Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat May 14 21:46:13 CEST 2022 |
flex-didi
...und es war doch schlechtes wetter...
da schaltete sich schon der Kachelmann zur Korrektur ein (!)
Sat May 14 23:10:02 CEST 2022 |
der_Nordmann
Könnte aber auch zum Bummerang werden.
Wenn die Bilder in den Köpfen der Angehörigen das Gegenteil bewirken, hat Putin dann reale 80% Unterstützung.
Nach dem Motto, die ukrainischen Nazis schänden unsere Gefallenen.
Insofern ist Pauls Einwand evtl. Richtig
Sun May 15 01:22:57 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Russen kommunizieren dazu erst seit kurzem und die Zahlen sind deutlichst niedriger, Im übrigen werden sich da beide Seiten keine Ruhmesblätter ausgestellt haben.
Vielleicht könntest du solche windigen „Informationen“ mal verlinken.
Sun May 15 01:44:51 CEST 2022 |
NDLimit
Alle Zahlen, die von welcher Seite auch immer, sollten mit Vorsicht zu bewerten sein.
Sun May 15 02:46:22 CEST 2022 |
snaipukr
Sollten sie vllt noch Panachida ausführen..
Problematisch ist das sowas wie du in der EU lebt . Nach dem Krieg musst du hoffentlich das Land wechseln
Sun May 15 03:01:08 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Noch darf man hier seine Meinung sagen und das bleibt hoffentlich auch so, kein Grund persönlich zu werden.
Solche Ansichten sind genau der Grund warum ich meine Zweifel an der wirklichen EU Fähigkeit von Staaten wie Ungarn Polen und Ukraine habe.
Sun May 15 03:10:18 CEST 2022 |
snaipukr
Das ist schon längst keine Meinung was er hier -verbreitet.
Sun May 15 03:25:26 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Paul würde das wohl auch kaum als Meinung titulieren, Schließlich hat er für seine Argumente meist dezidierte Erläuterungen in der Hinterhand, Was natürlich keinesfalls heißt dass es keine Gegenargumente gäbe.
Sun May 15 08:13:34 CEST 2022 |
NDLimit
@snaipukr
Bevor Du hier beleidigend wirst, habe ich eine Empfehlung für Dich:
https://grundschule-nachhilfe.de/.../...kalische-Ubungen-Klasse-4.aspx
Sun May 15 09:03:01 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
@NDLimit
Dein Beitrag ist genauso beleidigend.
Sun May 15 09:03:45 CEST 2022 |
NDLimit
Nein, er ist hilfreich
Sun May 15 09:06:55 CEST 2022 |
Steam24
Putin schwer erkrankt?
https://www.n-tv.de/.../...were-Erkrankung-Putins-article23331480.html
Sun May 15 09:08:22 CEST 2022 |
NDLimit
Naja... wer weiß, was so eine Erkrankung in den Hirnwindungen auslöst....
Sun May 15 09:13:24 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Es gibt viele gute Indizien sowas zu glauben, nicht zuletzt diese „Spezialoperation“. Aber in Zeiten des Krieges kann das genauso gut ein Gerücht sein.
Sun May 15 09:15:33 CEST 2022 |
NDLimit
Ich habe bereits mehrfach erwähnt, dass man aktuell vielen Zahlen und Berichten nicht glauben kann.
Augenscheinlich ist Putin aber in aktuellen Aufnahmen deutlich aufgedunsener im Gesicht als früher. Grund? Keine Ahnung.
Sun May 15 09:16:58 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Cortison?
Sun May 15 09:17:25 CEST 2022 |
NDLimit
Spekulatius?
Sun May 15 09:27:10 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich hatte ja vor ein paar Wochen schon das Thema Putsch in die Runde geworfen, jetzt sollten wir uns nun wieder mal mit dem Vakuum beschäftigen.
Wer ist qualifiziert und in der Lage den Sauladen auf Linie zu halten?
Vielleicht gibt es ein paar Russland Kenner, Paul? Welche ein paar Google fähige Persönlichkeiten hervor zaubern ohne gleich ein Landeschaos zu verursachen, denn dann sollte uns wahrscheinlich allen der A…. auf Grundeis gehen..
Link
Sun May 15 09:28:50 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Manchmal kommen deine Auflockerungsbestrebungen eine Spur zu früh.
