Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Dec 29 13:43:14 CET 2022 |
berlin-paul
Die wesentlichen Kriegsziele haben die Russen erreicht. Unter dieser Prämisse ergibt der relative Stillstand mit den Beitritten der 4 Oblaste durchaus Sinn. Sicherlich können die Ukrainer temporär Vorstöße setzen. Die Russen können aber reagieren. Es ist und bleibt sinnlos sich dort weiter zu ermorden.
Thu Dec 29 13:50:17 CET 2022 |
tomcat092004
Wie sieht das Verhalten von Soldaten aus, wenn man verhandeln will?
Thu Dec 29 13:56:53 CET 2022 |
TT-Eifel
Schau dir mal die Frontkarte ab dem 28.02. an da kann man Tag für Tag sehen wie die Russen zurück gedrängt wurden.
https://interaktiv.tagesspiegel.de/.../
Karten-Analyse zeigt, wie Russland die Kontrolle über den Krieg verlor.
https://www.focus.de/.../...le-in-der-ukraine-verlor_id_157128547.html
Thu Dec 29 13:58:16 CET 2022 |
TT-Eifel
Bestimmt nicht so, dass sie unablässig ziele Ziele angreifen.
Neue Putin-Taktik kostet jeden Tag Hunderte Russen das Leben
https://www.focus.de/.../...-hunderten-toten-pro-tag_id_180418678.html
Thu Dec 29 14:24:13 CET 2022 |
Batterietester135765
Wem interessieren deine Twitterkontakte? Und wer schreibt hier im Blogg das er Verhandlungen unter russischen Bedingungen moechte?
Thu Dec 29 14:26:21 CET 2022 |
berlin-paul
Der Enthauptungsschlag auf Kiew scheiterte an mangelnder Aufklärung und wurde deshalb abgebrochen. Die Offensive im Nordwesten diente der Entlastung im Osten und wurde dann taktisch zurückgezogen (dafür reichte der alte Rotz allemal). Im Osten wird der wesentliche Bereich der Eroberungen um jeden Preis gehalten. In den kommenden Wochen werden die Russen die Nachschubwege im Westen der Ukraine verstärkt zu vernichten suchen, während die Infrastrukturschäden der Kälte wegen viele zivile Opfer fordern werden. Knickt Kiew dann immer noch nicht ein, wird die A-Waffenoption relevant, wenn sich die Bemühungen der Ukrainer in der Ostukraine nicht anders beenden lassen. Auch eine Art von strahlender Zukunft. Vermeiden lässt sich das nur durch Verhandlungen, weil ein aktiveres Eingreifen des Westens im WK III endet.
Das ist das was absehbar ist und es kann sein, dass das Kiewer Parlament einen Austausch der Personen vornimmt, wenn der Bestand weiter Richtung Untergang rudert statt zu verhandeln und den Schaden zu begrenzen. Das wäre zwar ärgerlich aber auch pragmatisch und demokratisch.
Aber man kann das natürlich auch für beknackt halten und davon träumen, dass die Russen sich komplett zurückziehen, alles zurückgeben, Reparationen zahlen und die nächsten 150 Jahre in Sack und Asche durchs Elend wandeln, während sie dankbar sind, ihre Rohstoffe und Energieträger billigst uns im Westen unter dem Weltmarktpreis anzubieten.
Thu Dec 29 14:30:16 CET 2022 |
tomcat092004
Also sollen sie stillhalten, am Besten alles aufgeben und hoffen, der Gegner willigt Verhandlungen ein?
Das ist unrealistisch.
Ein Stopp der Kriegshandlungen macht doch erst Sinn, wenn beide Verhandlungen zugestimmt haben und den momentanen Status Quo als Verhandlungsbasis nehmen.
Solange kämpfen sie weiter.
Thu Dec 29 14:41:13 CET 2022 |
berlin-paul
In Verhandlungen muss nach Kompromissen gesucht werden. Territorial ist der Spielraum für beide Seiten jeweils fast bei Null. Darüber müssen die selbst einen Weg finden. Das ist der traurige Knackpunkt.
Thu Dec 29 14:43:01 CET 2022 |
Batterietester135765
Hier mal was fuer die welche sich nicht mit der ganzen Situation vor dem Krieg auseinander setzten. Der Artikel ist aus 2014 und beleuchtet da die ganze Sache recht neutral.
https://www.ipg-journal.de/kommentar/artikel/putin-reagiert-560/
Thu Dec 29 14:48:33 CET 2022 |
TT-Eifel
Wo nimmst du denn immer diese Russen Gläubigkeit her.
