andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. Februar 2023 um 10:13:42 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 9. Februar 2023 um 09:59:21 Uhr:

Welche Intention hatte Russland die BUK an die Separatisten zu liefern?

Und inwieweit unterscheidet es sich von der der USA in Jemen einen Stellvertretekrieg gegen den Iran zu unterstützten?

Biden liefert keine neuen Waffen, er muss aber bestehende Verträge einhalten welche Trump initiierte.

Ja und?

Due USA sind Weltmeister im Verträge kündigen. Wo ist das Problem?

Fakt ist, das die USA genau wie die Russen ein außenpolitisches Ziel mit Waffenlieferungen verfolgen.

[Batterietester135765]

Voll die Propagandashow der EU mit Selenskyj in Bruessel.

[Goify]

Mir fehlt bei Selenskyj, dass er nicht wie Rambo ein Stirnband trägt. Das macht ihn irgendwie unglaubwürdig.

[Schwarzwald4motion]

Er hat ausnahmsweise was blaues angezogen, jetzt noch was altes was neues und was geliehenes

Die Kriterien dürften schon alle erfüllt sein.

[Goify]

Er war ja sogar beim ukrainischen Ableger von ählätz ähdänz und hat sogar gewonnen. Der hat echt was drauf.

[TT-Eifel]

Kommandeur des Special Training Command gibt einen kleinen Ausblick in die EUMAM UA Mission.

Und in die Ausbildung der Ukrainer in komplexe WaSyst.

Der wesentliche Anteil auf Btl und Brig Ebene wird in D wahrgenommen.

https://www.n-tv.de/.../...indruckt-von-Ukrainern-article23905294.html

[5sitzer]

Das verwundert höchstens Putins Speichellecker, dass sich das baldige EU und NATO Mitglied, die souveräne Ukraine, erfolgreich gegen die roten Socken zur Wehr setzt ist ja kein Glück.

[der_Nordmann]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 9. Februar 2023 um 16:56:10 Uhr:

Das verwundert höchstens Putins Speichellecker, dass sich das baldige EU und NATO Mitglied, die souveräne Ukraine, erfolgreich gegen die roten Socken zur Wehr setzt ist ja kein Glück.

Nimmst du Wetten an was dein "baldiges" in Jahren bedeutet?

[Kasperl 145]

Putins Sperzi (Erdowahn) wird jetzt wohl auch in Erklärungsnöte kommen! wo sind die Miliarden von der Erdbebensteuer hingekommen.

https://www.focus.de/.../...egen-erdbeben-zu-sichern_id_185174004.html

https://www.zeit.de/.../...-tayyip-erdogan-erdbeben-nachrichtenpodcast

aber in anbetracht das in der Türkei die Wahlen sicher genau so seriös wie in Russland sind wird sich da wohl auch nichts ändern

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Kasperl 145 schrieb am 9. Februar 2023 um 17:28:05 Uhr:

..die Miliarden von der Erdbebensteuer hingekom…

Ist in autokratischen Strukturen die Regel.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 9. Februar 2023 um 16:56:10 Uhr:

…das baldige EU und NATO Mitglied, die souveräne Ukraine…

Wird’s nicht langsam peinlich?

Normalerweise denkt man sowas nur, wenn man es sich wünscht. Das gilt nicht nur bei Sternschnuppen.

[Kasperl 145]

zum Glück machen wir blöden Europäer immer noch für billiges Geld in solchen Ländern Urlaub und halten solche Typen am leben

ist schon scheiße unser Mentalität

aber was macht man nicht für einen günstigen all inclusive Urlaub

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@Kasperl 145 schrieb am 9. Februar 2023 um 17:44:24 Uhr:

zum Glück machen wir blöden Europäer immer noch für billiges Geld in solchen Ländern Urlaub und halten solche Typen am leben

ist schon scheiße unser Mentalität

aber was macht man nicht für einen günstigen all inclusive Urlaub

Wie wahr. Ich mache grundsätzlich keinen Urlaub in autokratisch regierten Staaten.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 9. Februar 2023 um 17:51:57 Uhr:

Zitat:

@Kasperl 145 schrieb am 9. Februar 2023 um 17:44:24 Uhr:

zum Glück machen wir blöden Europäer immer noch für billiges Geld in solchen Ländern Urlaub und halten solche Typen am leben

ist schon scheiße unser Mentalität

aber was macht man nicht für einen günstigen all inclusive Urlaub

Wie wahr. Ich mache grundsätzlich keinen Urlaub in autokratisch regierten Staaten.

