Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat May 14 18:04:55 CEST 2022 |
NDLimit
Schaue grad Nachrichten auf Welt-TV
Die Ukrainer sammeln wohl im großen Stil gefallene russische Soldaten ein und lagern sie in Kühl-Wagons. Die Russen wollen aber scheinbar ihre toten Soldaten nicht zurück haben.... schon pervers. Andere Armeen kümmern sich da anders um ihre gefallenen Soldaten.
Sat May 14 18:08:54 CEST 2022 |
flex-didi
Wo kein Krieg - auch keine Gefallenen. Von daher...
Sat May 14 18:27:54 CEST 2022 |
Timbow7777
Schon im 2. Weltkrieg waren den Russen ihre Gefallenen vollkommen egal. Auf einigen entlegenen Schlachtfeldern kann man dort heute noch Gebeine von Gefallenen finden, deren Lage sich seit mindesten 77 Jahren nicht verändert hat.
Sat May 14 18:32:27 CEST 2022 |
NDLimit
Wenn einem die toten Soldaten schon egal sind, hat man ja auch gute Argumente, warum das lebende Volk eben auch egal ist...
Sat May 14 18:53:51 CEST 2022 |
andyrx
Ein einzelner Soldat war in Russland noch nie was wert ….er wurde wenn gefallen einfach ersetzt.
Da kommt einem das Getue von Putin wie heuchelei vor…..
Das Standesdenken von Offizieren und Soldaten / dem einfachen Fussvolk war in keiner Armer so ausgeprägt wie in der roten Armee und es scheint auch heute so zu sein.
Sat May 14 19:00:07 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
"Ihr Sohn kommt nicht wieder nach Hause, er ist in einer lebenslangen Spezialoperation für sein Land unterwegs". 😉
Sat May 14 19:25:35 CEST 2022 |
5sitzer
Das die Ukrainer die toten Russen aufbewahren wird’s schon lange berichtet. Kritik gab es dafür, das die Familie/Freunde der Toten direkt kontaktiert wurden und mit Bildmaterial versorgt wurden.
Sat May 14 19:31:43 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Ukraine verletzt das humanitäres Völkerrecht indem sie auf Weisung oder mit Wissen ihrer Staatsführung die gefallenen gegnerische Soldaten nicht bestattet. Kriegsvölkerrechtlich ist das auch problematisch. Ein ziemlich unzivilisiertes Verhalten, auch für ein Land das in die EU aufgenommen werden möchte/soll.
Sat May 14 19:34:30 CEST 2022 |
Timbow7777
Die Ukraine bietet Russland die Bestattung der russischen Gefallenen an. Jetzt ist Moskau am Zug (und reagiert nicht).
Sat May 14 19:35:37 CEST 2022 |
Timbow7777
Das ist ein Akt der Menschlichkeit.
Man schaue sich die Kritiker daher mal genau an...
Sat May 14 19:44:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Familien mit Bildern vom Toten im Feindgebiet zu versorgen und sie wegen der Bestattung direkt anzugehen, das ist pervers. Es gehört aber zum medialen Konzept der ukrainischen Staatsführung. Der Krieg als volle Breitseite in allen Medien, besonders effektvoll auch mit dem Schmerz der Angehörigen des Kriegsgegners zu garnieren. Das ist nichts anderes als Zurschaustellung. Sowas markiert charakterlich defekte Menschen.
Es gibt Gründe dafür, dass die Bestattung nach dem humanitären Völkerrecht vor Ort zu erfolgen hat. Für spätere Umbettungen gibt es auch Regeln.
Sat May 14 19:59:03 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Naja irgendwie muss man den Russen ja die Spezialoperation erklären.
Sat May 14 20:01:15 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Pervers ist Wehrpflichtige ohne sie zu informieren in einen Krieg zu schicken um Leute zu befreien, die weder befreit werden müssen noch wollen.
Noch perverser ist den Angehörigen der Gefallenen nicht zu ermöglichen von ihren Toten anständig abschied zu nehmen.
Sat May 14 20:03:10 CEST 2022 |
berlin-paul
Das hat aber mit Verteidigung nichts mehr zu tun. Das ist nur pervers und hassgetrieben.
Sat May 14 20:08:52 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Jetzt kommt mal alle etwas runter, natürlich ist es nicht in Ordnung Angehörige so anzugehen, vielleicht aber besser als die Alternative welche durch Russland Kommuniziert* würde.