Die Ukraine ist das zweitgrößte Land in Europa das nimmt man nicht so einfach ein.
Mal etwas provozierend man könnte auch anfangen alle Russen weltweit zu jagen und alle Häfen und Flughäfen für Russische Schiffe und Flugzeuge zu sperren.
Man könnte auch den Russen ihre Nachschubwege vernichten.
Oder man könnte die Wasserversorgung von Moskau oder Sankt Petersburg vernichten.
Und und und
Thu Dec 29 14:55:14 CET 2022 |
berlin-paul
Du deutest da einiges falsch. Die Russen sind das wesentlich größere Land. Sie direkt anzugreifen endet für uns im atomaren Inferno. Schon der Gedanke an so einen Angriff ist geisteskrank. Die Russen haben nicht die Absicht der kompletten Einnahme der Ukraine. Was sie interessiert, das haben sie sich genommen und kloppen sich derzeit noch um ein paar Teilgebiete. Das was du anfangen willst ... das läuft bereits über die Sanktionen. Es bringt halt nichts. Also wenn du aufwachst und deinen Kaffee getrunken hast, erstmal ganz tief durchatmen.
Thu Dec 29 15:08:31 CET 2022 |
TT-Eifel
Du scheinst das nicht verstehen zu wollen.
Die haben sich vor Kiew nicht einfach so zurück gezogen.
Da wurden massenweise Pz und sonstige Fahrzeuge mit Besatzung vernichtet.
Man braucht sich nur mal die Straßen mit den ausgebrannten Tankwagen und Pz anschauen.
Da wurden ganze Kolonne vernichtet.
Wenn die Ukraine schon über 100.000 russische Soldaten für immer zu ihren Familie geschickt hat, dann besteht durchaus die Möglichkeit noch mal 100.000 zu ihren Familien zu schicken.
Wenn das so ist dann wollen wir mal sehen was die Russische Bevölkerung dazu sagt.
Die Ukraine hat 23 Millionen Männer & Frauen im wehrfähigen Alter das darf man nicht vergessen.
Thu Dec 29 15:13:47 CET 2022 |
der_Nordmann
Das wird vom Blogbetreiber leider geduldet. Die Begründung gab er ja dazu. Kann jeder von halten was er will.
Ich für meinen Teil weiß jetzt damit umzugehen...
Thu Dec 29 15:18:06 CET 2022 |
der_Nordmann
@jw61 bevor du Anderen schwurbeln unterstellst, solltest du deine Rhetorik auf Selbige mal überprüfen.
Ein Blick in den Spiegel hilft. Wenn man nicht gerade die Augen davor verschließt!
Thu Dec 29 15:32:38 CET 2022 |
Batterietester135765
Wie viele der 23 Millionen sind Russen?
Thu Dec 29 15:37:32 CET 2022 |
tomcat092004
Bzw. leben noch und sind bereit zu kämpfen?
Auf russischer Seite dürfte die Zahl der Kampffähigen ebenfalls sehr hoch sein.
Thu Dec 29 15:38:54 CET 2022 |
der_Nordmann
Von den Frauen werden etliche mit ihren Kindern geflohen sein.
Thu Dec 29 15:39:28 CET 2022 |
TT-Eifel
Ich habe sie nicht gezählt, aber solange sie sich so verhalten ist alles ok.
https://www.stern.de/.../...-legion--freiheit-russlands--33051542.html
Thu Dec 29 15:43:53 CET 2022 |
Batterietester135765
Naja, hunderte ist nix wenn mein weiss wie viele Russen in der Ukraine wohnen. Die tatsaechlich wehrfaehigen sind in der Ukraine mit etwas um die 15 Millionen angegeben. Zieh die Russen ab die dort leben und du hast vielleicht noch 9 Millionen. Jetzt ziehst die Frauen ab und es wird dunkel. Auf die dauer kann die Ukraine nicht gewinnen. Deswegen waere es schlauer das bestmoegliche aus Verhandlungen zu holen.
Thu Dec 29 15:48:55 CET 2022 |
der_Nordmann
Wird die nächste Front und der Beitritt Belarus gerade vorbereitet?
