon Massen vor der amerikanischen Botschaft gegen die aufklärende Hilfe für die Ukraine demonstrieren :rosarot:

 

https://twitter.com/pauljawin/status/1623756589227298818

Fri Feb 10 10:45:11 CET 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@5sitzer schrieb am 10. Februar 2023 um 10:20:36 Uhr:

Sieht man schon Massen vor der amerikanischen Botschaft gegen die aufklärende Hilfe für die Ukraine demonstrieren :rosarot:

 

https://twitter.com/pauljawin/status/1623756589227298818

Gute Treffer so muss das sein, wenn man wenig Munition hat muss man sie effizient einsetzen.:D

Fri Feb 10 10:51:44 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 10. Februar 2023 um 10:09:34 Uhr:

Wie der Gegner es einschätzt spielt keine bzw nur eine untergeordnete Rolle.

Man darf nie seine Entscheidungen von möglichen Einschätzungen oder Fehleinschätzungen des Gegners abhängig machen.

Tut man das ist man nicht mehr Handlungsfähig.

 

Putin trifft ja keine rationalen Entscheidungen, und hält sich auch nicht an das Völkerrecht, wenn man seine Entscheidungen als Maßstab für das eigene Handeln nimmt, dann hat der uns ja schon seinen Willen aufgezwungen.

 

Und oft wird auch vergessen, dass wir nicht alleine so handeln es sind über 40 Staaten denen die Freiheit und Selbstbestimmung so viel Wert sind , dass sie bereit sind die Ukraine mit Waffen und allem was nötig ohne eigene Soldaten zu entsenden ist zu unterstützen.

Da sind wir grundsätzlich verschiedener Meinung. Es ist entscheidend wie der Gegner die Sache einschätzt. Daran richtet sich schließlich seine Reaktion aus und im Falle russlands kann das im atomaren Untergang der Welt enden. Bevor die in der Ukraine unterliegen werden, reissen die die Welt mit in den Abgrund. Und nein, das ist nicht ausdruck von Angst sondern eine ganz rationale und kühle Feststellung. Die zahlen jeden Preis eben weil sie sich existenziell durch die Natostrukturen in der Ukraine bedroht sehen. Unsere Unterstützung der Ukraine füttert dieses Bild, nicht nur im Kreml sondern auch in der Bevölkerung dort. Unser grundlegendes Nichtverstehen der Russen ist und bleibt das Problem. Sollte es unsererseits nur Ignoranz sein, ändert das am Ergebnis nichts. Das einheitliche Auftreten im Krieg gegen Russland fördert dort die Akzeptanz der Aggiation in Russland, dass der Krieg unausweichlich und richtig sei. Wir tun insofern alles, damit es immer schlimmer wird. Am Ende wird Stille herrschen. Doch es wird keine Sieger geben. Nur Verlierer. Und leider ist der Mensch eher gewillt unterzugehen, wenn er weiß dass der andere eben auch untergeht. Da hat man es sich dann richtig gegeben. Das ist idiotisch ... aber leider wahr.

 

Das Völkerrecht bemühen wir immer dann, wenn andere etwas tun was uns nicht passt. Ansonsten verletzen wir es selbst und weisen jede Kritik daran als Propaganda zurück. In dem bereich nach Argumenten zu buddeln bringt effektiv nichts. Die Toten werden davon nicht wieder lebendig.

Fri Feb 10 10:54:06 CET 2023    |    Harlebobby

Glaubt hier wirklich jemand dass Putin sich an das Völkerrecht hält?

Dass Putin sich an die Gesetzgebung des „Wertewesten“ orientiert?

 

Oder kann es sein, dass Putin keine Gesetze akzeptiert, die ihm seiner Ansicht nach schaden würden?

 

Gehen wir mal weg von dem Gesabbel einer Außenministerin, die keine zwei Sätze von sich geben kann ohne sich zu blamieren.

 

Betrachten wir es objektiv- demnach sind wir in den Augen Russlands bereits Kriegspartei.

Fri Feb 10 12:12:47 CET 2023    |    Nr.5 lebt

Wenn man auf jede Befindlichkeit Putins Rücksicht nehmen soll, ganz egal ob wir das auch so sehen oder nicht, Dann können wir gleich komplett einpacken.

 

Wenn Putin der Meinung ist, Polen, Deutschland und die Niederlande sollten aller ihr Waffen abgeben und sich von einer von ihm eingesetzten "Regierung" regieren lassen, tun wir das dann auch?

