Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Dec 27 09:14:29 CET 2022 |
mozartschwarz
Das würde voraussetzen das man zumindest versucht die Denkweise des Anderen zu verstehen. Überfordert manche aber völlig. Sieht man hier doch auch hervorragend.
Tue Dec 27 09:17:58 CET 2022 |
mozartschwarz
Ich bin da eher am Anfang des Jahrtausends. Ab 2015 war eigentlich Putin glücklicherweise dumm genug nicht gleich anzugreifen.
Tue Dec 27 09:22:38 CET 2022 |
windelexpress
Ich denk der Rest der Welt war dumm genug ihn die Einnahme der Krim durchgehen zu lassen.
Tue Dec 27 09:24:42 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Er hat halt Taktiert und versucht zu eine halbwegs brauchbare Erklärungslegende zu etablieren. Früher angreifen hätte den Charme gehabt, dass dieses NS2 Drama nicht gewesen wäre.
Aber angegriffen hätte er auf jeden Fall, sowas hängt halt oft an den agierenden.
Tue Dec 27 09:34:14 CET 2022 |
windelexpress
Putin wollte den Krieg, er hat ihm begonnen und es hätte nichts gegeben, was ihn davon abgehalten hätte.
Diese " ja wenn. . . ,dann . . ." Ist doch nur dazu gut, anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben,die Putins Kriegslust wiederlegen wollen.
Das einzige wo Putin nicht mit gerechnet hat,sind seine hohen Verlust. Die sind ihm in der Summe aber völlig egal. Er opfert für sein Ziel Menschen seines Landes nach Belieben. Und solange dort genug sind,die ihm folgen, werden noch genug geopfert werden. Obwohl sie nicht mal wissen,was für sie der Vorteil sein könnte,wenn die Ukraine wieder russisch wird.
Tue Dec 27 09:34:48 CET 2022 |
mozartschwarz
Nicht völlig daneben, stimmt schon. Allerdings wurde eine andere Lösung des Krimptoblems zu lange rausgezögert. Die Annektion nicht hinzunehmen hätte keinen Zeitgewinn gebracht sondern sofort eskaliert. Also eine noch schwächere Ukraine getroffen.
Tue Dec 27 09:48:45 CET 2022 |
Batterietester135765
Was hab ich mit deiner Bekannten zu tun wenn ich schrieb das die Ukraine ploetzlich immer wieder nur positiv erwaehnt wird und der Selinsky Preise kassiert und ueberall gefeiert wird? Dieser korrupte Staat wird ploetzlich in den Himmel gehoben, weil es gegen Putin geht. Das ist Propaganda vom feinsten auf der Seite des Westens. Wie oft war bei dir die Ukraine Thema bevor der Putin da auftauchte? Genau! Gar nicht. Du hast wie die meisten anderen hier keine Ahnung von der Ukraine.
Zur Verschwoerungstheorie sage ich mal das im Golfkrieg auch alle die behaupteten das es gar keine Chemiewaffen gab Verschwoerungstheoretiker waren. Als dann die Wahrheit raus kam das die Verschwoerungstheoretiker Recht hatten schwiegen die ganzen Schlauen. Folgen fuer Amerika? Keine! Haette man vorher mal auf den Aluhuttraeger gehoert, haette es den Krieg nicht geben duerfen.
Tue Dec 27 09:53:24 CET 2022 |
windelexpress
Aber Du hast die Ahnung von der Ukraine? Du folgst halt dem,was der Russe so propagiert
Tue Dec 27 10:13:10 CET 2022 |
TT-Eifel
Die Russen sollten lieber keinen Urlaub machen.
Einer der reichsten russischen Abgeordneten ist in Indien tatsächlich im Hotelzimmer zu tote gekommen.
Wie der indische Fernsehsender NDTV berichtete, wurde der 65-Jährige am vergangenen Samstag in einer Blutlache vor einem Hotel in der ostindischen Stadt Rayagada gefunden. Er sei aus dem dritten Stock eines Hotels gestürzt, teilte das russische Generalkonsulat in Kalkutta später mit.
Und offensichtlich ein Begleiter auch der wurde tot in seinem Zimmer gefunden.
https://www.focus.de/.../...em-sturz-aus-hotelzimmer_id_181410598.html
https://www.t-online.de/.../...bt-auf-mysterioese-weise-in-indien.html
Tue Dec 27 10:13:19 CET 2022 |
5sitzer
Gut, historisch gesehen greift Propaganda im Osten während der Westen dazu neigt den Osten zu überschätzen.
https://www.faz.net/.../...ee-die-mauer-zu-geld-zu-machen-1883645.html
Tue Dec 27 10:26:41 CET 2022 |
tomcat092004
Bezahlschranke
leider
Wenn ich die ersten Zeilen richtig interpretiere, ist es wohl eher so, dass der Westen der Propaganda glaubte.
