Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Dec 28 19:25:36 CET 2022 | andyrx
Mit BinLaden war schon ok so …..ein Terrorist der tausende von Menschen auf dem Gewissen hatte und da auch keinen Hehl draus machte und sich ja auch öffentlich als Drahtzieher zu bekannt hatte ….nenne es meinetwegen Formfehler oder sonst was ….es war wichtig ihn auszuschalten oder nennt es finalen Rettungsschuss.
Wäre einer der Naziführer in Nürnberg ausgebrochen und auf der Flucht erschossen worden wäre es auch OK gewesen.
Die Gefahr bei solchen terroristen ist letztendlich auch immer dass versucht wird sie per Flugzeug Entführung freizupressen oder ähnliche Aktivitäten …..kostet dann unter Umständen wieder zig Menschenleben.
Nee das war schon völlig ok so ….
Wed Dec 28 19:31:51 CET 2022 | TT-Eifel
Mal zurück zum Thema.
Im Bereich von Kreminna sollen die ukrainischen Truppen schon bis auf 5 km vor der Stadt vorgerückt sein.
Die Russen versuchen verstärkt Truppen in die Region zu verlegen.
Können die Ukrainer die Stadt und damit den Autobahnkontenpunkt zurück gewinnen, dann bricht wohl die Front der Russen im Donbass zusammen.
Zitat:
Die Lage sei „sehr angespannt“, erklärte Vitaly Kiselyov, ein von Russland eingesetzter Beamter im Gebiet Luhansk am Montag im russischen Staatsfernsehen.
Kreminna ist für die Kontrolle über Luhansk entscheidend.
Für Russland steht dabei nicht weniger als die Stabilität der Kontrolle über Luhansk auf dem Spiel. Sollte Kreminna trotz aller Anstrengungen letztlich doch wieder zurückerobert werden, würden mit der Stadt auch wichtige Autobahnstrecken, die nach Lyssytschansk und Sjewjerodonezk führen, in ukrainische Hände fallen – eine gute Voraussetzung für die ukrainische Armee bei der Befreiung der Nachbarstädte.
Offensichtlich haben die Russen in dem Bereich auch Probleme mit unerlaubten entfernen von der Truppe.
Im besetzten Gebiet Luhansk laufen der Armee Russlands immer mehr Soldaten davon und desertieren.
Es gibt wohl verstärkt Kontrollen um die Deserteure einzufangen und zurück zu führen.
Wed Dec 28 19:39:37 CET 2022 | der_Nordmann
Also zählen die universellen Menschenrechte nicht für jeden?
Wer es schafft, mit 2 Black Hawks in Pakistan bin Laden beim TV schauen zu überumpeln, der schafft es nicht ihn innerhalb von 18Std. Sicher in die USA zu bringen?
Und das geht in Ordnung? Doppelmoral! Dann ging die Folterankündigung des Kölner Polizeiprädidenten vor einigen Jahren auch in Ordnung? Der nächste Schritt zur Folter auch?
Wenn sich jemand auf die Fahne schreibt, die Rechte der Menschen zu schützen, dann muss er es auch ertragen, dass solche Bastarde vor Gericht ihre Strafe bekommen und nicht bei einer Nacht und Nebelaktion eliminiert werden.
Das ist einfach ein Rachefeldzug gewesen.
Wed Dec 28 19:42:58 CET 2022 | berlin-paul
TT-Eifel, interessanter sind Berichte von den Astronauten der ISS. Die Ukraine ist dunkel und hebt sich damit vom Nachtbild erheblich ab. Vom Ausmaß der Probleme erfahren wir anscheinend so gut wie nichts.
Wed Dec 28 19:57:09 CET 2022 | andyrx
@der_Nordmann
Nein die sofortige Exekution war zur Gefahrenabwehr notwendig …..denn wie oft wurde schon versucht diese Leute durch Geiselnahmen freizupressen ….und unschuldige Menschen mussten deshalb dran glauben wegen solcher Freipressungsversuche.
Der Mann hat ja öffentlich sich zu seinen Taten bekannt …..seine Strafe kam also nicht unerwartet und seine Menschenrechte hat er mit dieser quasi Kriegserklärung verwirkt ….er hat tausende Menschen auf den gewissen..
Wed Dec 28 19:58:40 CET 2022 | Harlebobby
Trotz der ukrainischen Propaganda??
Wed Dec 28 20:04:54 CET 2022 | der_Nordmann
Gefahrenabwehr? Welche Gefahr ging in dem Moment des Zugriffs von ihm aus? Warst du dabei?
Laut Pressemitteilung der USA damals war er gerade am TV schauen.
Jeder der einen Krieg anfängt, hat keine Mendchenrechte mehr?