 

Wann und wo hören wir dann auf, auf die Befindlichkeiten dieses Kriegstreibers Rücksicht zu nehmen?

Fri Feb 10 12:46:25 CET 2023    |    berlin-paul

Wenn man die in Russland als Existenzfrage eingestufte Natoosterweiterungsthematik als Belanglosigkeit abtut, dann sind wir am Kern des Problems. Wer ist denn dabei das ignorante Arschloch?

 

Wenn du deinen Nachbarn immer wieder darauf hinweist, dass es deinen Überlebensanspruch relevant beeinträchtigt, wenn er durch Grundwasserabsenkung deinem Brunnen das Wasser abgräbt und durch die Auffüllung des Wasserdefizits in Fließrichtung deines Brunnens durch Gülle an der Grundstücksgrenze dein Wasser vergiftet und damit deine Existenz in Frage stellt und er daraufhin lächelnd weitermacht und dir sagt, dass er das garnicht so meint, dann wirst du darauf reagieren. Und wenn da trotz deiner vielzähligen Versuche, eine Lösung miteinander zu finden, immer wieder nur ein Auslachen kommt, weil du vermeintlich nur ein kleines Rumpelstielzchen auf deiner Scholle bist den keiner ernst nimmt und dein Nachbar der große Zampano, dem keiner was kann, dann wirst du dem irgendwann auf die Fresse geben wenn du das Werkzeug dazu im Köcher hast, du keine andere Möglichkeit siehst und du der Ansicht bist, dass du selbst stark genug bist, den großen Zampano mit deinen Waffen zu besiegen oder gemeinsam mit in den Untergang zu reissen.

 

Schlaue Leute lösen das anders. Die gehen Kompromisse ein und lassen sich die nötige Luft zum Atmen und den Abstand den es braucht um sich nicht penetriert zu fühlen. Das war auch mal Konsens in unserer Weltordnung des Gleichgewichts der Kräfte. Letzteres haben wir (als westliche Welt) in Frage gestellt. Die Antwort gefällt uns nicht und die Zeit wird knapper, das Problem nicht ins gänzlich Unbeherrschbare laufen zu lassen. Da hilft auch Pfeifen im Walde nichts. Die Gefahr ist da und die Eskalation ist ganz sicher nicht die Lösung.

Fri Feb 10 13:16:16 CET 2023    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 12:46:25 Uhr:

Wenn man die in Russland als Existenzfrage eingestufte Natoosterweiterungsthematik als Belanglosigkeit abtut, dann sind wir am Kern des Problems. Wer ist denn dabei das ignorante Arschloch?

 

Wenn du deinen Nachbarn immer wieder darauf hinweist, dass es deinen Überlebensanspruch relevant beeinträchtigt, wenn er durch Grundwasserabsenkung deinem Brunnen das Wasser abgräbt und durch die Auffüllung des Wasserdefizits in Fließrichtung deines Brunnens durch Gülle an der Grundstücksgrenze dein Wasser vergiftet und damit deine Existenz in Frage stellt und er daraufhin lächelnd weitermacht und dir sagt, dass er das garnicht so meint, dann wirst du darauf reagieren. Und wenn da trotz deiner vielzähligen Versuche, eine Lösung miteinander zu finden, immer wieder nur ein Auslachen kommt, weil du vermeintlich nur ein kleines Rumpelstielzchen auf deiner Scholle bist den keiner ernst nimmt und dein Nachbar der große Zampano, dem keiner was kann, dann wirst du dem irgendwann auf die Fresse geben wenn du das Werkzeug dazu im Köcher hast, du keine andere Möglichkeit siehst und du der Ansicht bist, dass du selbst stark genug bist, den großen Zampano mit deinen Waffen zu besiegen oder gemeinsam mit in den Untergang zu reissen.

 

Schlaue Leute lösen das anders. Die gehen Kompromisse ein und lassen sich die nötige Luft zum Atmen und den Abstand den es braucht um sich nicht penetriert zu fühlen. Das war auch mal Konsens in unserer Weltordnung des Gleichgewichts der Kräfte. Letzteres haben wir (als westliche Welt) in Frage gestellt. Die Antwort gefällt uns nicht und die Zeit wird knapper, das Problem nicht ins gänzlich Unbeherrschbare laufen zu lassen. Da hilft auch Pfeifen im Walde nichts. Die Gefahr ist da und die Eskalation ist ganz sicher nicht die Lösung.

