Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed May 18 06:16:06 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich weiß gar nicht was es da zu überlegen gibt, Stimmzettel ohne Briefumschlag in eine gläserne Urne werfen zu sollen ist eine unverhohlen Drohung. Ich muss da keine Millisekunde weiter denken.
War damals etwas dämlich von Chruschtschow, war aber auch nicht absehbar dass es irgendwann mal die Sowjetunion nicht mehr gibt.
Trotzdem wenn sich die Russen sich hier nicht so aggressiv weniger manipulativ und ausdauernder bemüht hätten, dürfte die Chance bestanden haben das ganze in eine friedliche dauerhafte Lösung überführen zu können.
Naja jeder ist seines eigenes Glückes Schmied, das gilt nun auch für die folgenden Dekaden der Russen.
Wed May 18 08:34:58 CEST 2022 |
5sitzer
Gestern beim Lanz wurde erneut der Berliner Kriegs-Theoretiker eingeladen. Entspannt, braungebrannt im Sessel sitzend wurde wieder in die Kiste keine schwere Waffen für die Ukraine gegriffen.
Mit Christoph Reuter wurde diese steile These der Realität entgegengestellt.
Da auf Nachfrage, wie auch schon in den Talkrunden zuvor, keine Lösungswege aufgezeigt werden konnten blieb auch gestern geeintes Unverständnis an der These stehen.
https://www.zdf.de/.../markus-lanz-vom-17-mai-2022-100.html
Wed May 18 09:18:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Leg doch einfach die jeweiligen Wahl- und Referendenergebnisse ab 1991 bis in die Gegenwart vor. Dann kann jeder selbst ablesen was stimmt und was dümmliche Kriegspropaganda von wem auch immer darstellt. Dass jemand der zuletzt 2012 dort war valide Aussagen über die Zustände ab 2014 treffen kann, das muss man auch nicht zwingend als zutreffend unterstellen. Der tendenziöse Stil ist von seriösem Journalismus jedenfalls weit entfernt.
Eine Chance auf eine friedliche Lösung der "Hausratsfragen nach Trennung" scheint schon seit der Maidan-Revolution nicht gewünscht gewesen zu sein. Die Ukraine hat auch tagesaktuell mal wieder Gespräche mit den Russen über den von dort angebotenen Frieden abgebrochen bis sie sich komplett aus den eroberten Gebieten und der Krim zurückgezogen haben. Offenbar setzt die Ukraine statt auf einen Kompromis weiterhin auf die mediale Verbreitung von Kriegsvideos, damit der Krieg bis zum endgültigen Sieg einer Seite weiter fortgeführt wird. Es muss also weiter gestorben und der Einsatz dreckiger A-Bomben auf dem für die Russen nicht interessanten Restgebiet der Ukraine irgendwie herbeiprovoziert werden. Einstein wusste es schon immer ...
Wed May 18 09:18:52 CEST 2022 |
5sitzer
…sein Zögern macht es nicht besser.
https://twitter.com/melnykandrij/status/1526656058181173251?
Wed May 18 10:13:17 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist ja voll verständlich.
Wer will sich schon überfallen lassen und dann noch zum Dank Gebiete unter die Knude der Russen abgeben.
Wie kann man nur so eine Angst haben.
Man hält nicht die andere Backe auch noch hin wenn man auf die eine einen bekommen hat.
Wir allen müssen mal abtreten auch du und das ganz ohne A-Bomben Einsatz.
Und es muss auch nicht weiter gestorben werden die Russen können das morgen beenden.
Einstein wusste noch viel mehr.
Da gibt es auch einen schönen Spruch "Wer schweigt ...
Wed May 18 10:25:18 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
"Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen ..."
Wed May 18 11:04:52 CEST 2022 |
der_Nordmann
Dir ist ist es egal wie und wann du stirbst. Wie und wann deine Kinder sterben?
Ob alt und ehrwürdig oder durch Gewalteinwirkung von außen?
Finde ich sehr bedenklich!
Gut das nicht alle so denken!
