andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[berlin-paul]

War doch bloß eine Mini-Welle von ca. 60 Marschflugkörpern, die man weitgehend und erfolgreich in zivile Bereiche abgeschossen hat. Stromausfälle gab es trotzdem.

[albert1955]

Demokratie muss geschützt und verteidigt werden, allemal wenn man in Nachbarschaft mit Russland leben muss, und nichts anderes macht die NATO, für uns im Westen ist das die (Über)Lebensversicherung...!!

[berlin-paul]

Kennst du die Diktatur in Zürich? Oder die anderen Unterdrückerstaaten, die nicht zu den 30 Natomitgliedern gehören?

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 12:46:25 Uhr:

Wenn man die in Russland als Existenzfrage eingestufte Natoosterweiterungsthematik als Belanglosigkeit abtut, dann sind wir am Kern des Problems. Wer ist denn dabei das ignorante Arschloch?

Wenn du deinen Nachbarn immer wieder darauf hinweist, dass es deinen Überlebensanspruch relevant beeinträchtigt, wenn er durch Grundwasserabsenkung deinem Brunnen das Wasser abgräbt und durch die Auffüllung des Wasserdefizits in Fließrichtung deines Brunnens durch Gülle an der Grundstücksgrenze dein Wasser vergiftet und damit deine Existenz in Frage stellt und er daraufhin lächelnd weitermacht und dir sagt, dass er das garnicht so meint, dann wirst du darauf reagieren. Und wenn da trotz deiner vielzähligen Versuche, eine Lösung miteinander zu finden, immer wieder nur ein Auslachen kommt, weil du vermeintlich nur ein kleines Rumpelstielzchen auf deiner Scholle bist den keiner ernst nimmt und dein Nachbar der große Zampano, dem keiner was kann, dann wirst du dem irgendwann auf die Fresse geben wenn du das Werkzeug dazu im Köcher hast, du keine andere Möglichkeit siehst und du der Ansicht bist, dass du selbst stark genug bist, den großen Zampano mit deinen Waffen zu besiegen oder gemeinsam mit in den Untergang zu reissen.

Schlaue Leute lösen das anders. Die gehen Kompromisse ein und lassen sich die nötige Luft zum Atmen und den Abstand den es braucht um sich nicht penetriert zu fühlen. Das war auch mal Konsens in unserer Weltordnung des Gleichgewichts der Kräfte. Letzteres haben wir (als westliche Welt) in Frage gestellt. Die Antwort gefällt uns nicht und die Zeit wird knapper, das Problem nicht ins gänzlich Unbeherrschbare laufen zu lassen. Da hilft auch Pfeifen im Walde nichts. Die Gefahr ist da und die Eskalation ist ganz sicher nicht die Lösung.

Schlaue Leute sind zunächst einmal in der Lage, zu erkennen, wer hier der das Rumpelstilzchen und wer der Zampano ist...und für diejenigen, die wenigstens das gerafft haben, erübrigt sich dann jedes weitere Verständnis für Russlands völkerrechtswidrigen Angriffskrieg und die logische Konsequenz daraus als Lösung ist für friedliche Nachbarn, die Ukraine bei ihrer Verteidigung bestmöglichst zu unterstützen!

[Goify]

@albert1955

Meinst du es ergibt Sinn, wenn Russland das schutzlose Deutschland angreifen würde? Was sollten sie davon haben? Die könnten höchstens die russische Flagge auf dem Bundestag hissen, aber ansonsten alles so laufen lassen wie bisher, da sie gar nicht das Personal hätten, um an allen strategisch wichtigen Stellen Russen einzusetzen. Russland ist zwar flächenmäßig groß, aber auch fast leer.

[albert1955]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 15:36:05 Uhr:

Kennst du die Diktatur in Zürich? Oder die anderen Unterdrückerstaaten, die nicht zu den 30 Natomitgliedern gehören?

Ich dachte bis heute, der Regierungssitzt der Schweiz wäre in Bern zu Hause...aber lassen wir`s, da hat halt jeder seine eigenen Informationen und Quellen, wie zu allen anderen Themen auch...

[berlin-paul]

Zitat:

@jw61 schrieb am 10. Februar 2023 um 15:38:43 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 12:46:25 Uhr:

Wenn man die in Russland als Existenzfrage eingestufte Natoosterweiterungsthematik als Belanglosigkeit abtut, dann sind wir am Kern des Problems. Wer ist denn dabei das ignorante Arschloch?