Sun May 15 09:31:15 CEST 2022 |
NDLimit
Entschuldige bitte, wenn ich den Spannungsbogen unterbrochen habe
Sun May 15 09:47:05 CEST 2022 |
andyrx
Ich hoffe es geht hier friedlich weiter …..und ohne dass moderative Eingriffe notwendig sind
Sun May 15 09:57:20 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Friedlich über Krieg diskutieren, wäre mal was ganz neues.
Sun May 15 10:50:49 CEST 2022 |
mozartschwarz
Niveau ist keine Creme.
Sun May 15 10:53:25 CEST 2022 |
NDLimit
Mozart, ich halte mich an Andy´s Ansprache und verkneife mir daher einen Kommentar....
Sun May 15 10:54:58 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Da hat er wohl zu lange mit einer Atombombe gekuschelt.
Sun May 15 10:59:33 CEST 2022 |
mozartschwarz
Lass ruhig raus… Nicht das sich was aufstaut.
Sun May 15 11:00:56 CEST 2022 |
mozartschwarz
Solang er Keine zum Suizid nutzt.
Sun May 15 11:01:44 CEST 2022 |
NDLimit
Keine Sorge... ich weiss ja, von wem es kommt....
Sun May 15 11:02:14 CEST 2022 |
der_Nordmann
Vielleicht sollten die Staatschefs der Welt sich folgenden Film mal ansehen...
https://m.youtube.com/watch?v=TPTo-sSVJMM
Sun May 15 11:31:13 CEST 2022 |
berlin-paul
Im Bericht der Tagesschau vom 14.04.2021 ist damals von mehr als 13.000 zivilen Opfern die Rede ... klick... Das beinhaltet nicht die Kämpfer. Dort wird auch dargestellt, wie schon ein Jahr vor Kriegsausbruch durch immer mehr militärisches Material und Truppen die Gewaltspirale auf beiden Seiten zzgl. USA deeskaliert wird (Vorsicht: Sarkasmus).
Im Bericht der NZZ vom 19.02.2022 finden sich andere Zahlen. Demnach wären es ca. 11.000 tote Kämpfer und ca. 10.000 zivile Opfer (davon ca. 4.000 tot). ... klick
In diversen Reden und Berichten der vergangenen Wochen war von 26.000 bis 28.000 Opfern für die Zeit vor dem 24.02.2022 die Rede, jeweils ungefähr hälftig zivil und militärisch.
Die genaueren Zahlen wird es, wie die richtige Deutung der ganzen Geschichte, irgendwann nach dem Krieg geben. Fest steht nur, dass es viel zu viele zivile und militärische Todesopfer im Donbasskrieg schon vor dem 24.02.2022 gegeben hat.
Hier eine zumindest um Objektivität bemühte Beschreibung der Konfliktentwicklung bis 02/2019. Es ist dort die Rede von 1,5 bis 3,4 Mio. (registrierten) Binnenvertriebenen in dieser Region. klick Ganz am Anfang sind links auf die englische, ukrainische und die russische Übersetzung vorhanden.
Schon in 2017 gab es Zweifel an den Zahlen, die als viel zu gering angesehen wurden. klick
Hier eine Übersicht über die herkunfts- und zahlenmäßige Zusammensetzung der "special monitoring mission to Ukraine" im Berichtszeitraum 16.-29.04.2018 (damals >8.300 festgestellte Schusswechsel allein in diesen 2 Wochen) ... klick ... Wenn man sich das wording der OSCE für ihre Beobachtermission anschaut könnte man auf den Gedanken kommen, dass in der Propagandaabteilung im Kreml jemand dieses auf ihre Art der Kriegsbezeichnung transformiert und mit der Subbotschaft versehen hat, dass das fortwährende internationale Zuschauen bei der Verletzung der Minsker Abkommen und die währenddessen durchgeführte Aufrüstung von außen, aus deren Sicht etwas mit dem Kriegsausbruch vom 24.02.2022 zu tun haben dürfte. Das entspräche silistisch deren Art von Sarkasmus. Es könnte auch bloßer Zufall sein, glaube ich aber eher nicht.
Sun May 15 12:33:38 CEST 2022 |
mozartschwarz
Denkst du, was aber wiedee die gleiche Schiene ist.