Wed May 18 11:13:12 CEST 2022 |
5sitzer
Ach, die Bedrohung durch die A Bombe wäre mit der Kapitulation der Ukrainer vom Tisch.
Gut, Wunschdenken vielleicht beruhigt es ja die Nerven.
Wed May 18 11:28:53 CEST 2022 |
andyrx
Es muss jedem Despoten / Diktator klar werden dass mit Erpressung und Drohungen oder wie jetzt mit dem Angriffskrieg sich die restliche Welt nicht erpressen lässt …..wohin das führt hat man ja 1939 erlebt.
Angst ist da wirklich der falsche Ratgeber
Wed May 18 11:54:37 CEST 2022 |
PIPD black
Also ich lese gerade in den Nachrichten, dass es den Energiekonzernen gelungen ist, ein Überweisungskonstrukt aufzubauen, dass es ihnen erlaubt sanktionskonform weiterhin die Gaslieferungen in Euro aber schlussendlich wie vom Zaren verlangt doch in Rubel zu begleichen. Dazu hat der Rubel -losgelöst von der russischen Wirtschaft- einen nie gekannten Höhenflug hingelegt.
Dazu dann noch der Erdowahn, der den Nato-Beitritt blockiert.
Irgendwie funktioniert Erpressung doch.
Deshalb hab ich bei der zu Jahresbeginn geplanten Heizungserneuerung und PV-Anlage erstmal den Elon gemacht und das Ganze Vorhaben auf Eis gelegt. Macht in der jetzigen Situation einfach keinen Sinn.
Wed May 18 12:08:09 CEST 2022 |
5sitzer
Mir ist schon zu Ohren gekommen, dass man die Angst Keule der generellen Abneigungung gegen die Ukraine, verbunden mit den anstehenden Änderungen für das eigene Leben durch die Abkehr des ‚weiter so‘, zieht.
Wed May 18 12:17:59 CEST 2022 |
Steam24
NATO-Erweiterung:
Der Preis der türkischen Zustimmung
https://www.tagesschau.de/.../cavusolglu-tuerkei-usa-blinken-101.html
Ist gleich ein ganzer Sack voll Themen.
Wed May 18 12:26:29 CEST 2022 |
der_Nordmann
Es muss nicht die A Bombe sein. Mir ging es generell um die Gleichstellung " irgendeinen Tod müssen wir ja eh sterben. "
Wenn dem so ist, warum dann im Auto anschnallen? Warum sich überhaupt irgendwie absichern?
Auf zum nächsten Drogendealer und die Aidsnutte gleich mitgenommen....
Wed May 18 12:28:17 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Der Höhenflug des Rubels ist nur durch diverse Taschenspielertricks von Putins Chefin der russischen Zentralbank Elvira Nabiullina möglich:
# Zwang von russischen Exportunternehmen 80% ihrer Einnahmen in Rubel zu tauschen, nach Russland zu überweisen und im Land zu lassen
# Zinserhöhung des Leitzinses auf 20%
# Kapitalkontrollen bei der Geldabhebung fremder Währungen
# Verbot von Anteilsverkaufen ausländischer Investoren
...
...
...
All diese Maßnahmen polieren den Wechselkurs zwar auf, haben aber keine tatsächliche Wirkung.
Wed May 18 12:30:44 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Weil du auf alle deine Beispiele selber Einfluss hast.
Anschnallen kannst du dich selber, Drogen musst du nicht nehmen ...
Auf das Vorgehen des Despoten hast du keinen Einfluss.
Wed May 18 12:34:46 CEST 2022 |
5sitzer
Aber sterben müssen wir alle, irgendwann.
Wed May 18 12:53:33 CEST 2022 |
TT-Eifel
Genau so ist es.
Ich fahre auch 250 km/h wo es erlaubt ist.
Oder auch auf dem Nürburgring.
Und vieles mehr ohne Angst zu haben.
Das Leben ist halt nicht ohne Risiko.
Du kannst morgen aufstehen und auf dem Bettvorleger ausrutschen und das Genick brechen.
Bleibst Du deshalb im Bett liegen.