Zitat aus dem Ticker von Web.de
"Belarus meldet Fund einer ukrainischen Rakete auf Staatsgebiet
14:19 Uhr
Belarus hat nach dem Einsatz der ukrainischen Flugabwehr gegen russische Angriffe über den Fund einer Rakete auf seinem Staatsgebiet informiert. Staatsmedien in der Hauptstadt Minsk meldeten, dass eine vom Flugabwehrsystem S-300 abgeschossene Rakete am Donnerstagvormittag auf belarussisches Staatsgebiet gefallen sei. Die Gründe würden derzeit untersucht. Demnach wurde auch Machthaber Alexander Lukaschenko unterrichtet. Er hatte russischen Truppen die Militärbasen in dem Land für Angriffe auf die Ukraine überlassen."
Thu Dec 29 15:56:54 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wer auch immer es getan hätte, man würde die Tat den Amerikanern in die Schuhe schieben. Im russischen TV wird ja schon verbreitet, dass die Amis Putin umbringen wollen. Wenn es denn irgendwann passiert, ist gleich klar, wer es war.
Was das für den Krieg bedeuten würde, ist schwer zu sagen. Hinge davon ab, wer die Macht im Kreml an sich reißen würde. Offiziell scheint es keinen Plan für den Fall von Putins vorzeitiges Ableben zu geben.
Thu Dec 29 16:04:27 CET 2022 |
TT-Eifel
Das könnte gut sein, dass man versucht dort Ukrainische Kräfte zu binden.
Die Russen brauchen unbedingt eine Verschnaufpause.
Wobei ich an den Beitritt von Belarus nicht glaube.
Aber die Ukraine hat das wohl die ganze schon im Auge.
Es wird sicher auch von großer Entscheidung sein was in Kreminna passiert.
Das weitere Vordringen der Ukrainer könnte der Schlüssel sein, dass die russische Front dort zusammen bricht.
Kreminna gilt als mögliches Einfallstor, um im Osten der Ukraine weiter vordringen zu können.
Es wurde von den Russen im April eingenommen und jetzt stehen die Ukrainer 2,5 km vor der Stadt.
https://www.n-tv.de/23812288
Thu Dec 29 16:04:46 CET 2022 |
FraNeu88
Wenn man vermeiden will, dass auf belarussischem gebiet abwehrraketen runter gehen, sollte man aufhören die russen von da schiessen zu lassen.
Thu Dec 29 16:22:03 CET 2022 |
der_Nordmann
Man?
Belarus ist der verlängerte Arm Moskaus.
Im Grunde ist es doch für die russ. Armee von Vorteil, wenn ukrainische Kräfte im Norden gebunden werden.
Thu Dec 29 16:38:09 CET 2022 |
windelexpress
Und die haben alle Lust darauf Ukrainer zu töten oder für ihren Putin zu sterben?
Thu Dec 29 17:06:44 CET 2022 |
FraNeu88
Belaruss will sich ganz genau anschauen was da passiert ist - gibt eine ganz einfache lösung das problem zu lösen
Thu Dec 29 17:07:32 CET 2022 |
TT-Eifel
Im Kaukasus läuft es wohl auch nicht so richtig gut für Putin.
Blockade von Bergkarabach: "Schuld ist Aserbaidschan, verantwortlich Russland"
https://www.t-online.de/.../...baidschan-verantwortlich-russland-.html
Und in Georgien sind die Russen wohl auch nicht sehr willkommen.
https://www.zdf.de/.../...inge-nicht-willkommen-ukraine-krieg-100.html
Thu Dec 29 17:20:32 CET 2022 |
der_Nordmann
Wenn die Lösung so einfach ist, warum hat Belarus es nicht umgesetzt?
Thu Dec 29 17:27:44 CET 2022 |
FraNeu88
Wäre schön wenn sie das machen würden aber dafür sind lukaschenkos eier zu klein
Ich sage nur man brauch sich nicht zu wundern das abwehrraketen das belarusterritorium treffen wenn von da gefeuert wird. Kann sich lukaschenko schön selbst anheften wenn da etwas passiert. Wird er natürlich nicht tun
Thu Dec 29 17:36:26 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Das würde ich auch ohne deine Hilfe hinbekommen.
Nur habe ich schon so viel falsche Inhalte über google gefunden, als überprüfbar kann man die Ergebnisse beim besten Willen nicht bezeichnen.
Oder anders gefragt: Wenn man über google jetzt die Meldung findet: "Putin hat den kompletten Rückzug angeordnet und gibt sein Amt auf", wäre das ein überprüfbarer Hinweis, nur weil es bei google zu finden war?