Wenn du deinen Nachbarn immer wieder darauf hinweist, dass es deinen Überlebensanspruch relevant beeinträchtigt, wenn er durch Grundwasserabsenkung deinem Brunnen das Wasser abgräbt und durch die Auffüllung des Wasserdefizits in Fließrichtung deines Brunnens durch Gülle an der Grundstücksgrenze dein Wasser vergiftet und damit deine Existenz in Frage stellt und er daraufhin lächelnd weitermacht und dir sagt, dass er das garnicht so meint, dann wirst du darauf reagieren. Und wenn da trotz deiner vielzähligen Versuche, eine Lösung miteinander zu finden, immer wieder nur ein Auslachen kommt, weil du vermeintlich nur ein kleines Rumpelstielzchen auf deiner Scholle bist den keiner ernst nimmt und dein Nachbar der große Zampano, dem keiner was kann, dann wirst du dem irgendwann auf die Fresse geben wenn du das Werkzeug dazu im Köcher hast, du keine andere Möglichkeit siehst und du der Ansicht bist, dass du selbst stark genug bist, den großen Zampano mit deinen Waffen zu besiegen oder gemeinsam mit in den Untergang zu reissen.

Schlaue Leute lösen das anders. Die gehen Kompromisse ein und lassen sich die nötige Luft zum Atmen und den Abstand den es braucht um sich nicht penetriert zu fühlen. Das war auch mal Konsens in unserer Weltordnung des Gleichgewichts der Kräfte. Letzteres haben wir (als westliche Welt) in Frage gestellt. Die Antwort gefällt uns nicht und die Zeit wird knapper, das Problem nicht ins gänzlich Unbeherrschbare laufen zu lassen. Da hilft auch Pfeifen im Walde nichts. Die Gefahr ist da und die Eskalation ist ganz sicher nicht die Lösung.

Schlaue Leute sind zunächst einmal in der Lage, zu erkennen, wer hier der das Rumpelstilzchen und wer der Zampano ist...und für diejenigen, die wenigstens das gerafft haben, erübrigt sich dann jedes weitere Verständnis für Russlands völkerrechtswidrigen Angriffskrieg und die logische Konsequenz daraus als Lösung ist für friedliche Nachbarn, die Ukraine bei ihrer Verteidigung bestmöglichst zu unterstützen!

Ich hab es extra so leicht verständlich formuliert. Wo meinst du jetzt ein Argument dafür vorgebracht zu haben, dass man die von den Russen immer wieder deutlich ansgepsrochene Situation unbedingt ignorieren und den Krieg für möglichst viele Tote weiter fortsetzen muss?

[berlin-paul]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 10. Februar 2023 um 15:48:16 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 15:36:05 Uhr:

Kennst du die Diktatur in Zürich? Oder die anderen Unterdrückerstaaten, die nicht zu den 30 Natomitgliedern gehören?

Ich dachte bis heute, der Regierungssitzt der Schweiz wäre in Bern zu Hause...aber lassen wir`s, da hat halt jeder seine eigenen Informationen und Quellen, wie zu allen anderen Themen auch...

Die Macht wohnt beim Geld.

[Schwarzwald4motion]

Wie kann man nur die Schweiz eingebunden in eine friedvolles Miteinander als Vergleich heranziehen. Abgesehen davon kapieren sie auch langsam, dass Trittbrettfahren nicht auf Dauer klappt.

[berlin-paul]

Geht doch nur um die falsche Darstellung, dass Demokratie die Mitgliedschaft in der Nato erfordert ....

[Schwarzwald4motion]

Okay generell ja, aber explizit Ukraine wird echt schwierig.

[albert1955]

Die Schweiz arbeitet doch durch die "Partnerschaft für den Frieden" seit Mitte der 1990er mit der Nato zusammen. Es sind seit dieser Zeit auch Schweizer Soldaten für die KFOR-Friedensmission im Kosovo im Einsatz.

[Goify]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 16:03:31 Uhr:

Geht doch nur um die falsche Darstellung, dass Demokratie die Mitgliedschaft in der Nato erfordert ....

Umgekehrt gilt es aber. Ohne Demokratie keine Mitgliedschaft in der NATO.

[berlin-paul]

Naja ... ähm ... die Türkei ist schon Mitglied und ... schwierig ...

[Goify]

Aber das war mal ne Demokratie, als sie beitraten.

[TT-Eifel]

Die Schweiz hat ja inzwischen über einen Gesetzentwurf abgestimmt.

Die Kommission für Sicherheitspolitik des Nationalrats mit 14 zu 11 Stimmen angenommen.

Begründung war.

Der Ausschuss begründete seinen Beschluss indes mit Sicherheitsüberlegungen.

