Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30163)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Wed Dec 28 13:27:53 CET 2022 |
andyrx
Diese Beiträge mit „Du faschist“ habe ich entfernt …..im Wiederholungsfall gibt es für den betreffenden User eine Verwarnung und 36h Auszeit auf MOTOR-TALK …..ich hoffe das war verständlich genug.
Mit freundlichen Grüßen
Andyrx
MT-Moderation
Wed Dec 28 13:28:21 CET 2022 |
der_Nordmann
Eine Tötung ohne rechtskräftiges Urteil ist was es ist. Mord!
Du findest Mord gut?
Wed Dec 28 13:34:54 CET 2022 |
windelexpress
Wie bewertest Du die Anschläge von 9/11?
Wed Dec 28 13:38:24 CET 2022 |
andyrx
Wenn ein Volk entnazifiziert gehört dann sind es die Russen —} https://www.t-online.de/.../...mee-und-erlebt-boese-ueberraschung.html
Es ist nicht alleine Putins Krieg ….schon lange nicht mehr
Wed Dec 28 13:45:30 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Weis doch inzwischen jeder, dass nicht Bin Laden Schuld an der Zerstörung des WTC war, sondern die Amis haben es selber gesprengt.
Wed Dec 28 13:46:11 CET 2022 |
windelexpress
Sorry, ich vergaß!
Wed Dec 28 13:51:35 CET 2022 |
TT-Eifel
Na dann müsste jeder SEK Beamte der seinen Dienst ausübt und einen Bankräuber, Geiselnehmer usw erschießt was sein?
Wed Dec 28 13:51:58 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Ich sehe Putins Angebot für Verhandlungen wie das Angebot eines x-beliebigen Straftäters freiwillig zu einer Gerichtsverhandlung zu erscheinen, wenn ihm als Urteil ein Freispruch zugesichert wird.
Wed Dec 28 13:54:25 CET 2022 |
andyrx
Zum Thema Osama Bin Laden gehts hier lang —} https://www.motor-talk.de/.../...den-ist-er-wirklich-tot-t3245932.html
Wed Dec 28 13:56:59 CET 2022 |
jw61
Mit dieser Logik wäre jeder getötete Soldat ermordet worden!
Ein Krieg setzt heutzutage keine Staaten mehr als Teilnehmer voraus...es können auch überstaatliche Terrororganisationen Angreifer sein...Taliban, Al Khaida, IS etc...und dagegen wehrt man sich gegebenenfalls auch mit militärischen Mitteln...und zwar dort, wo die sich aufhalten/verstecken...und wer sich, wie im Falle Bin Laden, mit Schußwaffen/Sprengstoff wehrt, muss damit rechnen, das er das nicht überlebt.
Praktisch bleibt da wenig Raum und Zeit für Gerichte.
Wed Dec 28 14:02:08 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Die Amis bringen gelegentlich ihre Feinde im Ausland um und stehen dann dazu. In der Regel wurden sie vorher in USA zum Tode verurteilt.
Putin hingegen lässt seine eigenen Landsmänner/innen im In- und Ausland heimlich umbringen. Da werden unbequeme Journalisten/innen zur Warnung zusammengeschlagen später erschossen, fallen Politiker aus dem Fenster oder erliegen plötzlich einer ominösen Krankheit oder werden einfach dreist vergiftet. Und wenn's grad passt, wird ein ganzer Wohnblock in die Luft gejagt und das anderen in die Schuhe geschoben.
Wed Dec 28 14:03:07 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Es wäre schon ein sehr komischer Krieg, wenn man denn Feind unter Risiko des eigenen Lebens unversehrt in Gewahrsam nehmen möchte.
Wed Dec 28 14:13:52 CET 2022 |
andyrx
Diese ganzen Rechtfertigungen zu Putins Krieg sind doch allenthalben an den Haaren herbei gezogen …..und von den Russen / Putin inszeniert und konstruiert worden um im rechten Licht zu erscheinen.
Die wahren Gründe hat er doch unumwunden in seiner Rede zum 24.2 offen gelegt …..Russland soll wieder so sein wie es vor Gorbatschow mal war ….und damit ist alles gesagt
Wed Dec 28 14:35:10 CET 2022 |
berlin-paul
Die EU will auch wachsen ... das kann man dann anderen auch nicht verübeln. Die Wahl der Mittel ist natürlich eine andere Frage.