Die Nazis hatten zig Mio auf dem Gewissen, und hatten trotzdem ein Gerichtsverfahren.
So leicht ist es mit Menschenrechten aber nicht. Entweder sie gelten für alle, oder für keinen.
Eine Selektion dabei mag einfach sein, ist aber verlogen. Zeigt es doch, daß wir uns an unsere eigenen Werte nur halten, wenn es uns passt.
Wed Dec 28 20:08:55 CET 2022 | berlin-paul
Andy, nur weil man das Endergebnis in diesem Fall schon irgendwo nachvollziehen kann ... so darf man das nicht begründen/schönreden. Zuerst muss man wissen, dass es eine Verletzung der territorialen Souveränität Pakistans darstellt, mit einem Einsatzkommando einzufallen (und Menschen zu töten). Die Notwehrrechte lagen da eher bei den "Opfern". Zum anderen ging von dem Typen in seinem Haus dort kein gegenwärtiger und rechtswidriger Angriff aus. Verhaften und aburteilen wäre richtiger gewesen. Die Amis haben ja die Todesstrafe und insofern wäre ihnen auch nichts "entgangen".
Wed Dec 28 20:10:05 CET 2022 | TT-Eifel
Die Bilder sind nicht neu.
Das hat man schon vor einem Monat gesehen, als praktisch verstärkt zivile Ziele angegriffen wurden.
Nicht umsonst haben die ganze Zeit schon viele Staaten Generatoren in Massen und weiteres Material geliefert.
Um so bemerkenswerter ist es ,dass sich Ukrainer dem verbrecherischen Krieg entgegen stämmen.
Wed Dec 28 20:14:46 CET 2022 | der_Nordmann
Ist es nicht eher so, dass Nachts abgedunkelt werden muss. Egal ob Strom nun da ist oder nicht!
Man muss der gegnerischen Aufklärung es ja nun auch nicht so einfach machen
Wed Dec 28 20:19:25 CET 2022 | andyrx
BinLaden war Strippenzieher der Kommandos gab …..und kein Ladendieb der mal eben ertappt wurde.
Wer stolz darauf ist an 9.11 in den USA rund 4000 Menschen liquidiert zu haben ….und via Geständnis und quasi Kriegserklärung an die USA seinen Tod in Kauf nimmt hat ihn auch verdient …..und genau dies ist passiert.
Diesen formellen Betrachtungen ….ja die kann man anstellen aber die Entscheidung der umgehenden Liquidation war pragmatisch richtig und konnte gar nicht anders fallen.
Wed Dec 28 20:19:28 CET 2022 | berlin-paul
TT-Eifel, was davon dort ankommt scheint nicht so richtig was zu bringen. Mit kleinen Notstromerzeugern kommt man nicht weit und die ständige Versorgung mit Treibstoff ist auch kaum drin. Das die Zivilbevölkerung sich dem Krieg entgegenstemmt glaube ich nicht. Die sind mit den geschaffenen Alltagsproblemen mehr als ausgelastet und die verfluchen den Krieg.
Wed Dec 28 20:24:07 CET 2022 | der_Nordmann
Das heisst, es braucht eine quantitativen Grund? Ab wievielen Opfern verliert man seine Menschenrechte? 1, 5, 10, 100, 1000?
Wed Dec 28 20:24:19 CET 2022 | andyrx
Wie krank ist das denn alles —} https://www.t-online.de/.../...ollte-post-fuer-putin-ueberbringen.html
Wird immer abstruser mit den Reichsbürgern …..und deren Kreml Nähe.
Wed Dec 28 20:25:17 CET 2022 | Batterietester135765
War das nicht der Friedensnobelpreistraeger Obama der die Aktion gegen Bin Laden anordnete? Ist er nicht auch der President mit den meisten Kriegen in der Amtszeit? Zeigt schon was so ein Preis wert ist.
Wed Dec 28 20:26:26 CET 2022 | andyrx
Hat BinLaden die vielen tausend Opfer die er auf dem Gewissen hat nach ihren Menschenrechten befragt …..??
Wed Dec 28 20:28:52 CET 2022 | berlin-paul
Für das einzuhaltende Verfahren ist das nicht relevant. Gleichwohl wird in diesem Fall niemand eins drüber bekommen.
Wed Dec 28 20:30:59 CET 2022 | der_Nordmann
Demnach verwirkt also jeder seine Menschenrechte der anderen Leid antut.
Willkommen im Mittelalter!
Wed Dec 28 20:33:38 CET 2022 | Batterietester135765
Da kann man gleich die Selbstjustiz einfuehren.