„Die Mehrheit des Komitees ist der Meinung, dass die Schweiz ihren Beitrag zur europäischen Sicherheit leisten muss, was eine verstärkte Hilfe für die Ukraine bedeutet“, so die Mehrheit der Komiteemitglieder in ihrer Stellungnahme.

Ihr Antrag bezieht sich ausdrücklich auf den Krieg in der Ukraine und ist bis Ende 2025 befristet.

Jetzt müssen noch beide Kammern des Schweizer Parlaments zustimmen.

Was wohl nicht lange auf sich warten lässt.

[berlin-paul]

Wird zwar bei manchen zu "Hautausschlag" führen ... klick ... aber inhaltlich doof sind die Ansätze der Damen nicht und die Liste der ersten 60 Mitzeichner ist schon nicht ganz uninteressant.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Goify schrieb am 10. Februar 2023 um 16:12:44 Uhr:

Aber das war mal ne Demokratie, als sie beitraten.

Oh je, oh je was machen wir bloß mit der Süd Ostflanke.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 16:23:12 Uhr:

Wird zwar bei manchen zu "Hautausschlag" führen ... klick ... aber inhaltlich doof sind die Ansätze der Damen nicht und die Liste der ersten 60 Mitzeichner ist schon nicht ganz uninteressant.

Dann sollen die sich doch mal einfach bei der Übergabe Inkognito aufhalten, und weiterhin so frei ihre Meinung kundtun. Dann wird sich ganz schnell raus kristallisieren, ob die Haltung nicht vielleicht doch bequem bis schäbig war.

[berlin-paul]

Die werden vermutlich persönlich dabei sein.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 16:23:12 Uhr:

Wird zwar bei manchen zu "Hautausschlag" führen ... klick ... aber inhaltlich doof sind die Ansätze der Damen nicht und die Liste der ersten 60 Mitzeichner ist schon nicht ganz uninteressant.

Ich unterschreibe sofort wenn die ersten 60 Unterzeichner sich in einen Bus setzen und nach Bachmut fahren und dort einen Monat bleiben.

Wenn Sie dann noch der Meinung sind man braucht sich nicht zu wehren.

[Schwarzwald4motion]

Inkognito!

Wir wollen ja nicht, dass die populistische Agitationsabteilung Wind kriegt.

[berlin-paul]

Das sagen die doch garnicht. Die finden Verhandlungen einfach besser als das Blutgemetzel fortzusetzen. Ist wohl auch nicht falsch.

[berlin-paul]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. Februar 2023 um 16:36:27 Uhr:

Inkognito!

Wir wollen ja nicht, dass die populistische Agitationsabteilung Wind kriegt.

Die sind auch sonst nicht publikumsscheu. Eher im Gegenteil.

[albert1955]

Manifest für Frieden, das hat sowas von...ganz schnell einen Stuhlkreis bilden und laut Bob Dylan hören...!!

Wie naiv muss man eigentlich sein, dass man nicht merkt, dass keiner von denen auch nur das geringste wirkliche Rezept für einen Frieden hat. Ich würde ja gerne sagen, dass das linker Populismus ist, aber selbst dazu reicht`s bei Frau Wagenknecht und Konsorten nicht mal mehr.

[berlin-paul]

Denen gefäält das Rezept für Krieg nicht. Ist zwar noch keine Lösung. Aber ein Ansatz ist es schon.

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 15:51:53 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 10. Februar 2023 um 15:38:43 Uhr:

Schlaue Leute sind zunächst einmal in der Lage, zu erkennen, wer hier der das Rumpelstilzchen und wer der Zampano ist...und für diejenigen, die wenigstens das gerafft haben, erübrigt sich dann jedes weitere Verständnis für Russlands völkerrechtswidrigen Angriffskrieg und die logische Konsequenz daraus als Lösung ist für friedliche Nachbarn, die Ukraine bei ihrer Verteidigung bestmöglichst zu unterstützen!

Ich hab es extra so leicht verständlich formuliert. Wo meinst du jetzt ein Argument dafür vorgebracht zu haben, dass man die von den Russen immer wieder deutlich ansgepsrochene Situation unbedingt ignorieren und den Krieg für möglichst viele Tote weiter fortsetzen muss?

Ich habe nur deine Frage, wer für die überwältigende Mehrheit der Weltgemeinschaft hier das ignorante Arschloch ist, beantwortet...um mal bei deinem leicht verständlichen Vokabular zu bleiben.

GsD sind diese Arschlöcher in der Minderheit...welch ein Glück für die Menschheit!