Noch mehr hinken kann ein Vergleich nicht. Die Ausweitung der NATO ist bestenfalls eine gefühlte Bedrohung, während due in deinem Beispiel die Existenzgrundlagen des Nachbarn objektiv beeinflusst.

 

Außerdem erklärst du ja immer, dass man "den Russen" verstehen und auf seine Empfindlichkeiten Rücksicht nehmen muss. Nochmal die Frage: Bis zu welchem Pinkt? Wenn es deine eigenen Befindlichkeiten betrifft, die deiner Familie, deiner Nachbarn und Freunde ??

Fri Feb 10 13:16:41 CET 2023    |    5sitzer

Am 25. Februar um 14h am Brandenburger Tor in Berlin, nech

 

https://www.emma.de/artikel/manifest-fuer-frieden-340057

Fri Feb 10 13:17:42 CET 2023    |    andyrx

@berlin-paul

 

 

Der Brunnen ist ein blödes Beispiel da Schäden verursacht werden …..baut der Nachbar einen Hochsitz im Garten und ist nebenbei im Schützenverein mag das war etwas Unbehagen auslösen aber ist kein Grund dafür das Nachbar Grundstück zu überfallen und zu annektieren …..ich denke das trifft es besser.

Fri Feb 10 13:19:11 CET 2023    |    tomcat092004

Und schon wieder, sagt ihr dem Gegenüber, dass seine Sorgen irrelevant sind und er aus einer Mücke keinen Elefanten machen soll.

Ich sehe, dass ihr das Problem kein Stück verstanden habt.

Fri Feb 10 13:25:03 CET 2023    |    andyrx

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 10. Februar 2023 um 13:19:11 Uhr:

Und schon wieder, sagt ihr dem Gegenüber, dass seine Sorgen irrelevant sind und er aus einer Mücke keinen Elefanten machen soll.

Ich sehe, dass ihr das Problem kein Stück verstanden habt.

Interessiert Putin nur für seine Propaganda den Krieg zu rechtfertigen …..Befindlichkeiten sind heute kein Grund mehr für einen Krieg…..Machtstreben ,Gier ,Einfluss ,gekränkter Stolz und wirtschaftliche Interessen sowie Imperialismus auf Seite Putins und mittlerweile auch des russischen Volkes sind die Wahren Gründe …..wer der fadenscheinigen Propaganda Russlands folgt ist auf dem Holzweg…..im Gegenteil heute weiß man wie wichtig es für die ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes war Mitglied der NATO zu sein ….raus aus der Beherrschung durch die russischen Besatzer!!

Fri Feb 10 13:30:04 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 10. Februar 2023 um 13:16:16 Uhr:

.....

Noch mehr hinken kann ein Vergleich nicht. Die Ausweitung der NATO ist bestenfalls eine gefühlte Bedrohung, während due in deinem Beispiel die Existenzgrundlagen des Nachbarn objektiv beeinflusst.

 

Außerdem erklärst du ja immer, dass man "den Russen" verstehen und auf seine Empfindlichkeiten Rücksicht nehmen muss. Nochmal die Frage: Bis zu welchem Pinkt? Wenn es deine eigenen Befindlichkeiten betrifft, die deiner Familie, deiner Nachbarn und Freunde ??

Man kannt es weiter ignorieren und alles an die Wand setzen. Ist halt nicht klug, weil das Ende vom Lied dann feststeht.

 

In meinem Beispiel könntest du dir stilles Wasser im Supermarkt besoregen und deinen gesamten privaten, beruflichen und gewerblichen Bereich über hunderte/tausende km hin und herbuckeln. Objektiv gäbe es also Alternativen ... die dir bloß nicht zumutbar wären.

 

Bis wohin man gehen kann um dort Ruhe rein zu bringen? Den Russen wie gewünscht im Bereich der früheren Sowjetrepubliken (mit Ausnahme der 3 Baltenstaaten) nicht weiter mit der Nato auf den Pelz rücken. Kostet nichts. Wirtschaftliche Zusammenarbeit wäre weiterhin möglich und wohl auch erwünscht. Politisch geht es uns einen Scheixx an wie die ihre Systeme sortieren oder auch nicht sortieren. Es spielt für uns in der EU auch keinerlei Rolle.

