Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Feb 08 21:50:55 CET 2023 |
Goify
Mittlerweile glaube ich, die westliche Welt will die Ukraine langsam krepieren sehen. Entweder sie liefern keine Waffen, damit sich die Ukraine recht schnell kampflos ergeben muss oder die NATO greift aktiv ein und drängt innerhalb von 14 Tagen die Russen auf ihr eigenes Territorium zurück. Aber das, was aktuell passiert, nenn man am ausgestreckten Finger verhungern lassen.
Wed Feb 08 22:06:14 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Du bist doch der jenige, der immer Äpfel mit Birnen relativiert.
Ich für meinen Teil finde ich es auch schlimm dass die Saudis die Panzer bekommen haben, ändert nichts daran, dass es nicht vergleichbar ist.
Wed Feb 08 22:14:45 CET 2023 |
berlin-paul
Krisengebiete sind es in beiden Fällen. Insofern ist es vergleichbar. In beiden Fällen wird damit getötet und kein Brot gebacken.
Wed Feb 08 22:20:22 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wenn man alles in einen Topf wirft, wird es echt schwierig mit den Friedensverhandlungen.
Wed Feb 08 22:30:32 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Ich dachte immer es geht hier um den Ukraine-Krieg.
Und soweit mir bekannt ist rechtfertigt ein Unrecht kein anderes Unrecht.
Insoweit ...
Wed Feb 08 22:40:53 CET 2023 |
windelexpress
Dann blätter mal 540 Seiten zurück. Von Beginn an wird hier regelmäßig drauf hingewiesen, dass die A . . Und der böse Westen aber auch. . .
Von daher musste der Russe und hatte ja keine andere Wahl als . .
Wed Feb 08 22:43:20 CET 2023 |
berlin-paul
Es geht auch nicht um Rechtfertigung, sondern um die simple Feststellung, dass unsere Seite der Erdmurmel sehr viel Dreck am Stecken hat und sich in unglaubwürdiger Doppelmoral selbstbeweihräuchert.
Wed Feb 08 22:58:12 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Diese Unterstellung negiert die massive Unwucht des Fehlverhaltens.
Wed Feb 08 23:11:11 CET 2023 |
berlin-paul
Jetzt mach die Russen nicht besser als sie sind ....
Wed Feb 08 23:21:32 CET 2023 |
snaipukr
Man könnte sagen , wir haben 8 Jahre lang ruZZische Agression ignoriert und jetzt endlich haben wir das durchgesetzt was schon längst hätte passieren müssen .
Àla ruzzen - "8 jahre Donbass beschossen"...
Wed Feb 08 23:36:09 CET 2023 |
andyrx
Putin sät Hass und fährt eine Propaganda in seinem Land das ist wirklich nur vergleichbar mit den Nazis….wie will man mit diesem „putinisierten“ Volk jemals wieder Frieden schließen können …..wo mittlerweile tief verwurzelter Hass gegen den Westen drin sitzt ??
Wed Feb 08 23:39:37 CET 2023 |
berlin-paul
Selenskkij steht ihm in Sachen Hass und Provokation in nichts nach. Aggressives Betteln kann er auch ganz gut.
Thu Feb 09 00:03:16 CET 2023 |
5sitzer
Nun, auf dem Wunschzettel fehlen noch U Boote, dann ist alles bedient.
Klar, auf Mockba mag das aggressiv wirken, macht aber nichts.
Thu Feb 09 00:05:40 CET 2023 |
snaipukr
Typische Worte der Kreml- Propagandisten.selenskij betteln blabla
1. Vor Selenski war Poroschenko in dem die ruzzen den schlimmsten Faschisten aller Zeiten gesehen haben,jetzt silenskij ,morgen ein anderer proukrsinischer Präsident
2. "Betteln" sieh das als Umsetzung der Budapester Memorandum .
Thu Feb 09 00:06:36 CET 2023 |
andyrx
@berlin-paul
Ja so stelle ich mir einen Staatslenker vor der mit maximalen Einsatz die Souveränität seines Landes verteidigt ….und nicht in seinem Palast sitzt und gesalbte Reden schwingt …..ein Mann der handelt und nicht geflohen ist ….davon gibt es viel zu wenige und wenn ich unseren Laber Kasper in Berlin dagegen sehe der Zauderei mit Besonnenheit verwechselt……kann einem ganz anders werden.
Wie kann man in einer solchen Krise so lange an der Lambrecht festhalten ??