Damit sollte auch geklärt sein, wer diesen Krieg unverzüglich beenden muss!

[5sitzer]

Na, das Manifest kommt nur bei wenigen gut an.

https://twitter.com/melnykandrij/status/1623995500721496065

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 16:54:42 Uhr:

Denen gefäält das Rezept für Krieg nicht. Ist zwar noch keine Lösung. Aber ein Ansatz ist es schon.

Warum soll man solche Leute hier in Freiheit und Frieden leben lassen wenn sie das den Ukrainern nicht zugestehen.

Die beschweren sich , dass in der Ukraine Morde und Vergewaltigungen stattfinden und dass das unsere Solidarität verdient. Und im gleichen Atemzug wollen sie , dass sich die Ukrainer nicht dagegen wehren können.

Da stellt sich die Frage wann geht den endlich das Papier aus.

Hier wurde es auf den Punkt gebracht.

https://www.t-online.de/.../...offenen-brief-zu-waffenlieferungen.html

[tomcat092004]

Wo steht, dass sie sich nicht wehren dürfen?

Interessant ist auch, dass der Schreiber des Artikels die Zukunft kennt und genau weiß, wie ein eventueller Diktatfrieden aussieht und die Folgen benennen kann.

Die Formulierungen sind Stimmungsmache und keine objektive Darstellung der Fakten.

[Schwarzwald4motion]

Der Artikel wurde doch ganz klar als Meinung deklariert, man kann ja durchaus selber schlussfolgern was möglich, wenn das nicht möglich ist.

Die Ukraine jedenfalls die noch zu einem gewissen Grade verhandlungswillig war wurde durch die „dämliche Unachtsamkeit“ der Russen in Butscha. Ihrer Optionen beraubt.

Kaum ein Ukrainer dürfte danach noch großartig relativierende Gefühle aufbringen können; wenn Freunde, Verwandte oder gar Familienangehörige das erlebt haben oder gar zu Grunde gingen, ist das eine ganz klare Zäsur.

Mittlerweile glaube ich sowieso, dass die Russen das absichtlich gemacht haben, weil sie garantiert keinen Frieden wollen und immer noch daran glauben, dass das ewig so weitergeht bis die Europäische Union doch klein bei gibt, und zerstritten kleinste Brötchen backt.

[albert1955]

Das muss die EU/NATO dann wohl mal aushalten. Hitlerdeutschland zu besiegen war auch ein gigantischer Kraftakt, also warum sollte das mit Russland nicht auch gelingen.

[tomcat092004]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. Februar 2023 um 18:43:03 Uhr:

Der Artikel wurde doch ganz klar als Meinung deklariert, man kann ja durchaus selber schlussfolgern was möglich, wenn das nicht möglich ist.

...

Habe ich übersehen.

[berlin-paul]

Zitat:

@jw61 schrieb am 10. Februar 2023 um 17:12:43 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 15:51:53 Uhr:

Ich hab es extra so leicht verständlich formuliert. Wo meinst du jetzt ein Argument dafür vorgebracht zu haben, dass man die von den Russen immer wieder deutlich ansgepsrochene Situation unbedingt ignorieren und den Krieg für möglichst viele Tote weiter fortsetzen muss?

Ich habe nur deine Frage, wer für die überwältigende Mehrheit der Weltgemeinschaft hier das ignorante Arschloch ist, beantwortet...um mal bei deinem leicht verständlichen Vokabular zu bleiben.

GsD sind diese Arschlöcher in der Minderheit...welch ein Glück für die Menschheit!

Damit sollte auch geklärt sein, wer diesen Krieg unverzüglich beenden muss!

Nein, die Mehrheit ignoriert die Natoosterweiterung als das von den Russen immer wieder artikulierte Bedrohungsproblem. Also sind wir diese Ignoranten. Einerseits fordern wir die uneingeschränkte Akzeptanz unserer (flexiblen) "Werte", die anderer ignorieren wir und das Völkerrecht haben wir selbst dutzendfach gebrochen. Schlimm und vorwerfbar ist es natürlich immer nur bei den anderen und wer was gegenteiliges sagt ist ein pöhser Pube. Weil das leider so ganz offensichtlich ist, findet Geschichte bei den meisten nur im Kurzzseichtgedächtnis statt und das ist oft sehr schlecht. Aber es ist sinnlos die Betroffenen daran zu erinnern, weil da nichts ist was das verstehen will. Ignoranz eben. Drauf stolz sein darf man natürlich. Klug wäre was anderes.

