Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Jan 21 17:03:04 CET 2023 |
tomcat092004
Wenn uns Völkerrecht alle angeht, warum greifen wir dann in vielen anderen Gebieten dieser Erde nicht ein?
Also lass mal lieber diese Begründung.
Dito, das war ein Eigentor..
Wieso ausarten?
Den Kampf hast du schon, seit wir eingegriffen haben. Den Kampf haben wir nie abgelegt. Dabei ist es fast egal welches Scharmützel du dir anschauen möchtest, das uns medial brennend interessiert hat bzw. wir freudestrahlend mitgemacht haben.
Aber schön, dass auch du feststellt, dass hier System gegen System kämpft und die Ukraine stellvertretend das Schlachtfeld ist.
Ist vielen nur zu nahe, weshalb sie erst jetzt aufgewacht sind, was Taten so alles auslösen können.
Ich wußte gar nicht, dass du gärtnerst.
Soll ein beruhigendes Hobby sein.
Sat Jan 21 17:10:30 CET 2023 |
andyrx
Da knirscht es aber zwischen SPD und FDP—} https://www.t-online.de/.../...en-deutschland-hat-leider-versagt-.html
Strack Zimmerman und Mützenich geraten aneinander .....klar Mützenich ist einer der Hauptbremser beim Leopard 2 während Strack Zommermann da ganz anders tickt.
Sat Jan 21 17:14:02 CET 2023 |
TT-Eifel
Der republikanische US-Senator Lindsey Graham und die Senatoren Richard Blumenthal und Sheldon Whitehouse waren in Kiew um Fragen im Zusammenhang mit Waffenlieferungen an die Ukraine und weitere Unterstützung zu klären.
Die Kernaussage.
Wenn Putin damit davon kommt, ist alles nach dem 2. Weltkrieg ein Witz.
Bei einem Besuch in Kiew hat der republikanische US-Senator Lindsey Graham deutlich gemacht, dass der russische Präsident Wladimir Putin bei seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine aufgehalten werden müsse.
https://www.focus.de/.../...dem-2-weltkrieg-ein-witz_id_183655432.html
Sat Jan 21 17:15:50 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja ich weißt, du gehörst auch zu den Typen, die selektives lesen, mit falsch verstehen kombinieren. Das ist eins der besten Beispiele.
Sat Jan 21 17:35:08 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Genauer gesagt, ging es um Arbeitsplatzrichtlinien für Schwangere. Da auch ein Panzer ein Arbeitsplatz ist und es bei der Bundeswehr Personen gibt, die schwanger werden könnten, muss auch ein Panzer die Arbeitsplatzrichtlinien für Schwangere erfüllen.
Sat Jan 21 17:39:36 CET 2023 |
andyrx
Wenn der deutsche Amtsschimmel erstmal wiehert ist alles zu spät .....so einen Unsinn bekommen auch nur wir deutschen hin.
Sat Jan 21 17:51:30 CET 2023 |
berlin-paul
Der Mützenich möchte vielleicht nicht, dass der Krieg sich ausbreitet und weitere Opfer fordert. Ein Lichtblick unter all den hysterischen Kriegstreibern.
Sat Jan 21 17:52:56 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ging um Feinstaub nach zivilen Arbeitsschutzbestimmungen nicht um Türen, ist natürlich Schwachsinn bei einem Kriegsgerät.
War ein verwaltungstechnischer Fehler macht keinen Sinn, wenn Kosten ausufern oder die Einsatzfähigkeit eingegrenzt ist.
Sat Jan 21 17:53:30 CET 2023 |
tomcat092004
???
Geht es dir um deinen Zusatz, es ginge da um mehr?
Der war gut.
Was da mehr ist, ist ziemlich klar. Die Menschen sind es jedenfalls nicht.
Das war die Aussage hinter meinem Kommentar. Wußte nicht, dass ich das noch hätte hinschreiben müssen.