Fri Feb 10 13:35:17 CET 2023    |    andyrx

Die Angst der ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes wieder unter das Joch der Russen zu geraten dürfte (mit recht ) weitaus größer sein als die Angst der Rusden vor der NATO die sie gerne als schwach und leicht auszuradieren betrachten in ihrer Propaganda …..auf der einen Seite mit den Nuklear Waffen Trommeln und drohen und England zum Beispiel mit einem atomaren Tsunami Toroedo zu drohen und auf der anderen Seite MiMiMi die böse NATO bedroht mich …..es ist einfach lächerlich.

Fri Feb 10 13:44:35 CET 2023    |    berlin-paul

@andyrx

 

Das gleicht der Vogel-Strauß-Methode, dem Kernargument der Russen mit dieser völlig sinnfreien Ignoranz zu begegnen. Für die Russen spielt es keine Rolle, dass die Nato als Gesamtbündnis keine völkerrechtswidrigen Angriffskriege führt. Den Russen reicht es für das Bedrohungsempfinden aus, dass einzelne Nato-Staaten alleine oder in Bündnissen der zum Bruch des Völkerrechts bereiten Staaten zum Führen von solchen Kriegen zusammenschließen. Das sagen die Russen immer wieder und wir tun das als irrelevant ab.

 

Unser Umgang mit diesem Problem hat leider Krankheitswert. Wir kommen damit nicht weiter. In der Medizin würde man deshalb die Therapiue umstellen, also etwas anderes versuchen. Wir hingegen forcieren das Verschlimmern der Lage und scjhicken auf diese Weise immer mehr Menschen in den Tod und ins Elend. Und du übersiehst dabei auch unseren Ausbreitungsimperialismus und die Machtgier die wir da selbst verfolgen. Es geht um die Schwächung und Entmachtung der Russen und die lassen sich das eben nicht mehr bieten.

Fri Feb 10 13:45:09 CET 2023    |    Goify

Da hilft nur eine Angsttherapie.

Fri Feb 10 13:49:42 CET 2023    |    berlin-paul

Nee Golfy, da hilft den Kriegsbelieferungsbefürwortern nur Bildung.

Fri Feb 10 13:52:40 CET 2023    |    andyrx

Das die ehemaligen Besatzungszonen der Russen hinter dem eisernen Vorhang Angst vor den Russen haben kann man gut verstehen ….und wenn sie aus freien Stücken in die NATO fliehen ist mehr als verständlich und war wie man sieht die richtige Entscheidung.

 

Der Russe betont immer er brauche aufgrund seiner überlegenen Waffen vor niemanden Angst haben …..ja was denn nun ??

Fri Feb 10 13:53:11 CET 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@Goify schrieb am 10. Februar 2023 um 13:45:09 Uhr:

Da hilft nur eine Angsttherapie.

Genau du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Habe ich ja schon öfter hier geschrieben.

Fri Feb 10 14:05:32 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@andyrx schrieb am 10. Februar 2023 um 13:52:40 Uhr:

Das die ehemaligen Besatzungszonen der Russen hinter dem eisernen Vorhang Angst vor den Russen haben kann man gut verstehen ….und wenn sie aus freien Stücken in die NATO fliehen ist mehr als verständlich und war wie man sieht die richtige Entscheidung.

 

Der Russe betont immer er brauche aufgrund seiner überlegenen Waffen vor niemanden Angst haben …..ja was denn nun ??

Wir haben hier im Osten keine Angst vor den Russen. Wir haben auch keine Angst vor der geballten Dummheit unserer westlichen Welt. Wir würden nur gerne verstehen, warum wir hier im Westen so saublöd sind nicht auf diese Warnzeichen einzugehen und lieber mit wehenden Fahnen alles einzureissen und unreflektiert allein die Russen für blöd zu halten. Wir im Westen sind es mindestens auch. Wer nicht beides erlebt hat, der hat da eventuell den Nachteil mangelnder Erfahrung im Umgang mit den Befindlichkeiten der Russen/Sowjets. Das macht den Westen aber nicht vom Patienten zum Arzt. Ist nur sinnbildlich gemeint und keinesfalls persönlich. Aber irgendwie lässt es sich nicht viel freundlicher formulieren.