Wenn ein Angehöriger eines SEK Angst hätte würde er dir im Falle eines Falles nicht helfen.
Das tut er aber genauso die der Feuerwehrmann und zwar unter Einsatz seines Lebens.
Wed May 18 12:54:33 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
@5sitzer
Ja, aber es mach keinen Sinn vor etwas Angst zu haben, das man nicht beeinflussen kann.
Wed May 18 12:56:47 CEST 2022 |
NDLimit
Natürlich ist das Leben nicht ohne Risiko. Es geht halt um Risikoabwägung. Man kann 250 km/h auch nicht überall fahren, auch wenn es erlaubt ist.
Das Thema Risikoabwägung begleitet mich häufig bei meinem Hobby....
Wed May 18 13:06:43 CEST 2022 |
5sitzer
…und um den Kreis zu schließen, die Ukraine, stellvertretend für alle zukünftigen souveränen Staaten die von Diktatoren mit A Waffen Option völkerrechtswidrig attackiert werden, ergibt sich und die Angst, das Risiko ist weg.
Wird von den Regierungen des ‚Westen‘ nicht so gesehen.
Wed May 18 13:08:01 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
@NDLimit
Dein Hobby hab ich auch.
Zusätzlich fahre ich Motorrad.
Und ab und an widerspreche ich meiner Frau.
Man sieht: No Risk No Fun
Wed May 18 13:09:17 CEST 2022 |
NDLimit
Ja, dann weisst Du ja, was man macht und was man besser sein lässt
Wed May 18 13:12:08 CEST 2022 |
flex-didi
Abstandsregel ! Schutzweste ! ...
Wed May 18 13:13:50 CEST 2022 |
der_Nordmann
Unfälle mit Krieg und der daraus resultierenden Lebensgefahr gleich zu setzen ist absurd.
Was glaubt ihr, denkt eine ukrainische Familie darüber?
Sagt ihr denen auch, " Hey, ihr habt es eh nicht im der Hand. Putin wollte euch so oder so abgreifen, also Hey einen Tod müsst ihr sterben. Ob nun beim Autounfall oder durch Bomben. Ist eh egal"
Wed May 18 13:27:50 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das hat ja keiner gleichgesetzt, außer dir.
Die Familie denkt warum liefert D nicht mehr und rechtzeitig entsprechende Waffen.
Damit wir in der Lage sind unser Leben zu verteidigen.
Warum sind die Deutschen solche Zauderer.
Und das denkt sie zu Recht und nicht alleine.
Das bringt es auf den Punkt.
https://www.presseportal.de/pm/9377/5225389
Wed May 18 13:33:09 CEST 2022 |
flex-didi
kollege hier auch am zaudern....
gas-anschluss bis bordsteinkante noch im januar bekommen, irgendwas niedriges 4-stelliges gelöhnt.
ABER eigentlich i.V.m. einer Abnahmemenge X über Y Jahre !
Die eigentlich dahinter zu erneueren Heizungsanlage. Derzeit Öl mit 8 oder 10.000 Liter Tank. Sollte dann weg.
Aber ob er jetzt Gas nimmt ? Oder Wärmepumpe ? Oder Pellet ? Oder Blockheiz/Kraft-Wärmekoppl. ?
Oder was auch immer (kombiniert) ?
Möchte nicht in seiner Haut stecken....
Wed May 18 13:33:45 CEST 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel
Willst du ernsthaft glauben, dass die taktischen A-Waffen der Russen nicht in der Restukraine eingesetzt werden um den Beschuss an den Oblastgrenzen dauerhaft zu beenden, wenn dieser Krieg wie verkündet dauerhaft bis zum Nichtsieg Putins aufrechterhalten werden wird? Der Ruf der Russen ist sowieso ruiniert und es droht ihnen kein zusätzlicher Schaden sondern ein Ende der Kämpfe durch einen sehr schmutzigen Sieg. Dass unsere Sanktionen bestehen bleiben, das ist sowieso klar und hat mit dem Ergebnis des Krieges im wesentlichen nichts zu tun. Das bewegt sie schonmal rein tatsächlich nicht zum Nachgeben, weil es ihnen keinerlei Vorteile bietet. Greifen wir mit eigenem Militär ein, bleibt es nicht bei taktischen A-Waffen in der Restukraine. Das ist bereits feststehend weil sie dann existenziell bedroht wären und für diesen Fall das Knöpfchen vorgesehen ist. Das sie dann als zweite sterben ist denen bewusst. Aber da steht ihnen der Stolz genauso im Weg, wie das auch in den lauteren Teilen unserer Gesellschaften zu sein scheint.