Wed Dec 28 20:33:51 CET 2022 | jw61
Warst du denn dabei, das du eine Bedrohung der Zugriffskräfte durch Schußwaffen/Sprengstoff von vornherein ausschließen kannst?
Wie schaut es denn mit den Menschenrechten der Ukrainer aus, Soldaten und Zivilisten? Gelten die Menschenrechte für die nicht auch? Bekamen die noch ein Gerichtsverfahren bevor sie getötet werden?
Du schwurbelst dir hier so einiges wirres Zeug zurecht, wie es dir gerade passt.
Wed Dec 28 20:35:01 CET 2022 | TT-Eifel
Wer hat denn was von kleinen Notstromerzeugern geschrieben.
https://www.swr.de/.../stromgeneratoren-fuer-ukraine-100.html
https://www.ukrinform.de/.../...-41-generatoren-fur-krankenhauser.html
Da werden so Dinger hingeliefert wie sie hier im Ahrtal schon seit 1,5 Jahren ganze Orte versorgen.
Wed Dec 28 20:37:43 CET 2022 | andyrx
Ja mein Gott ,wer sich einem Verfahren nicht stellt sondern im Untergrund zur weiteren latenten Gefahr wird ….und auch keinen Hehl draus macht …..ja was soll man denn mit so einem machen ??
Der Tod durch eine Kugel in den Kopf ist da fast noch als human zu betrachten
Wer fragt eigentlich in seiner Heimat nach Menschenrechten??
Wed Dec 28 20:41:29 CET 2022 | jw61
Laues Lüftchen statt heißer Herbst
https://www.spiegel.de/.../...n-a-d51c4359-5f66-470c-a8b0-51bcba225fb8
Wed Dec 28 20:45:53 CET 2022 | berlin-paul
TT-Eifel, das sind recht kleine Dinger. Die als Netzersatz zu koppeln ist nicht mal eben schnell gemacht. Und wie gesagt: permanent Treibstoffbedarf.
Wed Dec 28 20:47:05 CET 2022 | der_Nordmann
Mach es dir doch noch einfacher!
Auch wenn es dir nicht gefällt, die Charta der Menschenrechte sieht nicht vor, dass ein Mensch seine Rechte verwirkt. Egal, was er getan hat.
@andyrx
Das markierte stellt für dich keine persönliche Beleidigung dar?
Wed Dec 28 20:48:43 CET 2022 | TT-Eifel
Wie man liest, war Bin Laden in der USA angeklagt es wurde auch ein Kopfgeld ausgesetzt.
Und mehrfach eine Auslieferung verlangt.
Er wurde vom FBI als der meist gesuchte Terrorist auf die Fahndung gesetzt.
Und wie man lies bei einem Feuergefecht bei dem versuchen Zugriff erledigt.
Auch eine seiner Frauen wurde wohl verletzt.
Da kann man nur sagen alles richtig gemacht, solche Terroristen stellen so weit außerhalb unsere Gesellschaft, dass sie alle Rechte verwirkt haben.
Hier mal eine Übersicht seiner Blutspur.
https://www.hdg.de/lemo/biografie/osama-bin-laden.html
Wed Dec 28 20:49:27 CET 2022 | albert1955
Hier versammeln sich wohl einige PEGEDA-Anhänger, die "Patriotischen Europäer gegen die Amerikanisierung des Abendlandes", anders kann ich mir diesen Blödsinn, der hier teilweise abgesondert wird, nicht erklären...!!
Wed Dec 28 20:52:56 CET 2022 | andyrx
@der_Nordmann
Das markierte wurde hier in der Diskussion schon oft so formuliert…..ist wie
Was reden sie für einen Unsinn nur anders formuliert und konnte so auch in einer Bundestagsdebatte vorkommen.
Gehört in einer kontroversen politischen Diskussion dazu und ist keine Beleidigung,,,,,,wenn auch nicht gerade zimperlich aber dann hätte ich hier auch schon Schloß vormachen könnrn
Wed Dec 28 20:53:05 CET 2022 | der_Nordmann
Also verwirkt jeder Straftäter der sich seinem Verfahren nicht stellt seine Menschenrechte!
Was man hätte machen können? Sich an seine eigenen Gesetze halten und ihm ein ordentliches Verfahren zugestehen.
In Norwegen hat es doch auch mit dem Psychopathen geklappt, der auf der Insel die Jugendlichen abgeknallt hat.
Ich sag ja nicht, dass das leicht auszuhalten ist. Aber was sind unsere Werte den Wert, wenn wir sie nicht selbst einhalten.