Wed Dec 28 15:35:22 CET 2022 |
Batterietester135765
Typisch. Bei Beleidigungen aus der anderen Richtung passiert nichts. Was hab ich hier mir schon an den Kopf werfen lassen muessen, so wie andere auch. Da bist du nie drauf eingegangen. Aber wehe... Kannst mich gerne komplett aus dem Block entfernen oder vom Forum wenn dir danach ist. Wir werden bei dem Thema eh nie einig. Und ein User der anderen Menschen staendig den Tod wuenscht und jeden Tod feiert so wie einen Tiefen Hass gegen ein ganzes Volk hegt, der ist und bleibt in meinen Augen ein Faschist. Ob dir das passt oder nicht.
Wed Dec 28 15:40:03 CET 2022 |
der_Nordmann
Also Auge um Auge, Zahn um Zahn!
Ohne Urteil die Todesstrafe verhängen.
In der DDR hattest du ja immerhin Scheinverhandlungen!
Evtl. solltest Du dein Rechtsverstädnis einmal überdenken!
Wed Dec 28 15:42:12 CET 2022 |
der_Nordmann
Dein Versuch der Relation und des Verhleichen hinkt ganz gewaltig.
Zu mal der Finaleschuss vorher besprochen wird und es dafür Regeln gibt.
Wed Dec 28 15:43:16 CET 2022 |
windelexpress
Wo hab ich den Tod der Russen gefeiert.
Ich wäre damit klar gekommen,wenn kein einziger Russe in der Ukraine verstorben wäre, wenn im Gegenzug auch kein Ukrainer hätte sein Leben lassen müssen.
Nur einer hatte was dagegen!
Und ob Du das verstehst, verstehen willst oder nicht. Der Russe ist über die Grenze gezogen und hat angefangen zu Morden.
Wenn Dir einer ans Leder will, würdest Dich höchstwahrscheinlich auch wehren.
Wed Dec 28 15:44:14 CET 2022 |
der_Nordmann
Seid ihr alle so schwer von Begriff worum es ging?
Weder ist Bin Laden ein Soldat, noch ist der Einsatz eines Kommandos im Ausland eine Polizeilaktion.
Wed Dec 28 15:45:33 CET 2022 |
der_Nordmann
Hast du einen Link oder Quelle zur Verhandlung und Urteil von Bin Laden?
Wed Dec 28 15:46:55 CET 2022 |
windelexpress
Welche Scheinverhandlungen.
Ich wurde nicht vorgeführt
Wed Dec 28 15:48:35 CET 2022 |
andyrx
@mattalf
Es macht einen Unterschied ob man verallgemeinert eine Person des öffentlichen Lebens angreift oder z.B. sagt der ist Scheisse …..so etwas gehe ich im Rahmen einer kontroversen politischen Diskussion noch mit oder toleriere es …..was aber definitiv nicht geht sind direkte Beleidigungen eines Mitgliedes von MOTOR-TALK bzw. Diskutanten hier…..wie z.B. „faschist“
Was du von jemanden hälst oder nicht ist mir gleichgültig …..und kannst du auch so umschreiben dass es eben nicht mit den NUB’s hier auf Motor Talk kollidiert und eine direkte Beleidigung darstellt ……wenn dir das nicht möglich ist dein Temperament dies bezüglich zu kontrollieren solltest du besser nicht hier weiter schreiben denn sonst wäre dein Account auf MOTOR-TALK tatsächlich gefährdet……es liegt bei Dir.
Mit freundlichen Grüßen
Andy
MT-Moderation
Wed Dec 28 15:53:33 CET 2022 |
der_Nordmann
Mit Du meinte ich dich und deine damaligen Mitbürger im Allgemeine.
Wed Dec 28 16:06:42 CET 2022 |
windelexpress
Wie viele kennst Du, die nach Bautzen oder Hohenschönhausen verbracht wurden?
Und es sind immer noch meine Mitbürger.
Wed Dec 28 16:16:57 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Hast recht, gibt es nicht. Bin Laden vor Gericht zu stellen, wäre sicher wünschenswert gewesen, aber in der Praxis war das unrealistisch. Seine Tötung kann man als Gefahrenabwehr für die zivilisierte Welt betrachten, denn es ging von ihm immer noch eine Gefahr aus. Hätte man Hitler oder Putin rechtzeitig eliminiert, wären Tausende Menschen am Leben geblieben. Wegen Putin müssen immer noch jeden Tag dutzende Menschen ihr Leben lassen. Warum stoppt das keiner?
