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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Tue Dec 27 18:29:24 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zumindest die Russen dürften die nächsten 100 Jahre unten durch sein 😛

Tue Dec 27 18:40:44 CET 2022    |    TT-Eifel

Da wird jetzt auch Kasachstan genau hinschauen.
Da wurden ja fast 500 Atomwaffen Tests durchgeführt.
Auf deren Staatsgebiet waren bis 1991 das viertgrößte Atomwaffenarsenal der Welt stationiert.
Dann das Test und Forschungs und Produktionsgelände.

Die haben auch nicht umsonst zur Nato Kontakt gesucht.
Sie sind ja Mitglied der NATO-Partnerschaft für den Frieden.

Da kommt man bei dem freundlichen Nachbarn jetzt auch ins Grübeln.

Tue Dec 27 19:03:12 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Ist ja auch ein Abstieg sondergleichen, von der drittgrößten Atommacht zum essenziell Bedrängten.

Tue Dec 27 23:22:39 CET 2022    |    TT-Eifel

Nachdem der Flugplatz Engels 2 zum zweiten Mal angegriffen wurde, ist er wohl zu unsicher geworden.
Sie haben kapiert, dass selbst tief in Russland nichts sicher ist.
Die Russen verlegen Flugzeuge von Engels 2.

Lawrow fürchtet Eliminierung Putins.
Ob er wohl vorbaut für den Fall ,dass Putin auch aus dem Fenster fällt.

Wed Dec 28 10:05:33 CET 2022    |    andyrx

Heftige Einschätzung eines Militärexperten—} https://www.t-online.de/.../...f-deutschland-falls-putin-gewinnt-.html

Hoffe nicht dass er recht behält 😮

Wed Dec 28 10:14:32 CET 2022    |    windelexpress

Dass die Ukraine gewinnt oder der Krieg bis 24 dauert?

Wed Dec 28 10:20:03 CET 2022    |    andyrx

Ein festgefahrener Stellungskrieg wie derzeit ist für die Ukraine ungünstig …..weil dies eine reine Materialschlacht ist ohne echte Fortschritte ….😮

Entweder mal liefert entsprechende Waffen wie Panzer etc. oder dies wird noch sehr lange so verharren ….so lange sich der Angreifer kompakt verhält und seine Front nicht überdehnt wird die Ukraine ohne entsprechende Waffen da nicht weiter kommen

Wed Dec 28 10:22:31 CET 2022    |    berlin-paul

Solche "Experten" schieben uns in die Rolle einer Kriegspartei um einen Krieg zu verhindern, den sie lieber jetzt statt später führen möchten. Dass das zwingend im WK III endet wird ignoriert. Hirnlos ist das.

Wed Dec 28 10:24:53 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. Dezember 2022 um 18:00:38 Uhr:


Es war ein elementares Interesse der westlichen Welt, dass die Ukraine ihre Atomwaffen abgibt. Dafür übernahm Russland Großbritannien und die USA die Aufgabe als Schutzmacht.

Aber nur Russland nimmt seine Aufgabe als Schutzmacht wirklich ernst. Nur Putin will die Ukrainer von ihrer üblen Nazi-Regierung befreien und vor der westlichen Dekadenz retten. 😁

Wed Dec 28 10:37:22 CET 2022    |    Harlebobby

Gestern in den Nachrichten, Russland ist zu Gesprächen bereit.
Weiß nicht was ich davon halten soll.
Putin hat ja schon des öfteren erklärt, dass er gesprächsbereit sei, jedoch seitens der Ukraine immer abgelehnt wurde.
Glaubt denn Selenskyj wirklich er könnte Russland besiegen oder einen dritten WK entfachen um Russland von der Landkarte zu nehmen?
Die Lieferanten für Kriegsgerät sind jetzt schon am zweifeln, wie es weiter geht;
Senat am 15.12.
Diskussion zwischen Demokraten und Republikanern.

Demokraten mit winziger Mehrheit für weitere Gelder gestimmt. Laut Pressebericht zeigte sich Biden sehr erleichtert..
Wenn es aufgrund der momentanen Wetterverhältnisse in den USA zu Engpässen kommt, sehe ich schwarz für weitere Waffenlieferungen.
Schon jetzt ist ein Großteil der Bevölkerung stinksauer weil da Steuergelder in einen Krieg der Amerika nichts angeht hinein gepumpt werden.
Man hat also die Bevölkerung nicht ausreichend informiert- sehr interessant, weil hier wird ja auch nur im geheimen gewurschtelt…
Trotzdem- was haltet ihr vom neuerlichen Angebot Putins.??