Wie kann man so ängstlich dem Kreml gegenüber auftreten und Putin ermutigen Deutschland einzuschüchtern ….
Selensky macht alles richtig …..so lange sein Volk hinter ihm steht ist er der richtige Mann dort
Thu Feb 09 01:00:50 CET 2023 |
berlin-paul
Da wird man unterschiedlicher Meinung sein können.
Unter Selinskijs Führung wurde für das hohe Ziel, nicht über Gebietsabtretungen zu verhandeln (Gebiete in denen man die Macht wohl schon längst verloren hatte), das Land in Schutt und Asche gelegt und einige hunderttausende auf die Schlachtbank geführt. Nicht nur die Ukraine wird länger als 100 Jahre am Schuldendienst für diesen Verteidigungskrieg zu knabbern haben. Als Bilanz ist das eine sehr entschlossene Sturköpfigkeit mit endlosem Leid und extrem viel Tod. Darin sehe ich keinen Erfolg als Staatslenker. Eher das komplette Gegenteil. Ob das Volk in Gänze hinter dieser Politik steht, das wird die Zeit zeigen. An der Lautstärke lässt sich eine Mehrheit jedenfalls nicht unbedingt festmachen.
Die Ampelregierung bei uns haben wir vermutlich verdient, weil wir die Mehrheiten so hingesetzt haben wie sie sind. Mit dem gleichen Wahlergebnis hatte Schulz die BT-Wahlen krachend verloren. So merkwürdig kann Geschichte sein. Die Besetzung der Ämter scheint mir von Anbeginn nur im Gesundheitsministerium gut gelungen zu sein. Alle anderen Positionen hätten durchaus auch Kompetenz vertragen. Aber da ist wenig in Sicht.
Das Auftreten von Scholz gegenüber Moskau gleicht wegen der Unehrlichkeit im Vorgehen mehr einer Abrissbirne für das zuvor über viele Jahrzehnte aufgebaute Vertrauen als einem verschüchtert zurückhaltendem "Zwerg". Das wäre nicht weiter schlimm, wenn die wirtschaftlichen Auswirkungen für unser Land nicht so gravierend wären. Da wird erstmal nur alles teurer und nichts besser. Und damit ist auch das in der Bilanz nicht erfolgreich. Mangels Alternative am Ruder bleiben zu können mag ausreichen. Ist letztlich eine Frage des Anspruchs gegen sich selbst. Seine Neigung zur selektiven Amnesie ist dabei vermutlich was gutes ...
Thu Feb 09 01:53:37 CET 2023 |
albert1955
Nur weiter stoisch den Denkfehler der eigenen Doktrin ignorieren, der immer genau dann auftritt, wenn jemand ein Land oder eine Wertegesellschaft militärisch angreift, allein weil er meint, dass ihm das, entgegen dem Willen der angegriffenen Bürger des Landes, zustünde!
Niemand hat gerade ernsthaft Zeit, sich angesichts des Ukrainekriegs um das Unbehagen von verkappten kommunistischen Pazifisten und ihren beschränkten und immer wiederkehrenden Denkfehlern zu kümmern, wenn sie defacto nichts anderes anzubieten haben, als "das Recht des Stärkeren" zu akzeptieren. Selensky und seine Führung verteidigen nur das, was ihnen rechtmäßig zusteht.
Es reicht halt nicht, an die Realität zu glauben, dass wenn über den Schützengräben von Bachmut "Imagine" von John Lennon abgespielt wird, alle wieder friedlich nach Hause gehen werden.
Die Realität ist: Ein russischer Soldat hat bei "vor oder zurück" nur die Option, von vorne oder von hinten erschossen zu werden, während der ukrainische Soldat für nichts anderes kämpft, als für den Willen, ein souveränes, freies, selbst bestimmtes und demokratisches Leben führen zu dürfen.
Das was du hier predigst, ist im Grunde nichts anderes als Putin zu legitimeren, den Zerfall des Sowjetimperiums rückgängig zu machen....noch mehr als armselig...!!
Thu Feb 09 06:01:15 CET 2023 |
Goify
Dann bleibt doch nur übrig, entweder Putin zu bekämpfen oder ihn machen zu lassen. Aber aktuell ist beides keine Option, wenn man das Handeln der westlichen Welt betrachtet.
Thu Feb 09 06:13:08 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Gehen wir mal zurück an den Anfang des Wahlsieges; wer wollte da tauschen?