* Gelogen
Sat May 14 20:12:20 CEST 2022 |
berlin-paul
Im humanitären Völkerrecht ist es so vorgesehen, dass die Kriegsparteien ab Beginn der Kampfhandlungen ein Listen- und Bestattungswesen einzurichten haben. Am Ende des Konflikts sind diese Listen gegenseitig zu übergeben. So müssten alle im wesentlichen wissen wer wo bestattet worden ist.
Sat May 14 20:12:24 CEST 2022 |
TT-Eifel
Pervers ist ein anders Land zu überfallen und Frauen und Kinder völlig nutzlos zu töten.
Was die Russen da machen dafür kann kein Strafe hart genug sein.
Ich verstehe überhaupt nicht, dass es immer Russenfreunde gibt die diese Verbrechen rechtfertigen bzw relativieren.
Sat May 14 20:13:31 CEST 2022 |
berlin-paul
Wo siehst du hier Russenfreunde die Verbrechen rechtfertigen bzw. relativieren?
Sat May 14 20:23:17 CEST 2022 |
der_Nordmann
Puuh. Sehr schwieriges Thema. Es mag nicht human sein. Ist aber der ganze Krieg auch nicht.
Die Familien der Toten zu kontaktieren kann helfen in der russischen Bevölkerung die Wahrheit über die Spezialoperation zu verbreiten.
Wissen wir denn wie genau und mit welchen Worten die Angehörigen kontaktiert werden? Die Worte behutsam gewählt, kann wahre Wunder bewegen.
Sat May 14 20:41:26 CEST 2022 |
berlin-paul
Die wurden mit Fotos der Leichen wegen der Beerdigung kontaktiert ...
Sat May 14 20:44:59 CEST 2022 |
5sitzer
Ich verstehe nur mimimimi 😁
Sat May 14 20:47:42 CEST 2022 |
flex-didi
Und mit was hat sie Ihr eigenes Land kontaktiert ?
Wahrheit oder Lüge ?
Sat May 14 20:50:45 CEST 2022 |
flex-didi
jaja, die sind schon schlimm diese Ukrainer....
Töten in ihrem Land einfach so Andere, die nur ein bißchen auf Spezial machen.
Und dann muten sie deren Angehörigen auch noch das Wissen und die Beerdigung zu, statt sie bei sich zu verscharren.
Sat May 14 20:52:28 CEST 2022 |
flex-didi
ja genau. nur das kann es sein. Ukrainer machen perverse Sachen und aus Hass.
Sat May 14 20:54:55 CEST 2022 |
flex-didi
stimmt, das machst du nicht.
aber was die ukraine macht, da schaust du mit allem hin und was sie doch bitte tun und lassen sollen. weil davon geht ja soviel (mehr) aus und überhaupt, was fällt denen denn ein. pervers, dumm, bedingungen stellend, nur auf sieg,...
Sat May 14 20:57:10 CEST 2022 |
flex-didi
statt im ungewissen zu bleiben. das weiß man auch von anderen fällen.
wie auch z.B. entführungen, vermisste hierzulande. einfach ruhe + gewissheit haben. was ist mit meinen angehörigen.
statt nichts oder lüge oder ungewissen.
Sat May 14 20:59:18 CEST 2022 |
flex-didi
und die ist so geheim - seien sie einfach stolz auf ihr kind. hier ist schonmal seine rente für sie. und jetzt seien sie still.
Sat May 14 21:00:32 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Mag sein dass es in Ausnahmefällen wegen dem Unglauben passiert ist, aber wohl kaum bei der ersten Kontaktaufnahme.
Die Fotos waren erst mal nur Erforderlich um die Leichen zu identifizieren; Und ich könnte wetten die Russen hatten Bis dato noch nicht einmal eine Vermissten Information den angehörigen überbracht.
Sat May 14 21:00:39 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Und du willst allen Ernstes behaupten die Russen würden dann ihre Gefallenen abholen und den Familien übergeben?
Im Völkerrecht steht so einiges was Putin, seiner "Elite" und dem Rest der Russen am Arsch vorbeigeht. Also warum soll sich die Ukraine dann so explizit daran halten? Wahrscheinlich weil sie dann keine Möglichkeit mehr hätten sich zu verteidigen.
Zu hassgetrieben: Auf Phoenix lief eine Doku aus der Ukraine. Eine junge schwangere Frau die mit Mann fliehen wollte. Sie wurden in ihrem Auto beschossen. Mann und Kind sind tot, die Frau muss wieder gehen lernen. Auf die Frage wie groß ihr Hass sei kam die Antwort, sie empfinde keinen Hass, weil Hass nur noch mehr Leid bringe.