Wed Dec 28 16:44:18 CET 2022 |
tomcat092004
Es gibt 3 Möglichkeiten dafür.
1. Putin zieht sich zurück
2. Ukraine/Westen kapituliert
3. Verhandlungen
Möglichkeiten 1 und 2 können wir streichen, da dies nicht passieren wird.
Bleibt nur noch Möglichkeit 3. Da Verhandlungen aber gesetzlich durch Selenski verboten wurden, bleibt nur kämpfen bis nur einer oder keiner mehr steht.
Wed Dec 28 17:21:18 CET 2022 |
Harlebobby
Mir ging es nicht um das Ableben von Bin Laden, er hat den Tod verdient.
Es ging hier lediglich um die Berichterstattung, da wurde und wird verdreht..
Nochmal- wenn der Amerikaner oder ein anderer Staat irgendwo eine Bombe hinwirft, wird das als Glanzleistung hingestellt, das gilt auch für die Ukraine.
Wirft der Russe eine Bombe ist das sofort Völkermord…
Jetzt den Unterschied bemerkt??
Wed Dec 28 17:32:41 CET 2022 |
Batterietester135765
Wir haben hier den Angriffskrieg der Russen wo bei jedem toten Zivilisten von Kriegsverbrechen geredet wird. Weil der Russe da ja nix zu suchen hat.
Anders 2003 beim Angriffskrieg der USA. Da sind tote Zivilisten in 6 stelliger hoehe kein Kriegsverbrechen. Auch die USA hatte nix dort zu suchen. Bei dem einen legitim, beim anderen ein Verbrechen.
Zitat aus Wiki:
Grundsätzlich war der 2003 eröffnete Irakkrieg ein Angriffskrieg mit fehlender Legitimation, da eine Bedrohungslage nicht real existierte. Das führen eines nicht gedeckten Angriffskrieges stellte als solches einen Bruch des Völkerrechts dar. Dies wurde damals stark kontrovers betrachtet und führte zu einer Spaltung der internationalen Gemeinschaft in eine Koalition der Willigen und denen der Kriegsgegner, zu denen auch die von Gerhard Schröder geführte Bundesregierung gehörte.
Der Konflikt in der sich anschließenden Besatzungszeit war ein irregulärer. Es gab keine gegnerische Streitkraft, die im Feld agierte, sondern guerillaartige Attacken, Anschläge aus dem Hinterhalt auf US-Truppen. Diesen fehlte ein klares Freund-Feindschema. Im täglichen Einsatz, zum Beispiel auf Patrouillen in städtischen Gebieten, standen diese unter erhöhter und permanenter Bedrohungslage aus dem Hinterhalt angegriffen zu werden. Gefechtshandlungen fanden daher fast ausschließlich in Stadtgebieten statt. Die dabei unbeabsichtigte Tötung von Zivilisten, zum Beispiel durch indirekten Beschuss, ist noch kein Kriegsverbrechen, auch wenn diese Zahl vermutlich eine sehr hohe fünf- oder auch sechsstellige Zahl einnehmen dürfte.
Wed Dec 28 17:42:42 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ja, der eine verteidigt sein Land und sein Volk gegen einen fiesen Angriff, der Andere ist der fiese Völkermörder. Den Unterschied sollte man schon machen dürfen.
Wed Dec 28 17:47:59 CET 2022 |
berlin-paul
Du stehst kurz vor einer genialen Erkenntnis. Wer war denn im völkerrechtswidrigen Angriffskrieg im Irak der Angreifer und wer der Verteidiger?
Wed Dec 28 17:52:11 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ja im nachhinein stellte sich heraus, dass es keine Legitimation für den Irakkrieg gab. Dennoch wurden die Amerikaner vom Volk als Befreier gefeiert. Saddam Hussein war ein übler Menschenschinder. Ist nicht die Befreiung eines Volks auch ein Legitimer Grund? Leider ist die Sache dann wie so oft aus dem Ruder gelaufen.
Wed Dec 28 17:54:49 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Der Angriff richtete sich nicht gegen das Irakische Volk. Ganz im Gegenteil dazu Putins Angriff in der Ukraine.