 

Die ehemaligen Ostblockstaaten haben ebenfalls keine Angst vor den Russen. Es ist viel schlimmer. Dort haben viele noch immer im Kopf ein paar offene Rechnungen mit den Russen und sie wollen sie mit der Nato im Rücken gerne ausfechten. Das sind aber deren Probleme und nicht unsere und es wäre klug denen klarzumachen, dass diese alten Fehden beerdigt gehören und nicht aufgewärmt werden dürfen.

Fri Feb 10 14:06:13 CET 2023    |    Goify

Wir sollten Psychologen in die Ukraine schicken, keine Panzer.

Da kann jeder mal über seine Ängste sprechen: Die Ängste der Ukrainer, die Ängste der russischen Soldaten, die Ängste der Leute in den Nachbarstaaten. Zur Lösung kommen dann Stuhlkreise in Frage, wobei niemand Waffen mitbringen darf. Hach wird das schön. :)

 

:D

Fri Feb 10 14:16:44 CET 2023    |    andyrx

Der Russe hat immer Angst wenn er sie argumentativ gut einsetzen kann und ne große Klappe um einzuschüchtern ….ein buntes Wechselspiel wie es braucht :p

Fri Feb 10 14:18:13 CET 2023    |    berlin-paul

Ich sehe das zwar nicht so. Aber falls es so wäre, hätte er sich das von uns abgeschaut. ;)

Fri Feb 10 14:20:34 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@Goify schrieb am 10. Februar 2023 um 14:06:13 Uhr:

Wir sollten Psychologen in die Ukraine schicken, keine Panzer.

Da kann jeder mal über seine Ängste sprechen: Die Ängste der Ukrainer, die Ängste der russischen Soldaten, die Ängste der Leute in den Nachbarstaaten. Zur Lösung kommen dann Stuhlkreise in Frage, wobei niemand Waffen mitbringen darf. Hach wird das schön. :)

 

:D

Gute Idee. Daran stirbt wenigstens keiner.

Fri Feb 10 14:25:53 CET 2023    |    tomcat092004

Zitat:

@andyrx schrieb am 10. Februar 2023 um 13:25:03 Uhr:

 

Interessiert Putin nur für seine Propaganda den Krieg zu rechtfertigen …..Befindlichkeiten sind heute kein Grund mehr für einen Krieg…..Machtstreben ,Gier ,Einfluss ,gekränkter Stolz und wirtschaftliche Interessen sowie Imperialismus auf Seite Putins und mittlerweile auch des russischen Volkes sind die Wahren Gründe …..wer der fadenscheinigen Propaganda Russlands folgt ist auf dem Holzweg…..im Gegenteil heute weiß man wie wichtig es für die ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes war Mitglied der NATO zu sein ….raus aus der Beherrschung durch die russischen Besatzer!!

Bist du mit deiner Haltung auch in der Erziehung deiner Kinder so gewesen?

Ich vermute mal nicht.

Auch wenn man die Sorgen des anderen für Unsinn hält, so ist es doch sinnvoller den Konsens zu suchen. Wenn dieser darin liegt, dass man dem anderen die Sorgen nimmt und trotzdem mit seinem Tun weitermachen kann, ist das toll für einen selbst.

 

Weil du oben Machtstreben, Gier, Einfluss erwähnst.

Mal überlegt, was so die Gründe für die permanente Erweiterung der NATO sind?

Lies mal nach, was die Überlegungen der USA waren, als sie in Korea sich aktiv einmischen oder in vielen anderen Konflikten.

Ich kann da gerade keinen Unterschied feststellen.

Doch einen gibt es. Wenn wir es machen, ist es gut. Dies ist aber quer gedacht.

Alle vergangenen Konflikte eint eines in Bezug auf den Eingriff des Westens.

Deine oben erwähnten Schlagwörter.

Fri Feb 10 14:28:53 CET 2023    |    tomcat092004

Zitat:

@andyrx schrieb am 10. Februar 2023 um 14:16:44 Uhr:

Der Russe hat immer Angst wenn er sie argumentativ gut einsetzen kann und ne große Klappe um einzuschüchtern ….ein buntes Wechselspiel wie es braucht :p

Kennen wir seit Jahrzehnten von beiden Seiten.

Es hat sich keiner dahingehend verbessert.