Europäer, die maximale fromme Worte und wenig Unterstützung haben. Ein Zündler im Osten, den man nur zu gut kennt. Und das eigenes Volk, welches durch die Wahl quasi eine Art Selbstermächtigung erfahren hat und zum ersten Mal die Chance hat, die Korruption einzudämmen und keine manipulative Scheindemokratie zu bekommen.
Putin hat sich emotional besser im Griff, aber auch nur, weil es ein anderes scheinheiliges Naturell ist (hat er ja schließlich mal als Beruf gelernt).Das macht es keinen Millimeter besser.
Thu Feb 09 06:24:00 CET 2023 |
der_Nordmann
Das ist schon richtig.......aber,wer mit dem Finger auf die eine Seite zeigt muss auch in die andere Richtung schauen.
Besonders wenn pauschale Aussagen getätigt werden.
Es ist immer wieder zu erkennen, dass gerne das Handeln der russ. Seite als "Das Böse" dargestellt wird, zeigt man aber auf Situationen in den eigenen Reihen die genau das Selbe sind, wird Whataboutism vorgeworfen.
Entweder man akzeptiert, dass jede Seite ihre Interessen mir Waffen unterstützt oder aber man macht einen auf Ghandi. Beides geht nicht!
Thu Feb 09 06:51:34 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Was ja nun wirklich keine Kunst ist, Die setzen ja immer
einen, ach Quatsch im manipuliven Indoktrinieren sind die wirklich Weltmeister das hat überhaupt nichts mit Whataboutism oder Doppelmoral zu tun; Sondern zeigt ziemlich deutlich, wer hier zu Recht als „böse“ identifiziert wird.Die heißen ja nicht umsonst Orks.
Thu Feb 09 07:33:16 CET 2023 |
tomcat092004
Wenn man das eigene Handeln ausblendet bzw. nicht hinterfragt, erscheint so vieles davon als Gut.
Thu Feb 09 07:49:50 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ausgeblendet wird da gar nichts, Menschen sind überall Menschen Klanbildung ist überall Klanbildung, und Machtstreben ist überall Machtstreben.
Der Punkt ist wie man versucht, so etwas zu regeln. Und so unzulänglich ist hier auch ist; so ist es doch offensichtlich nicht tauglich, um Relativierung zu versuchen.
Dass das manche nicht begreifen und von Doppelmoral schwadronieren ist üblich.
Deshalb ist es noch lange, nicht wahr.
Thu Feb 09 08:07:37 CET 2023 |
windelexpress
Siehst Du das russische Handeln als "Das Gute" im aktuellen Krieg?
Kann man machen, aber dann sollte man sich nicht wundern,wenn man als Putinfreund wahrgenommen wird. Ist dann halt so. Auch so ein Kriegstreiber wird Freunde und Unterstützer haben, so traurig das auch ist. Auch in D wird es leider einige davon geben.
Paar wenige davon sind ja auch hier.
Thu Feb 09 08:12:45 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Euch ist schon klar das falsch verstehen wollen eine Paradedisziplin in diesem Thread ist.
Thu Feb 09 08:49:28 CET 2023 |
5sitzer
An gewollten Missverständnissen arbeitet man sich doch gerne ab.
https://twitter.com/melnykandrij/status/1623458081815547904
Thu Feb 09 09:12:22 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Melnyk hat es einfach nicht drauf, er geht ständig undifferenziert mit dem Vorschlaghammer in das Thema rein. Am Anfang war das wohl notwendig zum aufrütteln, aber mittlerweile sehe ich das eher als kontraproduktiv.
Man lässt es ihm halt durchgehend da er Diener seiner Sache ist, aber eigentlich sollte er es besser wissen.
Thu Feb 09 09:43:37 CET 2023 |
der_Nordmann
Wenn du alles zitiert hättest, würde klar werden, dass das Recht "auf zurecht" eben nicht einseitig zu verordnen ist.
Die Waffenlieferung Russlands an die Separatisten sollte doch nun wirklich niemanden überraschen. Jetzt so zu tun als ob dieses Handeln eine nur auf Russland beschränkt sei, ist naiv.
Thu Feb 09 09:45:37 CET 2023 |
der_Nordmann
Zu deiner Frage eine klare Antwort. Nein!
Thu Feb 09 09:51:10 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
...Die Waffenlieferung Russlands an die Separatisten sollte doch nun wirklich niemanden überraschen...
Es geht nicht um die Waffen, sondern um die Intention dahinter.
Im übrigen zitiere ich meist nur die Essens sonst wird‘s ganz schnell unübersichtlich.