Ich schon, nur keinen günstigen AI-Urlaub.

[Goify]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 9. Februar 2023 um 17:51:57 Uhr:

Ich mache grundsätzlich keinen Urlaub in autokratisch regierten Staaten.

Applaus. Oder doch nicht? So viele gibt es davon nicht und noch weniger davon sind gute Urlaubsländer. Du kannst in der Hälfte aller Länder der Welt Urlaub machen, ohne Autokraten zu unterstützen.

BTW: Die Ukraine gilt nicht als Demokratie, ist also auch kein sinnvolles Urlaubsland.

[Schwarzwald4motion]

Vielleicht sollte man den Trend auch etwas berücksichtigen.

Wäre vielleicht hilfreich, wenn die Bevölkerung rechtzeitig merkt was Phase ist.

[Goify]

Sollte die EU ihre Standards zur Aufnahme von Neumitgliedern nicht senken, wird die Ukraine in den nächsten 20 Jahren kein Mitgliedsstaat werden, vielleicht aber ein Beitrittskandidat.

[Batterietester135765]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 9. Februar 2023 um 16:56:10 Uhr:

Das verwundert höchstens Putins Speichellecker, dass sich das baldige EU und NATO Mitglied, die souveräne Ukraine, erfolgreich gegen die roten Socken zur Wehr setzt ist ja kein Glück.

Ueber solch Unsinn kann man nur lachen. Weder Nato noch EU ist realistisch fuer die Ukraine. Da kann der Selenskyj noch so betteln wie er will.

[Schwarzwald4motion]

Die Ukraine hat wirklich riesige Aufgaben zu bewältigen, dann wäre da noch moldawien, die besser nicht zu einem späteren Zeitpunkt berücksichtigt werden; klein genug sind sie um sie quasi mit der Hand am Arm beitreten zu lassen.

[berlin-paul]

Sich sämtliche "Hungerleider" im direkten Umfeld der Russen ins Boot zu holen, nur um die Russen mäßig zu ärgern und die EU zu ruinieren, das macht an welcher Stelle Sinn? Wäre doch besser sie kosten russische Wirtschaftsleistung als unsere ....

[5sitzer]

Lohnt doch nicht Kohle auf eine Wette gegen eine baldige EU Mitgliedschaft der Ukraine zu versenken.

Wer unbedingt Wetten will, greift zur Wette ob die Ukraine erst in die Nato oder EU kommt

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 9. Februar 2023 um 18:25:42 Uhr:

Sich sämtliche "Hungerleider"....

Das Baltikum ist schon eine Erfolgsgeschichte, die kleinen sind doch echte Leistungsträger.

In dem Fall geht es aber auch um die Begehrlichkeiten von Putin, es wäre einfach der nächste logische Vergeltungsversuch; und dieser gehört proaktiv unterbunden.

Du tust immer so schlau. Warum erkennst du diese offensichtliche Problematik nicht an?

[Kasperl 145]

und was ist mit Ländern wie Ungarn?

Orban macht doch auch was er will und ist genau so ein Spezi von Putin

[der_Nordmann]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 9. Februar 2023 um 18:36:24 Uhr:

Lohnt doch nicht Kohle auf eine Wette gegen eine baldige EU Mitgliedschaft der Ukraine zu versenken.

Wer unbedingt Wetten will, greift zur Wette ob die Ukraine erst in die Nato oder EU kommt

Also hast du selbst Zweifel......

Überzeugt klingt anders!