Eigenen Realismus und Pragmatismus als Angst zu verbrämen und andererseits mit gleicher Selbstgefälligkeit davon auszugehen, dass die Russen als Atommacht in ihrem Krieg mit der Ukraine um die besetzten Gebiete vor dem Rest der Welt Angst hätten und sich zurückiehen werden weil sonst das Beschießen mit westlichen Waffensystemen nicht aufhört und sie lieber verlieren als schmutzige A-Bomben auf für sie irrelevantes Territorium zu werfen ... also manche lassen schon sehr schmerzlich die Logik in ihrer Argumentation vermissen.
Wed May 18 13:37:06 CEST 2022 |
flex-didi
Wenn du das gleich so absolut fixierst, kann in der Folge freilich nichts bei rum kommen.
Aber eben weil das doch Potential hat - könnte es eben an der Stelle Spielraum geben !
Wed May 18 13:42:03 CEST 2022 |
flex-didi
Der Background war mir bei Ihm gar nicht bewusst...
https://www.msn.com/.../ar-AAXpEzo?ocid=msedgntp
Wed May 18 13:42:27 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Der Einsatz einer taktischen A-Waffe könnte dazu führen, dass die Sanktionen erheblich verschärft werden - ja da ist noch sehr viel Spielraum - und zudem auf 99 Jahre festgeschrieben werden. Dann hätten auch Putins Enkel nichts mehr zu lachen.
Nur 2 Beispiele über die der gute Mann mal nachdenken sollte.
Dann könnte er noch darüber sinnieren, was China und Indien in dem Fall tun würden.
Wed May 18 13:45:12 CEST 2022 |
berlin-paul
Es juckt die Russen nicht wenn wir uns wehtun. Steigende Rohstoffpreise stören sie auf dem internationalen Markt auch nicht. Die festgesetzten Devisen der Staatsbank sind sicher ärgerlich. Wenn wir sie ihnen wegnehmen und an die Ukraine zum Bezahlen unserer Waffenlieferungen und Projekte unserer Baukonzerne im Wiederaufbau weitergeben, dann wird sie das ärgern. Aber anscheinend haben sie genug Gold im Keller zu liegen, dass sie auch das ertragen werden.
Dass unsere Sanktionen bleiben bis die Russen komplett dort raus sind, das wurde international so verkündet. Hat mit mir nichts zu tun. Und wie die Russen reagieren werden, wenn wir mit denen Oberlehrer und Kleinkind spielen wollen, das ist doch auch schon klar bevor es anfängt.
Wed May 18 13:47:31 CEST 2022 |
flex-didi
schlag was anderes vor ? wirksameres ?
bei offenen briefchen schreiben sollte es aber nicht bleiben !
Wed May 18 13:58:46 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Hat er doch schon vor 100 Seiten: Die Ukrainer sollen sich einfach bedingungslos ergeben.
Wed May 18 13:59:43 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, manche träumen mehr als andere, sei ihnen gegönnt.
Wed May 18 14:00:08 CEST 2022 |
berlin-paul
Didi, man sollte ehrlich zur Ukraine sein, hätte es auch schon 2014 sein müssen. Die besetzten Gebiete sind weg. Wir wollen sie nicht freikämpfen und die Ukraine kann es nicht gegen diesen Gegner leisten. Wo der Kompromis liegen könnte haben andere und auch ich schon geäußert. Es gefällt halt nicht nachzugeben. Deshalb sollte man den Preis nicht in den Krieg investieren sondern in was anderes. Die Alternative endet sonst im Untergang der Ukraine und wenn es ganz schlimm läuft, dann auch im Weltuntergang. Das ist es nicht wert. Und es ist eben das Recht des Stärkeren. Wir halten uns auch für stärker und wollen uns als Rest der Welt dort durchsetzen. Sonst würden wir uns nicht so aufplustern. Beides ist bescheuert. Krieg ist sowieso bescheuert.