Wed Dec 28 10:43:13 CET 2022    |    windelexpress

Halte ich nicht für ernst gemeint. Schauspielerei, und zwar schlechte.

Wed Dec 28 10:47:01 CET 2022    |    berlin-paul

Wenn man Frieden will, ist reden sicherlich besser als schießen.

Probleme drohen aus dem Kosovo-Konflikt. Die fangen gerade an sich wieder eins über die Mütze zu geben.

Wed Dec 28 10:54:33 CET 2022    |    Harlebobby

Zitat:

@windelexpress schrieb am 28. Dezember 2022 um 10:43:13 Uhr:


Halte ich nicht für ernst gemeint. Schauspielerei, und zwar schlechte.

Eine andere Antwort hätte ich von dir auch nicht erwartet.
Aber was halten alle anderen davon?

Wed Dec 28 10:56:34 CET 2022    |    Steam24

Wed Dec 28 10:57:12 CET 2022    |    dolofan

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 28. Dezember 2022 um 10:54:33 Uhr:


Aber was halten alle anderen davon?

Das "Angebot" ist auch nicht ernst gemeint, das hat nur Alibifunktion. Er würde nur verhandeln, wenn VORHER die Annektionen offiziell anerkannt werden. Das haben putin selbst, lawrow und peskow immer wieder betont.

Wed Dec 28 10:59:48 CET 2022    |    windelexpress

Mein reden, nur wollen's die Putin Freunde halt verdrehen.

Wed Dec 28 10:59:57 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Lawrow: "USA wollen Putin töten."
Wenn Putin irgendwann aus dem Fenster fällt, wird es also die USA gewesen sein.

Wed Dec 28 11:16:58 CET 2022    |    andyrx

Naja missliebige Personen im Ausland beseitigen ??

Nun Putin hat ja Erfahrung damit …..der weiß wie schnell so etwas geht 😛

Deshalb die geäußerten Sorgen …..

Wed Dec 28 11:26:22 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Steam24 schrieb am 28. Dezember 2022 um 10:56:34 Uhr:


Gasspeicher füllen sich…

Irrelevant, schließlich sparen wir für dem nächsten potentiell harten Winter und erträgliche Preise.

Wenn die Bevölkerung der Industrie vorgezogen werden muss, haben wir eine Rezession die sich gewaschen hat. Das muss unter allen Umständen verhindert werden.

Wed Dec 28 11:32:44 CET 2022    |    Batterietester135765

Zitat:

@andyrx schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:16:58 Uhr:


Naja missliebige Personen im Ausland beseitigen ??

Nun Putin hat ja Erfahrung damit …..der weiß wie schnell so etwas geht 😛

Deshalb die geäußerten Sorgen …..

Das ist fuer die meisten Regierungen kein Problem. Nur beim Russen wird halt immer eine Schlagzeile draus gemacht.

Wed Dec 28 11:33:18 CET 2022    |    Steam24

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:26:22 Uhr:



Zitat:

@Steam24 schrieb am 28. Dezember 2022 um 10:56:34 Uhr:


Gasspeicher füllen sich…

Irrelevant, schließlich sparen wir für dem nächsten potentiell harten Winter und erträgliche Preise.
Wenn die Bevölkerung der Industrie vorgezogen werden muss, haben wir eine Rezession die sich gewaschen hat. Das muss unter allen Umständen verhindert werden.

Irrelevant? Nicht ganz! Hat schon seine Gründe, weshalb die Medien immer wieder darüber berichten. Davon ab bin ich bei dir in dem Sinne, dass schon die nächste Kältewelle den Trend wieder umkehren kann. Dass Energie knapp und teuer bleibt, ist allerdings zu erwarten.

Wed Dec 28 11:36:35 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Es kommt halt darauf an, was man rauslesen möchte. Es gibt jetzt schon wieder genug die drehen ihre Heizung voll auf bloß weil sie genug Kohle auf der hohen Kante haben, das ist aber eine kollektive Herausforderung.

Wed Dec 28 11:39:22 CET 2022    |    Steam24

Ich lese da raus, dass wir aktuell wohl eher nicht vor nem Strom-Blackout stehen. Nicht schlecht zu wissen, aber damit sind unsere Probleme noch bei weitem nicht gelöst.

Wed Dec 28 11:44:12 CET 2022    |    Harlebobby

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:36:35 Uhr:


Es kommt halt darauf an, was man rauslesen möchte. Es gibt jetzt schon wieder genug die drehen ihre Heizung voll auf bloß weil sie genug Kohle auf der hohen Kante haben, das ist aber eine kollektive Herausforderung.

