Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Jan 20 11:37:30 CET 2023 |
5sitzer
Klar, einem kleinen Teil der Gesellschaft fällt es schwer die jahrelange Leichtigkeit aufzugeben, die Politik muss sich eben der Realität anpassen und dies auch für alle verständlich kommunizieren. Scholz Eiertanz ist hier wenig hilfreich.
https://www.n-tv.de/.../...en-sind-kein-Gegensatz-article23856736.html
Fri Jan 20 11:43:37 CET 2023 |
berlin-paul
Gut. Wir sind die gröten. Über das Wovon denken wir besser noch etwas nach.
Man hätte anders reagieren müssen und vor allem hätte man Kiew klarmachen müssen, in welchem Korridor die rein wirtschaftliche und politische Zusammenarbeit dauerhaft gut funktionieren kann und welches Miteinander in der Region bei Wahrung des Friedens dafür sinnvoll ist. Da wurden viele Fehler gemacht.
Fri Jan 20 12:02:26 CET 2023 |
der_Nordmann
Sehe ich genau so.
Dieser Krieg könnte dem Ziel einer gemeinsamen EU Armee Schwung geben.
So kann massiv Kosten gespart werden, und je nach Region und Leistungsfähigkeit Fachkompetenzen entstehen
Fri Jan 20 12:04:10 CET 2023 |
der_Nordmann
Den Gegenwert hat die BW in Afghanistan, Somalia,Mali, Kambodscha, Ex Jugoslawien etc etc geleistet.
Fri Jan 20 12:09:03 CET 2023 |
TT-Eifel
Vielleicht liegt es einfach daran, dass das erkennen für mache sehr schwer fällt.
Nehmen wir nur das GÜZ, wer hat davon schon gehört und wer kennt was da geschaffen wurde.
Es ist übrigens typisch deutsch einmalig in Europa.
Andere Armeen reißen sich darum dort üben zu können.
Fri Jan 20 12:16:04 CET 2023 |
TT-Eifel
Da habe ich immer von geträumt.
Deutschland baut Panzer
Frankreich Flugzeuge
England Schiffe usw.
Immer wenn ich in Paris oder London zur Besprechung war dann war der Traum schnell verflogen.
Da war jeder immer nur darauf bedacht seine Wirtschaft hoch zu halten.
Wir waren so blöd und haben Ergebnise z.B. mit FR geteilt aber das war immer eine Einbahnstraße.
Da muss noch sehr sehr viel passieren bis das anders wird.
Fri Jan 20 12:20:57 CET 2023 |
berlin-paul
Nach dem Brexit dürfte das in weiter Ferne liegen und ob das der Nato und den Amis in den Kram passt, wäre dann auch noch eine Frage.
Fri Jan 20 12:28:32 CET 2023 |
5sitzer
Zumindest passen aktuell deutlich mehr Rahmenbedingungen zusammen.
Fri Jan 20 12:32:35 CET 2023 |
TT-Eifel
Das hat mit dem Brexit überhaupt nichts zu tun.
Und die Nato oder die USA stehen da auch nicht zur Debatte.
Da wird ein MOU geschlossen und dann geht es los.
Mal als Beispiel
PzAbwLFK Milan MOU zwischen Fr und D Inhalt LFK und WaAnl
PzAbwLFK Milan Nachtsehegerät MIRA MOU zwischen Fr, D, und GB
Natürlich hat GB auch die LFK und WaAnl genutzt, bei Besprechungen wurde aber streng getrennt.
1. Tag nur FR und D
2. Tag FR , D, und GB
Der Ablauf ist ein ganz anderer ist gibt ja schon Anzeichen in die Richtung.
Siehe Fusion Nexter + KMW
Fri Jan 20 12:36:07 CET 2023 |
berlin-paul
Die Produktionsfragen haben relativ wenig mit einer gemeinsamen europäischen Armee, gemeinsamen europäischen Verteidigungspolitik und einer gemeinsamen europäischen Außenpolitik zu tun. Die tangieren aber schon die Interessen der Nato und der Amis.
Fri Jan 20 12:59:33 CET 2023 |
der_Nordmann
Nun, der Erkenntnis muss eben auch der Wille folgen.