Thu Dec 29 17:37:54 CET 2022 |
Batterietester135765
Von Polen wurde nicht geballert, aber Raketen schlugen da auch ein.
Thu Dec 29 17:42:07 CET 2022 |
5sitzer
Historisch gibt es für keinen der Nachbarn etwas zu feiern. Nicht ohne Grund ist die Freude in sämtlichen durch die Ukraine befreiten Städte und Dörfer trotz der Zustände groß.
https://www.nzz.ch/.../...ueckender-grosser-bruder-russland-ld.1704843
Thu Dec 29 17:53:14 CET 2022 |
FraNeu88
Polen war pech weissrussland ist nur logisch
Thu Dec 29 18:05:35 CET 2022 |
tomcat092004
Warum dann die Frage?
Mit ein wenig Köpfchen die Quelle anschauen?
Das wird doch ständig hier gefordert.
Thu Dec 29 18:37:36 CET 2022 |
jw61
Vielleicht solltest du mal die Level deiner eigenen Rhetorik und deiner Erwartungshaltung an andere Foristen angleichen.
Gilt auch für andere User hier...wer meint austeilen zu müssen, sollte dann auch einstecken können.
Wie man in den Wald reinruft, schallt es hinaus...Echo halt.
Sehe hier wie dort keine gravierenden Unterschiede...ansonsten ist Andy hier der moderierende Schiedsrichter.
Kommt da noch was zu den Auslandseinsätzen der GSG9 seit 2001? Man lernt ja täglich dazu...
Thu Dec 29 18:42:00 CET 2022 |
berlin-paul
Wer da was nicht versteht, das lassen wir mal dahingestellt.
Der Stoßtrupp auf Kiew ist am 24.02. am Flughafen vor Kiew gescheitert. Deshalb mussten die Truppenflieger dort abdrehen und der Überraschungseffekt für den Enthauptungsschlag war hinüber. Die hatten sich in den Truppenstärken total verkalkuliert. Und weil die nach Plan vorgehen und der futsch war, wurde abgebrochen. Der spätere Vormarsch mit Bodentruppen hat die Ukraine gezwungen aus der Ostukraine Truppen zu verlegen. Es werden nunmal auch Truppen verheizt. Dafür ist den Russen das meiste in der Ostukrainedann gelungen. Dort liegen auch ihre Mindestziele. Der Rest soll zwar in Neutralität gezwungen werden. Aber übernehmen werden die Russen den Rest vom Land nicht. Wollten sie nie. Sonst wären sie gleich in Millionenstärke angerannt.
Per saldo werden die Totenzahlen auf beiden Seiten schon einigermaßen gleich sein. Mach dir da mal keine falschen Vorstellungen. Und zerschossener und ausgebrannter Schrott sagt erstmal nicht viel aus wenn beide Seiten mit den gleichen Geräten unterwegs sind. Die Russen können wenn sie wollen jederzeit eskalieren. Japan hat damals nach 2 A-Bomben umgedacht. Auch wenn es grausam ist, aber das ist für die Russen sehr wohl eine Option.
Thu Dec 29 18:47:36 CET 2022 |
tomcat092004
Dann schau mal nach, wer mit beleidigenden Kommentaren anfing und es fast in jedem seiner Kommentare fortführt.
Könnte schlecht für dich ausgehen.
Du hast dahingehend Recht, dass es nicht lange dauert und entsprechende Antworten kommen.
Interessanterweise löscht der Schiedsrichter sehr einseitig.
Seine eigenen aufgestellten Regeln setzt er nicht konsequent um.
Thu Dec 29 18:53:56 CET 2022 |
jw61
Ich fürchte, da irrst du dich gewaltig...wer hier von Beleidigung spricht, sollte schon wissen, was das genau ist...und was eben nicht...aber sei es drum.
Thu Dec 29 18:56:11 CET 2022 |
TT-Eifel
2008 z.B
https://www.bundespolizei.de/.../aufgaben-im-ausland_node.html
Thu Dec 29 19:00:25 CET 2022 |
jw61
Der Überraschungseffekt war von Anfang an überhaupt nicht vorhanden, weil der Zeitpunkt taggenau durchgestochen wurde...daran änderte dann auch die Verschiebung des Angriffs und Putin's Finte "Manöverende/Rückkehr in die Kasernen" nix mehr und das Desaster der Russen nahm seinen Lauf.