PS zurückspringen ist ja keine Kunst.
Thu Feb 09 09:59:21 CET 2023 |
der_Nordmann
Welche Intention hatte Russland die BUK an die Separatisten zu liefern?
Und inwieweit unterscheidet es sich von der der USA in Jemen einen Stellvertretekrieg gegen den Iran zu unterstützten?
Thu Feb 09 10:01:27 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Starlinkzugang der Ukraine wird beschnitten um die Steuerung von ukrainischen Angriffsdrohnen zu unterbinden.
Thu Feb 09 10:13:42 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Biden liefert keine neuen Waffen, er muss aber bestehende Verträge einhalten welche Trump initiierte.
Thu Feb 09 10:38:14 CET 2023 |
TT-Eifel
Die Münchner Sicherheitskonferenz hat zur Vorbereitung eine Umfrage in der Ukraine gemacht.
Die große Mehrheit schließt eine Kapitulation gegenüber Russland aus .
Auch wenn es einen russischem Nuklearschlag geben sollte sind 89 % der Bevölkerung dafür weiter zu kämpfen.
https://www.tagesspiegel.de/.../...ruckeroberung-der-krim-9299993.html
Putins Nato Narrativ wurde gestern Abend bei Lanz von Michael Thumann gut erklärt.
Er benutzt das nur zur Innenpoltischen Wirkung, mittlerweile ist das so weit , dass schon Schützengräben in Russland (Moskau) ausgehoben werden.
Thu Feb 09 10:41:59 CET 2023 |
snaipukr
Noch mal - Silensyj ist ausführende Kraft . Träger der Souveränität und einzige Machtquelle ist - Volk.
Das ganze(Sturkopfige Verteidigung) geschieht nach Volkes Willen. Würde Silenskyj wie Janukowitch "Faxen" mache , wäre er genauso schnell abgedangt !
Nur so am Rande, Silenskij hat 1.5Jahre gebraucht um seine Versprechungen, die er vor den Wahlen gegeben hat,in den Gang zu setzten.Seine Beliebtheit unter Wähler ist von 73% auf unter 50% gerutscht, wäre so mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit nicht wieder gewählt worden! Erst kurz vor dem Krieg hat er gecheckt , dass es mit Putin sinnlos ist über irgendwelchen bessonderen Status Donbass/usw zu sprechen.
Thu Feb 09 10:54:51 CET 2023 |
berlin-paul
Träum weiter ...
Thu Feb 09 10:59:08 CET 2023 |
Goify
Die NATO sieht das wohl anders und ist eher für die Kapitulation.
Thu Feb 09 11:10:42 CET 2023 |
berlin-paul
Die Datenbasis wird nicht angegeben. Es ist unglaubhaft, dass in der weitgehend zerstörten Ukraine überhaupt eine unabhängige und dabei repräsentative Umfrage möglich ist, zumal die angebliche Datenerhebung über lokale Subunternehmerketten stattgefunden haben soll. Dass die Bevölkerung auch unter Einsatz von A-Waffen weiterkämpfen will, das mag ein frommer Wunsch sein. Die sind dann tot und das Land ist dann verstrahlt. Optimale Voraussetzungen für eine Fortsetzung des Krieges.
Man könnte es auch propagandistischen Schwachsinn nennen. Die zu stellenden Fragen fangen zuerst mal damit an, wer diesen Irrsinn bezahlen soll.
Thu Feb 09 11:25:20 CET 2023 |
TT-Eifel
Wie immer ist das was du von dir gibst realitätsfremd.
Natürlich kann ein Land nach einem Nuklearwaffen Einsatz noch weiter kämpfen.
Genau deswegen gibt es ABC Abwehrtruppen um die kämpfende Truppen einsatzfähig zu halten.
Ein TEP wird ja nicht zum Spaß aufgebaut und betrieben.
Hiroshima und Nagasaki gibt es heute noch und Japan hat sich auch nicht in Luft aufgelöst.
Thu Feb 09 11:48:49 CET 2023 |
berlin-paul
Ca. 2.700 interkontinentale Sprengköpfe und eine unbekante Anzahl taktischer A-Waffen. Klar kann man weiterkämpfen ... bis alle tot sind. Macht nur keinen Sinn. Das interessiert die Idioten bloß nicht.
Japan hat sich der atomaren Gewalt ergeben. Die Ukraine wird standhalten und allen vorführen wie die Japaner es hätten besser machen können....