Fri Feb 10 14:36:34 CET 2023    |    5sitzer

Klar, Orban hatte noch in der Kladde zu tun :)

 

https://twitter.com/nexta_tv/status/1623804678478733312

Fri Feb 10 14:41:06 CET 2023    |    TT-Eifel

Der frühere NATO-Generalsekretär Rasmussen erläutert derzeit im Kanzleramt eine Strategie, die Ukraine in der nächsten Phase des Krieges zu unterstützen.

 

Ein interessanter Gedanke das Beispiel Israel zu nutzen.

Offensichtlich laufen schon Gespräche im Hintergrund, dazu passt auch die Meldung , dass RLS bereit wäre in einem Panzerwerk in der Ukraine der neuen Panther KF51 bauen zu lassen.

https://www.welt.de/.../...nsten-Kampfpanzer-in-der-Ukraine-bauen.html

 

Da er ja genau weiß von was er spricht ist auch der Satz interessant.

Wer sich von einem Atomstaat erpressen lässt, ist dazu verurteilt, in Sklaverei zu leben. Es würde anderen Staaten ein Argument liefern, ebenfalls Atomwaffen zu entwickeln."

 

https://www.n-tv.de/.../...sstrategie-der-Ukraine-article23906555.html

Fri Feb 10 14:45:14 CET 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 10. Februar 2023 um 14:25:53 Uhr:

 

Mal überlegt, was so die Gründe für die permanente Erweiterung der NATO sind?

Angst davor, wieder unter die Fuchtel Russlands zu geraten.

Fri Feb 10 14:58:35 CET 2023    |    tomcat092004

Es waren die Gründe der NATO gefragt, nicht die der beitretenden Länder. ;)

Fri Feb 10 15:08:00 CET 2023    |    albert1955

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich es gut finde, dass es noch amerikanische Kasernen in Deutschland gibt. Waren sie doch immer ein Garant gegen die gierigen Fänge des Kremls. So konnte ich in Freiheit aufwachsen, war nicht eingemauert, in den Städten gingen keine russischen Panzer gegen Demonstranten vor und ich konnte sogar noch Bananen essen...:D:D.

 

Das alles war auch deshalb möglich, weil der Marshall-Plan in Kombination der KfW-Bank nach dem Krieg für Wohlstand im freien Teil Deutschland sorgte, während im Osten die Industrie von den Russen als Reparationszahlung demontiert wurde und das Ergebnis ist allen dort hoffentlich noch gut bekannt.

 

Die Ukraine wünscht sich zukünftig genau das, was ich seit frühester Jugend genossen habe: DEMOKRATIE

und auch mit noch soviel Barbarei werden die Russen das nicht mehr verhindern können, denn dafür ist der Zug seit dem kläglichen Scheitern der Einnahme von Kiew endgültig abgefahren.

Fri Feb 10 15:15:56 CET 2023    |    berlin-paul

Du hast bloß keine Phantasie ... klick :)

 

Demokratie braucht keine Natomitgliedschaft.

Fri Feb 10 15:18:34 CET 2023    |    TT-Eifel

Offensichtlich beginnen die Russen mit einer Offensive.

Bei einem Vorstoß haben Russische Truppen wohl besonders hohe Verluste um Wuhledar erlitten, weil unerfahrene Einheiten zum Einsatz kommen.

Bei einem einzigen Vorfall sind 30 weitgehend intakte gepanzerte Fahrzeuge nach einem missglückten Angriff zurückgelassen worden.

 

Die Ukrainer erzielt wohl wieder im besetzten Hinterland richtig gute Wirkungstreffer.

 

Die ukrainischen Streitkräfte haben am Mittwoch (8. Februar) einen Militärflugplatz in der von Russland besetzten Stadt Berdiansk in der Oblast Saporischschja angegriffen.

Dies teilte die Militärverwaltung der Stadt Berdiansk am Donnerstagabend (9. Februar) mit. „Wir haben von unseren Verteidigern aktuelle Informationen über die gestrigen Explosionen erhalten: Der Flugplatz wurde getroffen“, hieß es. „Unsere Soldaten haben bei diesem Angriff mehr als 100 Besatzer getötet.“

Ein Lager für Munition, Treibstoffe und Schmiermittel sowie eine Radarstation seien beschädigt worden.

 

Das ist schon bemerkenswert, liegt doch Berdiansk direkt am Asowschen Meer sie sind also in der Lage jetzt den gesamten Landkorridor der zur Krim geht mit ihrer Artillerie zu erreichen.

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