Sun May 15 13:19:14 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Es geht immer noch fieser: Phosphorbomben auf Asow-Stahlwerk
Sun May 15 13:56:11 CEST 2022 |
Steam24
Tatsächlich spricht viel dafür, den Berichten über Putins Krankheit nicht blind zu glauben. Aus dem Bauch heraus tendiere ich aber eher dazu, dass es stimmt.
Sun May 15 13:58:39 CEST 2022 |
Steam24
Ob sich solche Herrschaften tatsächlich derartigen Risiken aussetzen? Wenn es ernst wird, schicken die doch lieber andere vor.
Sun May 15 18:42:25 CEST 2022 |
jw61
Das werden nicht die letzten Leben bleiben, die die Russen auf dem Gewissen haben...wenn man seine Truppen auf fremden Staatsgebiet einsetzt, sollten diese Ergebnisse hier niemanden überraschen...die werfen dort weder mit Wattebäuschen noch sind die zur Deeskalation dort, wo sie nix zu suchen haben...sondern begehen systematische Kriegsverbrechen gegen die Menschheit...qualitativ und quantitativ schlimmer als es "normale" Kriegsfolgen wären und wir es jemals von einer sich verteidigenden ukrainischer Seite sehen werden....soviel mal zur Relation.
Das ist aus russischer Sicht so...akzeptiert die Weltgemeinschaft nicht mehr...die Frage ist letztlich nur, wann die Russen das kapiert haben und damit aufhören.
Kein Angriffskrieg, keine Verteidigung...kein Krieg, keine Toten...außer vielleicht i-welche Giftopfer aus altbewährter russischer Tradition.
Sun May 15 18:52:04 CEST 2022 |
5sitzer
Waren das nicht ursächlich die Grünen Männer, von denen die Russen sich nicht erklären konnten woher die kamen.
Sun May 15 19:24:08 CEST 2022 |
berlin-paul
Hass ist kein guter Berater!
Die seit 2014 unstreitig geschehenen Morde an der russischstämmigen Zivilbevölkerung im Donbass durch Söldner im Dienste der ukrainischen Regierung und die Vertreibungen sind ebenfalls inakzeptabele Verbrechen. Das gabs auf beiden Seiten.
Krim, Luhansk und Donezk erfüllen jeweils die völkerrechtliche Definition eines unabhängigen Staates. Auf die Anerkennung durch andere kommt es dafür nicht an, auch wenn die russische Föderation die Anerkennung bereits erklärt hat. Dass das internationale wording dazu grad anders ist, das hat mit strategischen Entscheidungen im Kriegsgetöse zu tun und nicht mit wissenschaftlicher Präzision.
Die Russen werden sich wohl auch künftig leider nicht wegducken. Vor dem Krieg scheuen die sich ganz offensichtlich nicht, sodass entsprechende Drohungen in deren Richtung von vornherein lächerlich wären, wenn kein direkter Angriff folgen würde. Wer will denn sowas?
Man sollte drauf gefasst sein, dass die A-Waffen in der Ukraine sprechen werden wenn es keine Akzeptanz mit der Landbrücke und der Krim geben sollte. Das muss diplomatisch gelöst werden, damit die Russen nicht als zweite auf dieser Welt nach den Amis mit ihren A-Waffen entweder die Kapitulation erzwingen oder dort großflächig alles vernichten und dauerhaft verstrahlen. Den Krieg gäbe es nicht, wenn die es nicht bitter ernst meinen würden.
Der von Selinskij proklamierte WK III gegen die Russen scheint aber langsam auf breite Zustimmung zu stoßen. Eine sehr gefährliche Entwicklung die sich da abzeichnet. Hat was von Blutrausch und man kann vor solchem Scheixx nur warnen ...
Sun May 15 19:35:51 CEST 2022 |
Timbow7777
Eine interessante Analyse:
https://www.n-tv.de/.../...ge-Verlierer-vom-Platz-article23329135.html
Sun May 15 20:14:51 CEST 2022 |
5sitzer
Man sollte die Realität zur Kenntnis nehmen, in der es ein weiter so nicht geben wird.
https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1525791331028721666
Sun May 15 20:34:05 CEST 2022 |
jw61
Mit der Realität haben ja einige so ihre Schwierigkeiten...wer steht schon gerne als blamierter Dummkopf vor der Weltöffentlichkeit da? Sehr viel lächerlicher kann man sich nicht machen...
Schweden ist wohl auch mit dabei...wie erwartet...damit ist die Nordische Union komplett...auch wenn der Sultan noch(?) zickt.