Im übrigen ist die Entwicklung und Produktion nur ein Teil.
Auch der Betrieb bzw. Unterhaltung bestimmter Waffensysteme oder ganzer Gattungen könnte, so fern man will, aufgeteilt werden.
Einen kleinen Schritt in diese Richtung sind F und D schon gegangen. Mit Holland und Polen gibt es mittlerweile auch gemeinsame Einheiten.
Alles noch am Anfang.
Aber um als Europa wirtschaftlich, politisch und militärisch nicht unter die Räder der USA, China und Russland zu geraten, müssen wir unsere kleinen Streitigkeiten innerhalb Europas beiseite legen und nach der EU den nächsten Schritt hin zu einer gemeinsamen Militär und Finanzpolitik gehen.
Dieser Weg muss dann final irgendwann in die Vereinigten Staaten von Europa münden.
Fri Jan 20 13:01:21 CET 2023 |
jw61
Aber genau dahin wird sich die EU infolge des Krieges und realen Bedrohungsszenarien RUS und den veränderten Prioritäten der Amis von Europa in den Pazifik weiterentwickeln müssen.
Das ist keine Frage des Wollen, sondern des Müssen!
Fri Jan 20 13:07:11 CET 2023 |
der_Nordmann
Wie sagte unsere EX Kanzlerin sinngemäß...
"Europa muss erwachsen werden. Die USA werden nicht immer für die Belange der Europäer einstehen können oder wollen."
Immerhin interessiert es die USA ja auch nicht was NATO Verbündete davon halten, wenn sie Australien dazu drängen UBoote made in USA anstatt made in France zu kaufen.
Europa muss sich emanzipieren. Ansonsten geraten wir immer wieder zwischen die Fronten .....
Fri Jan 20 13:08:41 CET 2023 |
andyrx
Als erstes sollten die zwei NATO Akteure Türkei und Griechenland ihre Feindseligkeiten beenden ….untragbarer Zustand
Fri Jan 20 13:12:27 CET 2023 |
andyrx
Wenn da wieder so ein „Amerika First“ Rambo an die Macht kommt …..mag ich gar nicht dran denken.
Statt Gendern,Frauenparität….und was weiß ich für netten Projekten muss man mal seine Hausaufgaben innerhalb der EU und der NATO machen und zwar zügig und von DE erwartet man hier auch mehr Führung und Initiative.
Fri Jan 20 13:29:03 CET 2023 |
der_Nordmann
Ist doch da, es merkt bloß kaum einer, weil der nette ältere Mann so harmlos wirkt
Biden ist zwar nicht der Rambo Typ, vertritt aber die gleiche Außenpolitik wie Trump.
Man schaue sich nur die LNG Verträge mit Europa an.
Oder das Förderprogramm für die heimische Produktion.
Seine Drohung bzgl. NS2 ist neben der Rede in Polen eine sehr klare und aggressive Stellungnahme.
Wer NS2 gesprengt hat ist immernoch nicht kommuniziert. Dabei ist es ein leichtes das festzustellen. Und trotzdem gibt es immernoch keinen Bericht.
Wer da wohl ein elementares Interesse dran hat?!
Fri Jan 20 16:05:10 CET 2023 |
TT-Eifel
Frankreich hat offensichtlich die Lage beurteilt, was beim Kanzler noch nicht der Fall ist.
14:32 Uhr
Frankreich erhöht Militärausgaben
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron will die Militärausgaben seines Landes drastisch erhöhen.
Von 2024 bis 2030 soll das Budget der Armee auf 400 Milliarden Euro steigen, sagte Macron auf dem südwestfranzösischen Luftwaffenstützpunkt in Mont-de-Marsan.
Wenn man die Erhöhungen seit 2019 mit einrechne, bedeute dies eine Verdopplung der Militärausgaben Frankreichs und die größte Verteidigungsanstrengung seit 50 Jahren.
Die Armee müsse schneller reagieren können und schnell an Stärke gewinnen, so Macron.
Es gebe "keine Friedensdividende mehr nach dem von Russland gestarteten Angriff auf die Ukraine."