Ich lese mir jedoch gern den gesamten Artikel durch, sofern er frei ist.
Tue Dec 27 12:48:39 CET 2022 |
Harlebobby
Nein- keiner folgt den Berichten der Tagesschau.
Ganz im Gegenteil, der nächste Papst kommt aus der Ukraine, genauso wie das Ergebnis vom europäischen Songcontest kam.
Hoffentlich kommt bei den ÖR nicht noch die Meldung, dass Russland Mariupol wieder aufbaut.
Das würde mein Weltbild erschüttern..
Tue Dec 27 12:51:00 CET 2022 |
windelexpress
Der Russe wird gar nichts aufbauen! Im Gegenteil, noch viel mehr zerstören.
Tue Dec 27 12:55:57 CET 2022 |
Harlebobby
Hat aufgebaut, neue Häuser usw- mach dich mal schlau.
Tue Dec 27 12:58:23 CET 2022 |
andyrx
Russland sieht sich gerne in der armen Opferrolle und alle wollten sie vernichten …..mir kommen vor Mitleid die Tränen
Gleichzeitig wird gerne betont wie stark man ist und spielt lässig den Überlegenen der ja alles überrollt wenn er es nur will…..
Das hat nichts mit Politik zu tun sondern ist einfach billige Angstmacherei und grossmäulligkeit ……So wundert es doch ein wenig das trotz dieses Verhaltens und der Mischung aus Weinerlichkeit und dumpfen Drohungen in alle Richtungen der Russe tatsächlich noch Sympathisanten hat.
Tue Dec 27 13:01:44 CET 2022 |
andyrx
Ja klar …ist bestimmt der russische Marshall Plan
Erst alles zerlegen und zerstören und sich dann gönnerhaft zeigen und nach außen den Samariter verkaufen
Tue Dec 27 13:08:14 CET 2022 |
windelexpress
In dem von ihm annektierten Gebieten.
Tue Dec 27 13:12:46 CET 2022 |
windelexpress
Darüber staune ich nicht nur hier im Blog,sondern auch in freier Wildbahn.
Insbesondere wenn man weiß aus welcher Richtung die Sympathiesanten kommen.
Tue Dec 27 13:17:21 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Eins dürfte wohl glasklar sein und hat sich auch mehrfach schon bestätigt. Das der Russe seine Satelliten am langen Arm hält, dass es gerade noch so reicht.
Es hat schon seinen Grund, dass sie nicht nach Mütterchen Russland wollen. Sarkasmus off
Tue Dec 27 13:37:31 CET 2022 |
Steam24
Die Einheit wollte 1989 in beiden Teilen Deutschlands eine breite Mehrheit und jetzt besteht die Herausforderung eben darin, einen demokratischen Konsens zu finden. Das ist ein komplizierter Balanceakt, weil die Erfahrungen in den beiden deutschen Staaten eben sehr unterschiedlich waren, aber meine Meinung ist die, dass wir Wessis (bin auch einer) gut daran tun, die Ansichten von Mitbürgern nicht einfach arrogant abzutun.
Tue Dec 27 13:45:20 CET 2022 |
Steam24
Das Problem ist die Schwarzweißmalerei. Ich empfinde es so, dass auch die Menschen in den neuen Bundesländern (von denen sowieso ein beträchtlicher Teil in den Westen gegangen ist, weil es dort mehr Arbeitsplätze gibt, zu erkennen daran, dass in vielen ostdeutschen Städten die Einwohnerzahl um gut ein Drittel zurückgegangen ist) nicht mehr unter russische Herrschaft wollen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ich weiß, dass man hier schnell als Putinversteher abgetan wird, wenn man darauf hinweist, dass die Russen ähnlich wie die USA bei der Kubakrise eben keine Atomraketen vor der Haustüre wollen. Ich halte es da eher mit Henry Kissinger, der gesagt hat, im Falle der Ukraine wäre ein neutraler Status die beste Lösung, aber leider geht die Stimme der Vernunft nur zu häufig im extremistischen Säbelrasseln unter.
Ich erinnere auch nochmals an die Bekundeungen zur Zeit der Wende, die NATO werde ihr Einflussgebiet nicht in Richtung Osten ausweiten, was uns in den Medien seinerzeit als Bedingung für die Einheit serviert wurde. Ein paar Jahre später hat das alles nicht mehr gegolten und ja, ich weiß, auch dafür gibt es gute Argumente. Aber es war absehbar, dass die Russen ab einem gewissen Punkt nicht mehr mitgehen würden und da muss meines Erachtens der Westen im Falle der bekannt korrupten Ukraine zu Kompromissen bereit sein.