Selbst im TV kommen immer wieder diese Aussagen wenn Fußgänger interviewt werden:
Warum sollte ich für die Ukraine frieren- ist doch denen ihr Krieg..
ABER MEIN GELD !!!
Ich werde auch nicht frieren, aber mein Pool ist leer und für Blackout habe ich vorgesorgt.
Und immer daran denken: nicht Putin hat uns den Gashahn zugedreht, wir waren es selbst, auch wenn es von Habeck und Co ständig wiederholt wird.

Wed Dec 28 11:53:03 CET 2022    |    windelexpress

Zitat:

@mattalf schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:32:44 Uhr:



Zitat:

@andyrx schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:16:58 Uhr:


Naja missliebige Personen im Ausland beseitigen ??

Nun Putin hat ja Erfahrung damit …..der weiß wie schnell so etwas geht 😛

Deshalb die geäußerten Sorgen …..

Das ist fuer die meisten Regierungen kein Problem. Nur beim Russen wird halt immer eine Schlagzeile draus gemacht.

Wen hat die deutsche Regierung in letzter Zeit im Ausland über die Klinge springen lassen?
Hab ich da was verpasst

Der Russe hat's gemacht und da gibt's dann natürlich auch eine Schlagzeile

Wed Dec 28 11:55:35 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:44:12 Uhr:


..Und immer daran denken: nicht Putin hat uns den Gashahn zugedreht, wir waren es selbst..

Das waren wir vorher schon wegen der taktischen Einseitigkeit unserer Energiegewinnung. Schuld ist die CDU Souffliert von der Industrie-Lobby; wodurch die Energiewende maßlos verschlafen wurde 😠

Wed Dec 28 12:06:39 CET 2022    |    Batterietester135765

Zitat:

@windelexpress schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:53:03 Uhr:



Zitat:

@mattalf schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:32:44 Uhr:


Das ist fuer die meisten Regierungen kein Problem. Nur beim Russen wird halt immer eine Schlagzeile draus gemacht.

Wen hat die deutsche Regierung in letzter Zeit im Ausland über die Klinge springen lassen?
Hab ich da was verpasst

Der Russe hat's gemacht und da gibt's dann natürlich auch eine Schlagzeile

Warum muss man immer gleich wieder was unterstellen? Ich schrieb das es fuer die meisten kein Problem ist. Wo schrieb ich das Deutschland in letzter Zeit irgendwo irgendwem ums Eck brachte?

Wed Dec 28 12:13:02 CET 2022    |    windelexpress

In deinem Post unterstellst Du,dass man eine Russen abgeneigte Schlagzeile offerieren würde.

Der Russe hat es gemacht, also ist es eine Schlagzeile!

Oder doch nur Fake News?

Wed Dec 28 12:16:25 CET 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@windelexpress schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:53:03 Uhr:



Zitat:

@mattalf schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:32:44 Uhr:


Das ist fuer die meisten Regierungen kein Problem. Nur beim Russen wird halt immer eine Schlagzeile draus gemacht.

Wen hat die deutsche Regierung in letzter Zeit im Ausland über die Klinge springen lassen?
Hab ich da was verpasst

Der Russe hat's gemacht und da gibt's dann natürlich auch eine Schlagzeile

Die USA führen ganze Kriege um Verbrecher zu fassen.
Hussein wurde erhängt. Gab es eine Gerichtsverhandlung in Den Haag?
Bin Laden wurde von einem Sonderkommando in Pakistan eliminiert. Den Haag? Fehlanzeige.
Was in Guantanamo passiert, weiß auch niemand!

Wed Dec 28 12:20:48 CET 2022    |    windelexpress

Dazu gibt's auch Schlagzeilen oder wurde die Ermordung bin Ladens versucht zu vertuschen.?

Wed Dec 28 12:23:25 CET 2022    |    Batterietester135765

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 28. Dezember 2022 um 12:16:25 Uhr:



Zitat:

@windelexpress schrieb am 28. Dezember 2022 um 11:53:03 Uhr:


Wen hat die deutsche Regierung in letzter Zeit im Ausland über die Klinge springen lassen?
Hab ich da was verpasst

Der Russe hat's gemacht und da gibt's dann natürlich auch eine Schlagzeile

Die USA führen ganze Kriege um Verbrecher zu fassen.
Hussein wurde erhängt. Gab es eine Gerichtsverhandlung in Den Haag?
Bin Laden wurde von einem Sonderkommando in Pakistan eliminiert. Den Haag? Fehlanzeige.
Was in Guantanamo passiert, weiß auch niemand!