Sat Jan 21 17:54:39 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Also ich sehe auf weiter Flur nur einen einzigen!
Sat Jan 21 17:56:16 CET 2023 |
berlin-paul
Das liegt dann wohl am Spiegel.
Sat Jan 21 18:07:41 CET 2023 |
Batterietester135765
Rosarote Brille?
Sat Jan 21 18:25:59 CET 2023 |
andyrx
Könnt ihr mal die diffamierenden Einzeiler weglassen
Sat Jan 21 18:32:06 CET 2023 |
Batterietester135765
Weisst was, andere duerfen hier Leute als Windbeutel beschimpfen und da kommt von dir nix! Sagt einer von uns mal was harmloses kommt der Anschiss. Zweierlei Mass?
Sat Jan 21 18:45:28 CET 2023 |
andyrx
Es wAr an alle gerichtet die hier auf der persönlichen Schiene ausgeteilt haben ....nix mit zweierlei. Maß !!
Sat Jan 21 19:21:05 CET 2023 |
FraNeu88
https://focus.de/183671766
19 leopard2 könnten abgegeben werden liste längst da
Sat Jan 21 19:34:45 CET 2023 |
der_Nordmann
Schon einmal daran gedacht, daß Obama,Trump sowie auch Biden das 2% Ziel, NS1 und 2 sowie die Chinapolitik nur im Sinne der USA gestalten? Die Fördermaßnahmen für die heimische Wirtschaft sowie die Zölle und Sanktionen auf Importe in die USA sind ein Wirtschaftskrieg den die USA gegen alle führen.
Die Methodik und Rhetorik unter Biden mag eine andere sein, die Politik die selbige.
Wer glaubt, die USA täten all ihr Handeln zum Wohle der gesamten Welt, glaubt auch an den Osterhasen.
Sat Jan 21 19:44:56 CET 2023 |
der_Nordmann
Wo war und ist dein Schrei nach dem Völkerrecht vor dem 24.02.22 gewesen?
Somalia, Kongo, Nigeria, Mali, Syrien, Irak, Palästina, Iran, Afghanistan, Pakistan, Indien, Tibet, China, etc etc.....
Wo war da dein Einsatz gegen diese "fremden Systeme"?
Doppelmoral.
Auf einmal hast du Angst, weil in nur 1500km Entfernung Bomben fallen.
Sei doch einfach so ehrlich und gib es zu. Du hast Angst. Das ist nichts Verwerfliches. Es wäre mutig.
Sich hinter dem Schild des Systemkrieges zu verstecken ist allerdings das Gegenteil davon.
Sat Jan 21 20:37:12 CET 2023 |
windelexpress
Aber Du glaubst die Russen handeln zum Wohle der gesamten Welt?
Also sollten wir uns bei ihnen bedanken,dass sie die Ukraine überfallen und dort 10000de Ukrainer umgebracht haben und noch weiter umbringen werden, bis sie sich das Land einverleibt haben?
Da muss man mal erst drauf kommen.
Sat Jan 21 21:00:31 CET 2023 |
albert1955
Das sind diejenigen, denen seit Monaten hier die absurdesten Rechtfertigungen für den Überfall auf die Ukraine einfallen, die auf das Land und die Bevölkerung spucken und permanent hinterfragen, ob es die Ukraine überhaupt wert ist, dass man ihr hilft. Manchmal oft nur schwer zu ertragen, diese erbärmliche Haltung...falls man da überhaupt noch von Haltung sprechen kann...!!
Sat Jan 21 21:12:05 CET 2023 |
der_Nordmann
@windelexpress
Lese nochmals und dir wird evtl. klar, dass das von dir geschrieben weder in meinem Post steht noch gemeint ist.
Deine Schlussfolgerung ist falsch.
Sat Jan 21 21:16:51 CET 2023 |
der_Nordmann
Magst du aus deiner Verallgemeinerung auch detaillierter Schildern wen und was genau du meinst, oder soll es wiedereinmal eine pauschale Verunglimpfung anderer Meinungen sein?