Tue Dec 27 13:49:03 CET 2022 |
tomcat092004
Das ist generell eine gute Eigenschaft, egal woher man kommt.
Andere Länder, andere Kulturen, andere Lebensweise und damit verbundene Ansichten.
Da in unserem Fall aus 2 Ländern eins geworden ist, sollten wir uns verständigen und die Vorurteile abbauen. Wir können voneinander lernen.
Die Grenze ist noch in so manchem Kopf und es wird noch einige Generationen dauern, bis diese verschwunden ist.
Tue Dec 27 13:55:16 CET 2022 |
Steam24
Wenn man den Dingen auf den Kern gehen will, lohnt es häufig, die Frage zu stellen, wer von einer Krise profitiert. Da würde ich aktuell die USA nennen, die plötzlich jede Menge Flüssiggas zu überhöhten Preisen an uns verkaufen, auch noch teurer als an die eigenen Bürger und Unternehmen. Wohin unsere Deindustrialisierung durch die Energiepreisinflation führen wird, bleibt abzuwarten; aber ich gehe davon aus, dass die USA da ne Menge Rahm abschöpfen werden. Und man kann es drehen und wenden, wie man will, aber der Krieg ist weit vom Boden der USA weg.
Tue Dec 27 13:58:58 CET 2022 |
Steam24
Tja, was nicht in den Narrativ passt, wird passend gemacht. Wir sind eben der über jeden Zweifel erhabene Wertewesten.
Das Vorschieben edler Beweggründe gehört grundsätzlich zum Arsenal von Machtausübung und darin inbegriffen ist die Stigmatisierung kritischer Stimmen. Schwarzweißmalerei eben, aber was hat das mit demokratischem Dialog zu tun, den man plakativ vor sich herträgt? Dabei weiß doch jeder, dass es im Golfkrieg um Öl ging. Kleinigkeit am Rande: Im Ukrainekrieg geht es auch um Energie und nicht zuletzt hat uns Sleepy Joe felsenfest versprochen, dass er NS 2 verhindern werde. Scheint ihm Spaß zu machen, seine Bündnispartner an die Kandarre zu nehmen und gleichzeitig mit seinem eigenen Land ökonomisch davon zu profitieren. Da schließt sich der Kreis zum Golfkrieg.
Tue Dec 27 14:11:01 CET 2022 |
andyrx
@Steam24
Mir geht der Besserwisserische Ansatz des Westens und missionarische Eifer die Welt bekehren zu wollen durchaus auf den Zeiger und die alberne und trotzige Aktion der Ministerin Faeser mit ihrer Armbinde zur WM im Stadion hab ich noch gut vor Augen…..ich mag das nicht wie man andere Kulturen da abfidelt.
Dennoch …..Putin ist ein gefährlicher Verbrecher der selbst im Ausland seine Gegner richten lässt und eine Politik betreibt die ausschließlich die Macht des ( vermeintlich) Stärkeren präferiert und damit den Weltfrieden riskiert ….der Ukraine ist definitiv Unrecht geschehen und der Russe hat unstrittig Not, Leid und Elend über das Land gebracht und deshalb gehört all meine Sympathie diesem Land und den Menschen die entschlossen sich verteidigen….eine Entschlossenheit die Putin nicht auf dem Zettel hatte und der darauf vertraute das seine bis an die Zähne bewaffnete Gurkentruppe das schon richten wird……falsch gedacht und das ist erfreulich und zugleich erstaunlich.
Niemand hätte das so erwartet ….und zeigt wieder mal das aufgeben keine Option ist.
Tue Dec 27 14:14:54 CET 2022 |
andyrx
Im übrigen könnten wir selbst Gas Fracken und müssten nicht dauerhaft aus den USA kaufen …..in Niedersachsen gibt es reichlich Vorräte …..ist jedoch ideologisch nicht gewollt.
Tja dann muss man sich hakt zu hohen Preisen anderweitig umsehen
Tue Dec 27 14:15:08 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn unsere westliche Welt so eine schöne weiße Weste hätte, dann könnten wir ganz wunderbar schimpfen wie ein Rohrspatz. Nur leider haben wir ähnliches zigfach auf dem Zettel.
Nicht nachzugeben könnte dort den Tod bedeuten. Anscheinend ist es eine überfordernde Abwägung.