Wed Dec 28 20:55:38 CET 2022 | andyrx
BinLaden betrachte ich als außergesetzlichen Notstand und ist zur gefahrenabwehr legitim
Wed Dec 28 20:58:43 CET 2022 | der_Nordmann
Zitat:
"Als Schwurbler gelten unterschiedslos Verschwörungstheoretiker, Querdenker und oft auch diejenigen, die pauschale Verurteilungen von Ungeimpften problematisierten. „Schwurbeln“ leitet sich vom mittelhochdeutschen „swerben“ („taumeln, sich im Kreise drehen“) ab und bedeutet dem Duden zufolge „Unsinn reden“"
Da hier ja schon jeder als Schwurbler betitelt wurde, und es Ok ist, sind alle hier Querdenker und Verschwörungstheoretiker.
Wed Dec 28 21:02:25 CET 2022 | der_Nordmann
Dann entscheidest du über die Auslegung der Menschenrechte?
Auf Grund welcher Voraussetzungen?
Wed Dec 28 21:10:09 CET 2022 | andyrx
Ich hab dazu meine ( pragmatische) Meinung und deshalb gehe ich mit dem konform wie das Problem BinLaden gelöst wurde …..für mich reicht das so und wer es anders sieht kann das gerne tun.cool:
Wed Dec 28 21:14:53 CET 2022 | andyrx
Mir reicht zur Bewertung gesunder Menschenverstand und da lag ich ja mit dem „Unsinn reden“ laut Duden ja intuitiv ziemlich richtig….der Rest interessiert mich nicht.
Würde ich hier jede Befindlichkeit auf die Goldwaage legen ….dann hätte so mancher Account in der Hitze des Gefechts hier schon seine Existenz auf Motor Talk aufs Spiel gesetzt.
Es ist nicht die erste politische Diskussion in meinem Blog ….bisher hab ich dies immer mit Augenmaß gehandelt bekommen
Wed Dec 28 21:25:49 CET 2022 | albert1955
Man hätte ja für die Tötung auch eine Drohne nehmen können, aber Ziel der USA war es doch, Bin Laden lebend zu fassen und vor Gericht zu bringen, aber da er sich der Verhaftung entzogen und gewehrt hat, wurde er in Notwehr erschossen. Die Amerikaner handelten also so, wie es Polizisten jeden Tag auf dieser Welt tun.
Ist auch egal, die Pakistanis haben jedenfalls dem amerikanischen Präsidenten sofort gratuliert und keine Einwände erhoben, das ist eigentlich viel wichtiger als das Rechtsverständnis bzgl. Amerika von einigen Diskussionsteilnehmern, falls man das hier überhaupt noch Diskussion nennen kann..!!
Wed Dec 28 21:34:40 CET 2022 | Batterietester135765
Die Version der Regierung war damals Notwehr. Die Version der Beteiligten sagt unbewaffnet und sofort feuer eroeffnet. Zwei Waffen haetten unberuehrt hinter der Tuer gestanden. Bin Laden war also unbewaffnet.
Aber egal. Hier wird einem beigebracht das Menschenrechte nicht fuer jeden gelten und jeder sie anwenden kann wie er will.
Wed Dec 28 21:40:00 CET 2022 | albert1955
Wo warst du damals, deiner Schilderung nach höchstwahrscheinlich im Nebenzimmer und hast alles ganz genau beobachtet...
Wed Dec 28 21:41:26 CET 2022 | berlin-paul
Naja ... dann befasse dich mal mit der Interessenjurisprudenz des Reichsgerichts und des Volksgerichtshofes. Die haben das bei der Anwendung des Gesetzes zum Schutz des deutschen Blutes (so oder so ähnlich hieß das jedenfalls was die Nazis damals ausgekübelt haben) bis zum Erbrechen praktiziert. Dabei spielt man mit den Argumenten pro und contra seitenlang Pingpong und nennt das dann Begründung für eine "notwendige" Entscheidung. Das ist nicht nur bedenklich. Es ist verpönt wie nichts anderes. Denn weder ist das notwendig noch ist es eine Begründung. Es ist blanke Willkür. Man will es beim Bin Laden richtig finden, weil es "gerecht" erscheint. Es ist aber schon auch verlogen und man hätte das mit besseren Karmawerten abwickeln können. Zu ändern ist es allerdings sowieso nicht.
Wed Dec 28 21:45:25 CET 2022 | Batterietester135765
https://oe1.orf.at/artikel/315842/Enthuellungen-um-Bin-Ladens-Tod
Du hast es doch geschaft MT im Internet zu finden und sogar einen Accound anzulegen. Da sollte selber mal googlen und bissel lesen im Internet nicht all zu schwer sein.
Wed Dec 28 21:49:58 CET 2022 | albert1955
Nutz die Zeit zwischen den Jahren sinnvoller und arbeite an deiner Recht(s)schreibung, dafür ist es nie zu spät..!!