[Goify]

Bekomme ich nach spätestens 40 Jahren meinen Wetteinsatz zurück, falls weder das eine, noch das andere eingetreten sein sollte?

[Schwarzwald4motion]

Die Frage ist eher, ob es die EU in 40 Jahren noch gibt.

Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass genau das in den nächsten zehn Jahren entschieden wird.

[berlin-paul]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. Februar 2023 um 18:44:41 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 9. Februar 2023 um 18:25:42 Uhr:

Sich sämtliche "Hungerleider"....

Das Baltikum ist schon eine Erfolgsgeschichte, die kleinen sind doch echte Leistungsträger.

In dem Fall geht es aber auch um die Begehrlichkeiten von Putin, es wäre einfach der nächste logische Vergeltungsversuch; und dieser gehört proaktiv unterbunden.

Du tust immer so schlau. Warum erkennst du diese offensichtliche Problematik nicht an?

Weil das Quatsch ist was du da erzählst. Die sind Natomitglieder. Die werden von den Russen nie angegriffen werden. Bestenfalls werden die ins Wasser geschubbst, wenn ein Natomitgliedsland die Russen angreift (nach Sicht der Russen und nicht nach unserer) und darauf eine Reaktion stattfinden muss. Und um das zu verhindern wollen die Russen keine WEITERE Osterweiterung der Nato im Kreis der ehemaligen Sowjetrepubliken. Das ist ganz simpel. Es stellen sich traditionell aber viele dumm in dieser Thematik und plerren was von Friedlichkeit etc.. Einfach sein lassen und Ruhe haben. Kostet nichts und vermeidet Tote.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 9. Februar 2023 um 19:02:23 Uhr:

Weil das Quatsch ist was du da erzählst..

Du musst schon in der entsprechende Zeitachse den Motivationskern berücksichtigen, abgesehen davon hast du von Wirtschaftsleistung angefangen.

Also Lenk nicht ab.

[berlin-paul]

Du verläufst dich gerade in der Telefonzelle. Das macht sonst eigentlich jemand anders.

[Schwarzwald4motion]

Also weiterhin Blindflug bei Dir. Immer noch das Narrativ von Putin geht keine Gefahr aus. Wir sollen ihn nur sein geliebtes Russland verteidigen lassen?

[berlin-paul]

Wenn du belegen wolltest, dass du nicht raffst was ich geschrobtet habe, dies ist dir gelungen.

[Schwarzwald4motion]

Wir sind immer noch bei Moldawien, die anderen Argumente waren Beispiele.

Und nein, es ist nicht simpel. Es ist Überlebens wichtig für Moldawien.

[berlin-paul]

Das ist eine ehemalige Sowjetrepublik. Wen interessiert das wirklich? Außer beim ESC gehen die uns bislang nicht nennenswert auf den Keks. Strategisch interessant ist dieses winzige Land nur fürs Russenärgern von Relevanz. Sonst für nix.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 9. Februar 2023 um 19:02:23 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. Februar 2023 um 18:44:41 Uhr:

Das Baltikum ist schon eine Erfolgsgeschichte, die kleinen sind doch echte Leistungsträger.

In dem Fall geht es aber auch um die Begehrlichkeiten von Putin, es wäre einfach der nächste logische Vergeltungsversuch; und dieser gehört proaktiv unterbunden.

Du tust immer so schlau. Warum erkennst du diese offensichtliche Problematik nicht an?

Weil das Quatsch ist was du da erzählst. Die sind Natomitglieder. Die werden von den Russen nie angegriffen werden. Bestenfalls werden die ins Wasser geschubbst, wenn ein Natomitgliedsland die Russen angreift (nach Sicht der Russen und nicht nach unserer) und darauf eine Reaktion stattfinden muss. Und um das zu verhindern wollen die Russen keine WEITERE Osterweiterung der Nato im Kreis der ehemaligen Sowjetrepubliken. Das ist ganz simpel. Es stellen sich traditionell aber viele dumm in dieser Thematik und plerren was von Friedlichkeit etc.. Einfach sein lassen und Ruhe haben. Kostet nichts und vermeidet Tote.