Sat Jan 21 21:20:03 CET 2023 |
andyrx
Das hat nix mit Angst zu tun .....ganz gewiss nicht und ich würde meine Freiheit auch bis zum letzten verteidigen.
Russland ist ein imperialistische Bedrohung für ganz Europa und Putun der in seiner Rede zum Krieg gleich mal ganz Europa gedroht hat versteht nur eine Sprache .....Entschlossenheit und Gegenwehr.
Das ist kein Politiker sondern ein größenwahnsinniger und rücksichtsloser Despot der für seine Ziele über Leichen geht ....nicht wir eskalieren einen Krieg sondern Russland.
Verstecken sich halt unsere Bedenkenträger mit irgendwelchen pädagogischen Ansätzen bei Putin ....na denn viel Erfolg.
Mit Hitler der ähnlich gestrickt war gab ex auch kein verhandeln .....der hat das gemacht wo er Schwäche sah und die Chance zu gewinnen .....Putin ist nicht anders drauf.
Da gibt es nur eines Rüstung hochfahren und sich Verteidugungsfähig machen .....alles andere ist fahrlässig.
Und jetzt mit dem Finger auf andere Schauplätze zeigen ist wenig zielführend.....der Krieg ist vor der Haustür und da bringt so ein Lamento gar nix
Sat Jan 21 21:29:20 CET 2023 |
der_Nordmann
@andyrx
Also handeln wir jetzt nur, weil es uns betrifft?
Dann sollten aber bitte die Rufe nach Völkerrecht und Souveränität unterbleiben und ehrlich sein, dass ein Krieg in Europa einen eher tangiert und man keinen Bock auf russ. Panzer im Vorgarten hat. Das wäre ehrlicher.
Oder aber man setzt bei jeden Krieg die gleichen Maßstäbe und unterstützt eine Seite. Und ruft dort auch nach Völkerrecht, Souveränität und Menschenrechte.
Dieses Ausblenden ist das, was uns in weiten Teilen der Welt unglaubwürdig erscheinen lässt.
Sat Jan 21 21:51:00 CET 2023 |
berlin-paul
Andy, dieses Gefühl vom Bedrohtsein haben die Russen spiegelbildlich auch. Bei denen entsteht es durch das auf-die-Pelle-rücken durch die Natoosterweiterung. Wir haben deren Bedenken gekannt und verlacht. Das war bestenfalls semiclever. ...
Sat Jan 21 22:07:06 CET 2023 |
5sitzer
Tja, jetzt gibts verbal ordentlich auf die Mütze
https://twitter.com/melnykandrij/status/1616890778470449153
Kein Wunder, wenn man weiterhin die Realität ignoriert.
https://wissenschaft-und-frieden.de/artikel/die-ukraine-wird-gewinnen/
Sat Jan 21 22:15:14 CET 2023 |
jw61
Diese Moralisten befinden sich in allerbester Gesellschaft mit Belarus, Nordkorea, Syrien...die Creme de la Creme der Moralapostel.
Sat Jan 21 22:20:04 CET 2023 |
jw61
Über 140 von 190 UN-Staaten verurteilen explizit RUS für diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg.
Über 70 Staaten unterstützen die UKR finanziell, über 50 Staaten auch militärisch.
Man sollt schon wissen, worüber man redet und auch in der Lage sein, über die eigenen Landesgrenzen hinaus zu denken.
Sat Jan 21 22:23:47 CET 2023 |
jw61
Da du ja vor kurzem hier die Frage nach der Verteidigungsbereitschaft aufgeworfen hast...in der ZDF-Doku "Inside Nato" war eine Grafik eingeblendet, demnach...in DEU 18%...in NDL 15%...in weiten Teilen Westeuropa ähnlich niedrig...dagegen stieg die V-Bereitschaft überdurchschnittlich, je näher es an RUS-Grenzen ging...FIN 75%...TUR 74%...usw
Sat Jan 21 22:24:16 CET 2023 |
der_Nordmann
Und worin siehst du den Widerspruch zu meiner Aussage?