Außerdem will er auch die Abschreckung auch im nuklearen Bereich erhöhen.
Fri Jan 20 17:38:52 CET 2023 |
5sitzer
Gut, Leopard Lieferung vertagt, da Pistorius noch zählen lassen muss
Scholz kann also weiter Eiertanzen
https://twitter.com/darthputinkgb/status/1616465536619274247
Fri Jan 20 17:55:10 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Was für ein hanebüchene Unsinn, Biden ist zum Glück noch Transatlantiker.
Natürlich schaut er stärker nach den USA als frühere Präsidenten, aber der unterschied Trump ist trotzdem immens.
Fri Jan 20 17:58:17 CET 2023 |
tomcat092004
Welche Laus ist dir eigentlich über die Leber gelaufen?
Deine Kommentare sind in letzter Zeit recht aggressiv.
Fri Jan 20 18:09:08 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Spätestens ein Monat nach der Zeitenwende Rede hätten wir eine permanent-Inventur zur Verfügung haben müssen.
Die erbärmliche Hinhaltetaktik ist einfach nur noch unglaublich.
Mir ist schon klar das eigentlich keine Leo2 übrig sind, aber das kann man auch besser kommunizieren.
Und was die Unterstellung der Sprengung betrifft, du scheinst den vollen Durchblick zu haben
Fri Jan 20 18:33:34 CET 2023 |
TT-Eifel
Da gebe ich dir Recht.
Aber den Bestand festzustellen ist nicht so einfach.
Ich habe schon mal erlebt, dass eine Firma die damit beauftragt war kläglich gescheitert ist.
Es gibt ja nicht den Leopard.
Da gibt es verschiedene Versionen und von den Versionen nochmal Varianten.
Sondern zig verschiedene, und auch in verschiedenen Zustandkode.
Dann gibt es welche die hier im Bestand geführt werden aber mit einer Dienststellennummer von Madrid bzw. Stockholm gebucht sind.
Es gibt aktive und vorübergehend stillgelegten und Langzeit gelagerte.
Welche die an Länder verliehen sind und welche die von Ländern geleast sind. usw.
Da rauchen jetzt im BAAINBW beim Nutzungsleiter die Köpfe.
Fri Jan 20 18:44:42 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich denke, seit es Exel gibt, dürfte es nicht unmöglich sein Informations-Strukturen zu etabliert, gibt’s in anderen Aufgabenbereichen auch.
Vielleicht ist das etwas schwieriger wegen des Themas Geheimhaltung, aber deshalb muss es nicht unmöglich sein.
Fri Jan 20 18:48:32 CET 2023 |
andyrx
Ich hoffe inständig das die Bundeswehr endlich entrümpelt wird und dieser Durcheinander dort endlich straffen und klaren Strukturen weicht …..Scholz hatte das Thema am 24.2 hoch aufgehängt und sich dann wenig drum gekümmert ….der hätte sich alle 4 Wochen einen aktualisierten zustandsbericht von Lambrecht geben lassen müssen und fragen müssen wie kommen wir voran …..stattdessen das gut eingeübte Aussitzen.
Er muss sich nunmal an seiner Zeitenwende messen lassen …..und das was im Gegensatz zu seiner Rede passiert ist muss man leider als Armutszeugnis bewerten…..einfach den Mist schleifen lassen.
Für mich ganz klar geprägt von der Merkel Ära und nicht von den Ereignissen der letzten 11 Monate….setzen Note 6
Fri Jan 20 18:52:26 CET 2023 |
5sitzer
In den letzten 6 Monaten war aber klar, dass der Leo geliefert wird. Jetzt erst anfangen zu zählen ist amüsant.
Fri Jan 20 19:00:29 CET 2023 |
berlin-paul
Ein klares nein wäre zur Orientierung und auch als Lüge besser gewesen. Falls du glaubst, dass im derzeitigen Lagebild in der Ukraine auch nur eine Silbe aus irgendeiner Richtung belastbar ist, dann könnte das etwas naiv sein.