Tue Dec 27 14:20:16 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist jetzt kein Einzelfall Iran, Nordkorea, China…
Tue Dec 27 14:25:15 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Tue nicht so, als ob jedem die Demokratie in den Schoß gefallen wäre. Sie zu erhalten Bedeutet auch eine ganze Menge Fleißarbeit.
Es ist auch eine Verpflichtung, Weißrussland ist mahnendes Beispiel wie es nicht laufen darf, und wir sollten aus der Weimarer Republik gelernt haben.
Tue Dec 27 14:36:02 CET 2022 |
berlin-paul
Da muss doch jedes Land seine eigene Entwicklung nehmen. Die hatten keine Demokratie und das was sie hatten nimmt ihnen auch keiner Weg. Die waren erst auf dem Weg.
Tue Dec 27 14:42:17 CET 2022 |
Steam24
Gerade wenn man einen Politiker als gefährlich einstuft, sollte man seine Sicherheitsinteressen nicht in einem Maße ignorieren, das man selbst in vergleichbarer Situation (Kuba) nicht hinnehmen wollte. Kann man sich doch an den zehn Fingern abzählen, dass es dann keine Lösung gibt. Die USA sind weit weg vom Krieg und sehen ihn aus dieser Perspektive und dass sie zu den wirtschaftlichen Profiteuren des Krieges gehören, steht außer Frage. Entsprechend ist ihr Interesse an einem Frieden.
Tue Dec 27 14:44:24 CET 2022 |
Steam24
Fracking ist für den akuten Energiemangel keine Lösung. Mittelfristig möglicherweise ein Teil davon, aber wir werden ja seit Jahren von Qualitätspolitikern regiert, die sämtliche Äste, auf denen wir sitzen, gleichzeitig abschneiden.
Tue Dec 27 15:44:14 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wo haben denn die Russen Atomraketen vor ihrer Haustüre stehen? NATO-Zugehörigkeit bedeutet nicht, dass sich in dem Land auch Atomwaffen befinden. Und eine Erweiterung der NATO war auch nicht geplant. Erst nach Putins Überfall auf die Ukraine, wurde einigen Staaten Angst und Bange das sie demnächst auch dran sein könnten und sie wollen jetzt unter den Schutzschirm der NATO kriechen. Übrigens hat Russland Atomraketen in Kaliningrad stationiert. Das ist quasi mitten im NATO-Gebiet. Kaliningrad liegt näher an Berlin als Havanna an Miami. Wenn hier jemand Atomraketen vor der Haustüre hat, sind das wir.
Tue Dec 27 15:46:43 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wenn es nur nach der Bohrindustrie ginge, die braucht 6 Monate Vorlaufszeit.
Tue Dec 27 15:53:32 CET 2022 |
Steam24
Es geht aber nicht nur nach denen und die 6 Monate kannst Du getrost anzweifeln.
Tue Dec 27 15:57:37 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Er hatte zuvor in den Sozialen Medien Kritik am Krieg geäußert. Obwohl er die Kritik gleich wieder gelöscht hatte, bedeutete das anscheinend sein Todesurteil und das seines Begleiters.
Kein Wunder, dass niemand mehr in Russland aufmuckt. Prigoschin hat eine indirekte Warnung an seine Oligarchen-Kollegen ausgesprochen, dass er sich mehr Unterstützung für den Krieg wünsche.
Tue Dec 27 16:18:52 CET 2022 |
der_Nordmann
Sicher, dass nicht die NATO an die Raketen rangerückt ist, und nicht umgekehrt?
Davon mal ab, ist es russ. Territorium.
Die USA haben in Alska ebenfalls ihr Waffenarsenal stationiert. Unmittelbar an die russ. Grenze.
Tue Dec 27 17:43:49 CET 2022 |
windelexpress
Anders kann man sich vor dem Russen auch wohl nicht schützen. Hätte die Ukraine vor dem Februar auch mal machen sollen und den massiven Einfall in ihr Staatsgebiet verhindern können.
Tue Dec 27 18:00:38 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Es war ein elementares Interesse der westlichen Welt, dass die Ukraine ihre Atomwaffen abgibt. Dafür übernahm Russland Großbritannien und die USA die Aufgabe als Schutzmacht.
Tue Dec 27 18:22:47 CET 2022 |
TT-Eifel
Wie sich jetzt heraus stellt war das der größte Fehler den sie gemacht haben.
Da wird wohl nie jemand mehr einer Schutzmacht trauen.
Die USA und Großbritannien versuchen wohl mit der Unterstützung und den Waffenlieferungen noch ein wenig der Aufgabe als Schutzmacht nachzukommen.