Sat May 14 21:03:57 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ok. Was für Fotos?
Zerfetzte Leichen vom Feld oder eher auf einer Trage wo nur das Gesicht zu sehen ist. Worte der Trauer das der Tot unnötig war und von ein paar wenigen hätte verhindert werden können? Oder Worte voller Hass und Freude über den Toten?
Humanitäres Völkerrecht hin oder her. Aber wenn es Fotos zu Identitätsprüfung mit wohlenden Worten sind, finde ich es sogar human und zeigt von Ehre. Möchten die Angehörigen doch wissen, dass ihre Toten Familienmitglieder trotz dieses falschen Krieg nicht einfach im Dreck liegen gelassen werden. Und zwar vom so genannten "Feind " ehrenvoll behandelt werden.
Was man wohl nicht von der eigenen Armee sagen kann.
Übrigens ist es in vielen westlichen Armeen usus die Leichen schnellstmöglichst zu bergen und nsch Hause zu bringen. Scheint in Russland wohl anders zu sein.
Sat May 14 21:04:06 CEST 2022 |
berlin-paul
Vor dem Krieg töteten sie rund 27.000 Russen im Donbass. Einfach so seit 2014. Wird halt weniger häufig gesehen.
Für den Umgang mit den Gefallenen gibt es im humanitären Völkerrecht Regeln. Daran sollte man sich halten und sich nicht am Quälen der Angehörigen erfreuen.
Sat May 14 21:16:27 CEST 2022 |
berlin-paul
Nach dem humanitären Völkerrecht hat die Ukraine diese Gefallenen in Listen mit dem Ort der Beerdigung zu erfassen. Die Listen sind nach dem Krieg untereinander auszutauschen. Inwiefern hindert das die Verteidigung? Es gibt in ganz Europa viele Grabfelder mit den Gebeinen gefallener Soldaten der Kriege.
Von dieser bedauernswerten Frau kann offenbar mancher was lernen.
Sat May 14 21:18:00 CEST 2022 |
berlin-paul
Nordmann, sowas grausames hat hier mal jemand reingestellt und es wurde aus guten Gründen entfernt.
Sat May 14 21:18:50 CEST 2022 |
flex-didi
jaja. mach du deinen "job" und achte darauf.
Sat May 14 21:21:33 CEST 2022 |
der_Nordmann
Was grausames?
Ein Bild eines gefallenen Soldaten?
Sat May 14 21:21:39 CEST 2022 |
NDLimit
Nun... in meinen Augen ist es aber auch Putin, der das Völkerrecht nur in seinem Sinne auslegt....
Humanitär ist in Kriegen noch mal gelich was? Ach ja.... das was den Kriegsparteien am Arsch vorbeigeht 🙁
Sat May 14 21:21:41 CEST 2022 |
berlin-paul
Didi ... nur weil du kein brauchbares Argument findest, musst du mich nicht persönlich angehen.
Sat May 14 21:23:44 CEST 2022 |
flex-didi
wie gesagt, schau DU nur weiter auf die ukraine und ihr dummes, grausames gebahren, gegen alle (völker)rechte.
Sat May 14 21:33:24 CEST 2022 |
andyrx
Die Ukraine ist auch nicht doof und nutzt jedes Mittel ……solche photos bei cen Angehörigen die nicht mal ungestraft das Wort Krieg in den Mund nehmen dürfen ….werden sich angesichts solcher Bilder sicher nicht gleichgültig zeigen und wissen somit dass diese „Special Operation“ ihren Preis hat …..jeder Russe der In diesem Konflikt Angehörige zu betrauern hat ist Sprengstoff für Putins Regime und dies wissen auch die Ukrainer …..das hat wenig mit humanitären Gründen zu tun sondern dürfte aus meiner Sicht taktisches Kalkül sein 😮
Sat May 14 21:44:00 CEST 2022 |
NDLimit
Wenn man den Berichten glauben darf, entlarvten sich die russischen Behörden ja schon gegenüber den Angehörtigen nach Untergang der Moskwa.... Matrosen, die angeblich nicht an Bord waren, aber trotzdem "verschwunden" sind... und ja, das Schiff hätte ja gar nicht an der Spezialoperation teilgenommen... und eigentlich ist der vermisste Matrose fahnenflüchtig.... naja...