Vor Danzig liegen einige Wracks, die für kriminelle Trophäensammler interessant sind. Dass die mit scooter unterwegs sind macht Sinn, wenn sie die Koordinaten kennen und ihr Boot auf einer unverfänglichen Position parken wollen. Was das mit NS1+2 zu tun haben könnte, das wirst du uns bestimmt erklären können.
Fri Jan 20 19:03:23 CET 2023 |
Batterietester135765
Sicher nur eine Verschwoerungstheorie
Fri Jan 20 19:03:42 CET 2023 |
TT-Eifel
Mit Excel kannst ja mal versuchen 480.000 VersNr in allen verschiedenen ZK zu erfassen.
Fri Jan 20 19:10:52 CET 2023 |
TT-Eifel
Da gebe ich dir Recht.
Aber wie hat heute der Milley gesagt wo er nach KPz gefragt wurde.
Wir werden das ganz bestimmt nicht öffentlich diskutieren.
Keiner von uns weiß was gerade im Hintergrund läuft und besprochen wird.
Fri Jan 20 19:31:04 CET 2023 |
Poloman59
Man muß bei Lieferung aktueller Waffensysteme, egal ob Leo 2 oder Anderes, bedenken, dass sicherlich das Eine oder Andere im Laufe von Kampfhandlungen von der Russischen Armee erbeutet werden wird.
Ob es so zielführend ist, den Russen die Möglichkeit zu geben, sich einen Leo 2 o.Ä. ganz genau anzusehen?
Fri Jan 20 21:11:04 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Fri Jan 20 21:14:07 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Was soll das kryptische Geschwurbel? Versuchst Du Verwirrung und Entsetzen auszulösen
, werde konkret oder lass die Finger weg von der Tastatur!
Fri Jan 20 21:17:01 CET 2023 |
berlin-paul
Wieviele Sprengungen in der Ostsee mit Ukrainekriegsbezug sind dir denn sonst noch in Erinnerung?
Fri Jan 20 21:23:55 CET 2023 |
berlin-paul
Tust du Fahständnisbrblähme haben tun? In der aktuellen Lage fliegt den Ukrainern im Donbass einiges um die Ohren und wesentliche Dinge sind ungeklärt. Wir wären herausragend dämlich kundzutun, was wir gerade jetzt als konkrete Unterstützung zu tun gedenken und was nicht. Derzeit ist Desinformation angesagt, damit die Russen sich nicht direkt drauf einrichten. Die List gehört zur Klaviatur im Krieg dazu.
Fri Jan 20 21:43:07 CET 2023 |
albert1955
Da saßen heute die Vertreter von 50 Ländern in Rammstein am Tisch und ich bin mir sehr sicher, dass darunter auch einige ganz hartgesottene Militärprofis mit dabei waren, die auf Tipps aus dem Forum hier beileibe nicht angewiesen sind.
Fri Jan 20 22:08:39 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Links sind übrigens zum Lesen da:
..in unmittelbarer Nähe der Naftoport-Anlage im Danziger Hafen, dem größten Polens. Diese spielt für die Erdölversorgung Polens, aber auch der Raffinerie Schwedt in Brandenburg, eine wichtige Rolle. Und dort in der Danziger Bucht soll seit vergangenem Sommer auch ein schwimmendes Flüssiggasterminal inklusive Leitungen zum Festland entstehen, das die Energiesicherheit in Zentralpolen gewährleisten soll...
Fri Jan 20 22:15:26 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und das Argument soll ich dir nach dem ganzen vorangehenden Seiten abkaufen, vergiss es.
Das nicht einheitliche Bild ist die Schwächung für die Wahrnehmung von Putin, wenn das eine List sein soll, dann hast du von Taktik null Komma Nix Ahnung,
Fri Jan 20 22:17:08 CET 2023 |
TT-Eifel
Genau da reicht schon einer aus, der weiß ganz genau was zu tun ist.
Fri Jan 20 22:20:23 CET 2023 |
berlin-paul
Wo siehst du Widersprüche?
Fri Jan 20 22:35:11 CET 2023 |
Batterietester135765
Wann hatte Deutschland das letzte mal einen Verteidigungsminister der Offizier war und was von Militaer verstand?