Insbesondere dein letzter Absatz entspricht genau dem was ich geschrieben habe.
Sat Jan 21 22:24:38 CET 2023 |
berlin-paul
jw61 ... Und dennoch widersteht Russland diesem Druck. Sollte zu denken geben.
Sat Jan 21 22:32:46 CET 2023 |
jw61
Um es mal mit Lisa Eckart zu sagen...es spielt keine Rolle, ob man am oder im Lockdown irre geworden ist.
Gegen Paranoia lässt man sich behandeln, fängt aber keinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg an.
Noch absurder wird es, wenn diese scheinbare Bedrohung erst durch diesen Angriffskrieg bittere Realität werden kann...normale Menschen, hätten einen Angriffskrieg unterlassen und stattdessen ihre Verteidigung gestärkt, Allianzen gebildet usw...was Irre RUS anstellen, sehen wir ja...leider.
Sat Jan 21 22:33:22 CET 2023 |
andyrx
Das wäre es ja mal gewesen —} https://www.t-online.de/.../...r-lambrecht-nachfolge-im-gespraech.html
Oh Herr lass Hirn vom Himmel regnen
Sat Jan 21 22:40:28 CET 2023 |
berlin-paul
jw61 ... rein schon von der Quantität der völkerrechtswidrigen Angriffskriege liegt unsere Welt ganz weit vorne mit dem Irrsinn
... und unser Gefühl vom Bedrohtsein ist dabei auch nichts anderes als Paranoia ...
Sat Jan 21 22:48:00 CET 2023 |
FraNeu88
Also sollten wir die ukrainer und russen einfach machen lassen
Sat Jan 21 22:54:48 CET 2023 |
berlin-paul
Je weiter der Krieg aus dem Ruder läuft, desto weiter geht die Kriegsrhetorik bei uns in Richtung des unbedingt notwendigen Besiegens der Russen und des Sieges unserer Werte über die ... (alle denkbaren gruseligen Attribute bitte selbst einsetzen). Besser wäre es, unsere Bemühungen würden in die Richtung gehen, beide Seiten an den Verhandlungstisch zu bringen. Daran mangelt es bereits seit 2015.
Sat Jan 21 22:56:51 CET 2023 |
5sitzer
Love is in the air
https://twitter.com/carlomasala1/status/1616906505231675393
Sat Jan 21 23:43:33 CET 2023 |
andyrx
Der Ukraine Krieg ist kein politischer Konflikt und Putin kein redlicher Politiker…..seine niederen Beweggründe für diesen Krieg sind ähnlich trivial und brutal wie es bei Hitler war……nur Entschlossenheit hält diesen Mann davon ab noch weiteres Unheil anzurichten und nur eine militärisch starke und entschlossene Gemeinschaft bringt den Mann dazu nicht weiter zu machen …..jedes Zögern und Zaudern sieht er als Schwäche und er sucht sich genau diese Ziele als erstes aus wo er Schwäche sieht …..oder denkt irgendjemand in der verträumten SPD das aufgrund unseres Zögerns wir verschont werden wenn es knallt.
Jaja mit Zeitenwende große Sprüche klopfen und dann nix auf die Reihe bringen …..unglaublich schlechte Verteidigungsministerin und 100 Milliarden versprochen aber nix passiert …..weil auch da unentschlossen und passiv.
Mich nervt dieser Kanzler mit seiner Partei der planlosen Bedenkenträger…..
Sat Jan 21 23:49:50 CET 2023 |
berlin-paul
@andyrx
Meine obige Anmerkung hast du übersehen?
https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Sat Jan 21 23:54:55 CET 2023 |
5sitzer
…und nicht erst seit seiner Kanzlerschaft.
https://twitter.com/patriot_singles/status/1616882183079182336