Wed May 18 14:02:25 CEST 2022 |
TT-Eifel
Wieder diese Angst.
Ich könnte ja jetzt auch einen Roman dazu schreiben, aber das würde nichts bringen.
Wo und wie lange hast du denn gedient, und wie viel Ausbildung in Taktischer Gefechtsführung hast du denn genossen, um solche Behauptungen anzustellen.
Ja ich bin überzeugt , dass keine Taktischen A-Waffen eingesetzt werden.
Sollte das doch der Fall sein kann es nur einer verhindern und das ist Putin, bzw die Russen.
Er braucht keinen Anlass sondern er tut es oder lässt es sein.
Wir beeinflussen sein Meinung nicht, wie man die ganze Zeit ja schon beobachten kann.
Außerdem sind natürlich auch die Ukraine in der Lage W48 aus ihren 155 mm Haubitzen zu verschießen.
Die Drohung von einem A-Waffen Einsatz soll genau das bewirken, was es bei dir verursacht hat.
Nämlich Angst und Spaltung der Staaten, die der Ukraine helfen.
Wird das Tabu gebrochen , dann ist das eine Signal an alle A-Waffen Staaten.
Dann kommt morgen der Kim und sagt übergebt mir Südkorea sonst..
Und China übergebt mit Taiwan sonst..
usw.
Wed May 18 14:08:01 CEST 2022 |
flex-didi
die ukraine möchte nicht wie belaruss oder schlimmer enden.
das recht des stärkeren allein kann es so und hier nicht länger sein, wer auch immer das überhaupt sein mag mit dieser definition...
insofern sind wir, der rest der welt, nicht so schwach, das alles anschauen, mit erdulden zu müssen.
als "aufplustern" würde ich das auch nicht so abwertend sehen. aber das ist halt Deine (gewohnte) Sichtweise.
wer bescheuerten krieg anfängt - muss es deswegen als Gegenseite nicht bescheuert hinnehmen.
nicht mit den bescheuerten aussichten in dem falle.
Wed May 18 14:13:17 CEST 2022 |
der_Nordmann
Falsch, du warst es der die Angst vor einer A Bombe mit "irgendeinen Tod müssen wir/du eh sterben " kommentierte .
Ergo setzt du Krieg mit allen anderen Todesarten gleich.
Wed May 18 14:16:51 CEST 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel, könnte es sein, dass seine Meinung sich aus dem Verhalten seit 2014 gebildet hat und ein Zusammenhang mit Militärmissionen und der Aufrüstung besteht, was das Gegenteil der getroffenen Vereinbarungen darstellt? Er äußerte das bei der Eröffnung des neuen Weltraumbahnhofs. Und wenn wir endlos Waffen liefern, dann kann er das nur durch den Einsatz stoppen oder als begossener Pudel abziehen. Letztreres will und kann er nicht darstellen. Das wissen wir. Die Strategen wollen anscheinend auf Kosten der Ukraine herausfinden, wo genau die Schwelle zum Einsatz in späteren Konflikten liegen wird.
Das Tabu wurde längst gebrochen. Nagasaki und Hiroshima. Er hat 2 gut bis zum Gleichstand.
Wed May 18 15:33:15 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ein Millitärexperte sagte vor wenigen Tagen, daß es keine Modellation gibt, die beim Einsatz taktischer Atomwaffen nicht zum großen Atomschlag führen. Das wissen auch Putin und seine Lakaien.
Für mich hat die Angst vor dem Atomschlag und vor allem. die daraus resultierende Unterwerfungsbereitschaft gegenüber Putin, etwas wurmartiges.