Na wenn das so ist ,dass Natomitglieder nie von Russland angegriffen werden.

Dann sollten wir schnell mehr Waffen liefern.

Man liest ja ,dass RLS den neu entwickelten KPz der Zukunft auch in der Ukraine bauen kann das ist doch schon der Schritt in die richtige Richtung.

Das ganze Nato Argument ist doch nur ein Vorwand und dann fallen hier auch noch Leute darauf rein.

Putin ist ein Geheimdienstmann der sich seine Wahrheit zurecht lügt wie er sie braucht.

Wie war das denn als die Ostereiterung stattgefunden hat, da hat ja Putin selbst gesagt das ist kein Problem.

Auf einer gemeinsamen Pressekonferenz am 2. April 2004, drei Tage nach dem Beitritt der Balten, stand Putin lächelnd neben Schröder und lobte, dass sich die Beziehungen Russlands zur Nato "positiv entwickeln".

Und er fuhr fort: "Hinsichtlich der Nato-Erweiterung haben wir keine Sorgen mit Blick auf die Sicherheit der Russischen Föderation."

Als der Nato-Generalsekretär wenig später nach Moskau kam, sagte Putin, jedes Land habe "das Recht, seine eigene Form der Sicherheit zu wählen". Kein Wort von gebrochenen Versprechen oder einer Gefährdung Russlands.

[berlin-paul]

TT-Eifel ... wir haben nachfolgend die Kontigentvereinbarungen nicht eingehalten und die Russen auch dort ausgetrickst. Die russen brauchen immer etwas länger um das dann zu begreifen. Damals war auch noch nicht die "Demokratieinfusion" in der Ukraine sichtbar und viele andere Nettigkeiten mit denen man die aktuelle Lage mitverursacht hat. Bis 2008 war Russland im Sinne der Deeskaltion um eine eigene Aufnahme in die Nato bemüht und sie haben eine darauf ausgerichtete Politik betrieben. Wir haben sie aber auflaufen lassen. Die Quittung kommt zeitversetzt. Ist halt so.

[TT-Eifel]

Wer jetzt Geld verdienen will, sollte Schrotthändler in der Ukraine werden.

Da gibt es eine Menge Stahl der entsorgt werden muss.

https://focus.de/72885571

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 9. Februar 2023 um 23:30:13 Uhr:

Wer jetzt Geld verdienen will, sollte Schrotthändler in der Ukraine werden.

Oder Microchips über Briefkastenfirmen in Istanbul nach Russland liefern.

[Kasperl 145]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 9. Februar 2023 um 23:45:49 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 9. Februar 2023 um 23:30:13 Uhr:

Wer jetzt Geld verdienen will, sollte Schrotthändler in der Ukraine werden.

Oder Microchips über Briefkastenfirmen in Istanbul nach Russland liefern.

mal schauen wie lange es noch die Briefkasten-Firmen gibt

Wenn der Erdowahn jetzt seine Wahl verliert ist ein Standbein von den wahnsinnigen weniger

[Batterietester135765]

Zitat:

@Kasperl 145 schrieb am 10. Februar 2023 um 00:17:44 Uhr:

mal schauen wie lange es noch die Briefkasten-Firmen gibt

Wenn der Erdowahn jetzt seine Wahl verliert ist ein Standbein von den wahnsinnigen weniger

Damit kennt sich doch der Selenskyj aus. Da koennen sich alle bei ihm beraten lassen.

[Batterietester135765]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 9. Februar 2023 um 23:30:13 Uhr:

Wer jetzt Geld verdienen will, sollte Schrotthändler in der Ukraine werden.

Da gibt es eine Menge Stahl der entsorgt werden muss.

https://focus.de/72885571

Bei der Textstelle ,,Selenskyj hat ein Teil eines abgeschossenen Kampfjets dem belgischen Koenig geschenkt...`` hab ich aufgehoert zu lesen. Eine eigenartig Geste.