In Guantanamo sitzen Leute ohne Urteil 14 Jahre und laenger unter widrigsten Bedingungen ein. Folter an der Tagesordnung. Abartig was der Amerikaner darf.

Wed Dec 28 12:50:01 CET 2022    |    Batterietester135765

Ich bin dafuer das der Russe genau so bestraft wird wie die USA 2003 fuer ihren Voelkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Irak.

Wed Dec 28 12:53:28 CET 2022    |    Harlebobby

Bin Laden‘s ableben wurde als Sieg gefeiert- es kommt immer auf die Berichterstattung an.
Man kann alles in die „richtige“ Richtung drehen und der Fernsehzuschauer glaubt es dann auch.
Zum Thema Hussein, diese chemischen Waffen und die Bio- Labore sucht man heute noch…
Deutschland hätte ohne diese „Angriffskriege“ der Amerikaner (darf man das sagen?) kein Flüchtlingsproblem.
Was muss noch passieren, bis die letzten kapiert haben was wirklich abläuft.?

Wed Dec 28 13:12:59 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@dolofan schrieb am 28. Dezember 2022 um 10:57:12 Uhr:



Zitat:

@Harlebobby schrieb am 28. Dezember 2022 um 10:54:33 Uhr:


Aber was halten alle anderen davon?

Das "Angebot" ist auch nicht ernst gemeint, das hat nur Alibifunktion. Er würde nur verhandeln, wenn VORHER die Annektionen offiziell anerkannt werden. Das haben putin selbst, lawrow und peskow immer wieder betont.

Ich zitiere mal aus dem liveticker:

"Ein möglicher Friedensplan für die Ukraine muss aus Sicht des Kreml Russlands Annexion der vier Gebiete im Osten und Süden des Landes anerkennen. "Es kann keinen Friedensplan für die Ukraine geben, der nicht die heutigen Realitäten auf dem russischen Territorium berücksichtigt", sagt Kremlsprecher Dmitri Peskow der russischen Nachrichtenagentur Interfax zufolge. Er reagierte damit auf die vom ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj beim G20-Gipfel auf Bali im November vorgetragene Friedensformel aus zehn Punkten. Kernforderungen der Ukraine sind der Abzug russischer Truppen und Reparationszahlungen.

Moskau hatte zuletzt zwar immer wieder erklärt, zu Verhandlungen bereit zu sein. Allerdings werfen die Ukraine und ihre westlichen Verbündeten Russland vor, das Angebot nicht ernst zu meinen. Einen Abzug von Truppen lehnt Russland ab."

Quelle: https://dpa.liveblog.pro/dpa/blogs/607fc6ec55e2fbed8b8d2b4b/index.html

Die Russen machen die Akzeptanz der Annektionen also nicht zur Bedingung um in Verhandlungen zu treten. Sie stehen nur auf dem Standpunkt, dass ein Friedensplan für die Ukraine nicht ohne dieses zustandekommen könne. Damit wird etwas zur Ergebniserwartung gesagt, nicht jedoch zur Voraussetzung für Gespräche gemacht. Man verdreht es nur gerne in die jeweils der eigenen Sicht am besten entsprechende "Sachverhaltsquetsche". Bloß nicht verhandeln und Zugeständnisse machen ... Karma.

Wed Dec 28 13:14:25 CET 2022    |    windelexpress

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 28. Dezember 2022 um 12:53:28 Uhr:


Bin Laden‘s ableben wurde als Sieg gefeiert- es kommt immer auf die Berichterstattung an.
Man kann alles in die „richtige“ Richtung drehen und der Fernsehzuschauer glaubt es dann auch.

Du bedauerst Bin Ladens tot?
Da gibt es sicherlich 1000de Familien die das anders sehen

Wed Dec 28 13:18:57 CET 2022    |    berlin-paul

Als Rechtsstaat hätte man durchaus ein Gerichtsverfahren durchführen können. Da man die Todesstrafe nur generell ablehnenn oder generell befürworten kann, gibt es die besseren Gründe dafür, solche Verbrecher bis zu ihirem Ableben wegzusperren. Dann wäre man konsequent und widerspruchsfrei in der eigenen Rechtsordnung unterwegs. Über die Einschätzung zur Person wird es dennoch wohl keine zwei Meinungen geben.

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