[berlin-paul]

Zitat:

@albert1955 schrieb am 10. Februar 2023 um 19:07:15 Uhr:

Das muss die EU/NATO dann wohl mal aushalten. Hitlerdeutschland zu besiegen war auch ein gigantischer Kraftakt, also warum sollte das mit Russland nicht auch gelingen.

kleine Gedächtnisstütze: weil die damals mit Abstand die größten Opfer von allen erbracht und auch gesiegt haben. Fallobst sieht anders aus.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 19:27:54 Uhr:

…das von den Russen immer wieder artikulierte Bedrohungsproblem. Also sind..

Wenn sie das nicht gefunden hätten, hätten Sie was anderes gefunden. Das Problem ist in Wirklichkeit gar keins.

Es ist die Haltung zur Demokratie, welches dieses absurde Konstrukt zum Leben erweckte!

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 10. Februar 2023 um 17:21:31 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 16:54:42 Uhr:

Denen gefäält das Rezept für Krieg nicht. Ist zwar noch keine Lösung. Aber ein Ansatz ist es schon.

Warum soll man solche Leute hier in Freiheit und Frieden leben lassen wenn sie das den Ukrainern nicht zugestehen.

Die beschweren sich , dass in der Ukraine Morde und Vergewaltigungen stattfinden und dass das unsere Solidarität verdient. Und im gleichen Atemzug wollen sie , dass sich die Ukrainer nicht dagegen wehren können.

Da stellt sich die Frage wann geht den endlich das Papier aus.

Hier wurde es auf den Punkt gebracht.

https://www.t-online.de/.../...offenen-brief-zu-waffenlieferungen.html

Wo sprechen die denn den Ukrainern irgendetwas ab? Die wollen ein Ende der Gemetzel, die hier leider einige mit Begeisterung fortgesetzt sehen möchten.

Die Unterstützer sind u.a. echte Perlen der Musik, Literatur, Politik, Diplomatie, Wirtschaft und Wissenschaft. Nur weil du die in ihrem Anliegen nicht verstehst, solltest du nicht derartig negative Gedanken zu diesen Menschen haben. Die tun dir nichts. Ganz im Gegenteil.

[windelexpress]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. Februar 2023 um 18:43:03 Uhr:

, dass die Russen das absichtlich gemacht haben, weil sie garantiert keinen Frieden wollen und immer noch daran glauben, dass das ewig so weitergeht bis die Europäische Union doch klein bei gibt, und zerstritten kleinste Brötchen backt.

Dem ist auch so, denn der Russe will seinen Endsieg und alles,nur nicht verhandeln und evtl noch Abstriche machen.

Sehe eh keinen Punkt wo abgestrichen werden könnte. Der Russe hat sich aus der Ukraine zu verpissen.

[albert1955]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 10. Februar 2023 um 19:34:33 Uhr:

Zitat:

@albert1955 schrieb am 10. Februar 2023 um 19:07:15 Uhr:

Das muss die EU/NATO dann wohl mal aushalten. Hitlerdeutschland zu besiegen war auch ein gigantischer Kraftakt, also warum sollte das mit Russland nicht auch gelingen.

kleine Gedächtnisstütze: weil die damals mit Abstand die größten Opfer von allen erbracht und auch gesiegt haben. Fallobst sieht anders aus.

Ohje. Nach über 80 Jahren bist Du den Amerikanern immer noch böse, dass sie die Verteidigung gegen einen Aggressor ermöglicht haben? Ihr Kommunisten seid aber auch nachtragend…

Und fast vergessen, wieviel Kriegsmaterial hat die USA den Russen seinerzeit geschickt. Stalin sagte, daß Rußland nicht besiegt werden würde, wenn es die nötigen Rüstungsmaterialien von Amerika bekäme.

[snaipukr]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 10. Februar 2023 um 19:52:04 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 10. Februar 2023 um 18:43:03 Uhr:

, dass die Russen das absichtlich gemacht haben, weil sie garantiert keinen Frieden wollen und immer noch daran glauben, dass das ewig so weitergeht bis die Europäische Union doch klein bei gibt, und zerstritten kleinste Brötchen backt.

Dem ist auch so, denn der Russe will seinen Endsieg und alles,nur nicht verhandeln und evtl noch Abstriche machen.

Sehe eh keinen Punkt wo abgestrichen werden könnte. Der Russe hat sich aus der Ukraine zu verpissen.

Lasst uns doch mal spekulieren welche Abstriche der ruzzen machen würde um den Krieg zu beenden. )

@berlin-paul hat da bestimmt gute Ideen xDDDD die 9999% nicht zu Gunsten der Russen aufgestellt werden xDDD