Wed Dec 28 18:07:42 CET 2022 |
jw61
Wer ist denn hier schwer von Begriff?
Du reduzierst doch den Begriff Krieg auf Staaten und deren uniformierte Soldaten...und setzt den Tod Bin Ladens mit einem Mord ohne Urteil gleich.
Man muss aber kein Soldat eines Staates sein, um ohne Urteil genauso legitim wie ein Soldat getötet werden zu können...darunter fallen zb. auch nichtstaatliche Kämpfer/Terroristen/Partisanen, die im geheimen aus staatlichen Quellen finanziert werden.
Keiner dieser Schurkenstaaten würde es wagen die USA offiziell, quasi mit offenem Visier, anzugreifen....also machen sie es mehr oder weniger inoffiziell verdeckt...gleichwohl dürfen sich die USA gegen derartige Angriffe verteidigen.
Mit einem vorherigen Urteil und einer Polizeiaktion würde man diesen Leuten wohl kaum beikommen können...also bleiben militärische Kommandoaktionen bzw. Drohnenangriffe aus weiter Ferne als Mittel der Wahl übrig.
Wed Dec 28 18:12:24 CET 2022 |
Batterietester135765
Nicht im nachhinein, sondern vor beginn gab es schon die Kritik das dieser Krieg Voelkerrechtswidrig ist. Das Volk welches den Amerikaner als Befreier sah, waren alle? In der Ukraine sehen auch alles russisch staemmigen Putin als Befreier. Uebrigens, viele Russen haben die Deutschen damals auch als Befreier gesehen da es ihnen unter Stalin schlecht ging.
Wed Dec 28 18:14:07 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Es war schlicht Balsam für die amerikanische Seele, und ein wichtiges Argument für die Wiederwahl; denn die GoP haben ordentlich gegen die glaubwürdige Verfolgung agitiert.
Sowas verbuche ich unterm Strich als geht in Ordnung.
Wed Dec 28 18:40:47 CET 2022 |
berlin-paul
Wie man schon den ersten Bildberichten dort entnehmen konnte, wurde zuerst die zivile Telekommunikations- und Energieinfrastruktur zerstört. Es wurde alles an Grausamkeiten draufgeschmissen was konventionell greifbar war. Und es wurden Zivilisten massakriert und gefoltert wurde auch willkürlich. Klar richtete sich das auch gegen die Bevölkerung. Alle an diesem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg betteiligten Angreiferstaaten sind Kriegsverbrecher bzw. von solchen geführt. Leider sind Vetomächte darunter und sie verhindern natürlich die Bestrafung. Die Russen nehmen sich das auch raus. Es ist in beiden Fällen ein Verbrechen. Nur ist es im Irak im Winter nicht ganz so kalt.
Wed Dec 28 18:52:22 CET 2022 |
jw61
Im IRQ-Krieg war DEU aus gutem Grund weder beteiligt, noch wurde und wird dieser von DEU legitimiert...beteiligt waren wir DEU aber an vielen völkerrechtswidrigen Angriffskriegen zb. im WK II.
Nur, weder ändert der geschichtliche Rückblick etwas am aktuellen Zeitgeschehen eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieg von RUS auf die souveräne UKR, noch hindert unsere eigene Täter-Rolle im WK II uns DEU heute daran, uns der mehrheitlichen Verurteilung der Weltgemeinschaft anzuschließen.
Whataboutismus vom Feinsten!
Wed Dec 28 18:56:13 CET 2022 |
berlin-paul
Wir waren beim Irakkrieg in den AWACS dabei und wir haben in Rammstein weggeschaut.
Es stört dich wenn auf unsere Doppelmoral hingewiesen wird. Das ist gut so.
Wed Dec 28 19:02:46 CET 2022 |
der_Nordmann
Wusste nicht, dass es immer noch Staatsbürger der DDR gibt!
Wed Dec 28 19:12:50 CET 2022 |
der_Nordmann
Falsch, es geht sehr wohl ohne Hinrichtungskommandos.
In Den Haag sind schon div. Kriegsverbrecher verurteilt worden.
Warum also bin Laden nicht schnappen und dahin bringen?
Ach ja, dazu müsste man ihn ja anerkennen! Tun die USA aber nicht....
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