Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue May 17 14:30:36 CEST 2022 |
PIPD black
Hitlerjugend läßt grüßen: https://www.merkur.de/.../...r-kinder-und-jugendbewegung-91551781.html
Tue May 17 14:31:03 CEST 2022 |
joedi
Reicht das für dich als Begründung? Für mich nicht. Die anderen fadenscheinigen Begründungen übrigens auch nicht
Tue May 17 14:33:08 CEST 2022 |
5sitzer
Waren es vor Tagen noch die Neonazis sind es jetzt die neoliberalen Pazifisten. Der Hass des Volkes gegen ihre Versager wartet nur darauf entladen zu werden.
https://tass.ru/politika/14648015
Tue May 17 14:37:07 CEST 2022 |
berlin-paul
Sanktionen bringen gewöhnlich nicht die bei ihrer Verhängung erwünschten Effekte. Insofern braucht man sich nicht wundern, dass sich eher das Gegenteil der proklamierten Ziele einstellt.
Tue May 17 14:59:13 CEST 2022 |
PIPD black
Es ist vllt. (noch) nicht alles so gelaufen, wie man es sich vorgestellt hat. Aber wenn der Chinese sich raushält, wie es zumindest momentan erscheint, dann hat man schon mal ein wichtiges Ziel erreicht. Und wenn die russische Armee ihre Panzer mit Technik aus erbeuteten Haushaltsgeräten reparieren müssen, dann ist damit auch schon mal ein weiteres Ziel erreicht. Am Ende wird sich zeigen, wer den längeren Atem hat. Momentan ballern die Russen aus allen Rohren, aber vorwärts kommen sie nicht. Auch ihre Lufthoheit nutzen sie nicht. Stattdessen verzeichnet man einen herben Verlust nach dem anderen. Ob an Flüssen, der Schlangeninsel oder anderswo.
Tue May 17 15:00:16 CEST 2022 |
5sitzer
Ah, Putins Narrativ wieder…
https://tass.ru/politika/14648467
Tue May 17 15:05:00 CEST 2022 |
der_Nordmann
Welche Rolle spielt das?
Es reicht der russischen Seite, und das doofe daran ist, es war der Ukraine und dem Westen lange vor spätesten abet 2014 bewusst
Tue May 17 15:14:35 CEST 2022 |
5sitzer
Die russische Seite hat mit ganz anderen Problemen zu kämpfen als nicht haltbare Begründungen für diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die souveräne Ukraine zu liefern.
Von der personellen Macht Russlands roter Armee vor der zu Kriegsbeginn gewarnt wurde ist nur ein dezimierter Haufen Chaoten übrig geblieben.
https://www.fr.de/.../...eneraele-exekutieren-verwundete-91550366.html
Tue May 17 15:40:10 CEST 2022 |
andyrx
Traurig dass in den Video mal eben wieder einige junge Soldaten mal eben ihr Leben verlieren —} https://www.t-online.de/.../...ameraden-scheinen-blind-zu-folgen-.html
Auch wenn es indem Fall Russen sind ….Zack mal eben ausgelöscht ,völlig sinnlos und nur weil ein Diktator sich in den Kopf gesetzt hat Krieg zu führen …..
Tue May 17 16:21:54 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das mag für einige Traurig sein.
Das ist im Krieg einfach die Realität.
Aber man muss sich immer vor Augen halten , das sind genau die jungen Soldaten die auf wehrlose Frauen und Kinder schießen und alte Männer vom Fahrrad schießen, ohne den geringsten Militärischen Nutzen.
Mehr will mal lieber nicht dazu schreiben.
Tue May 17 16:25:42 CEST 2022 |
5sitzer
…und wohl auch gegen die eigenen verwundeten Kameraden.
Die Rote Armee hat kein Interesse an der Rückführung ihrer Toten.
Tue May 17 16:48:18 CEST 2022 |
snaipukr
Oder
Z.b ehmaliger Ministerpräsident Russlands Dmitri Rogosin( die letzten sekunden des Videos , glaube das war ein Putler-Gruß ) :
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=K7FUpOyEdHw
Tue May 17 17:07:10 CEST 2022 |
andyrx
Das ist klar ….ist halt im Krieg so.
Ist halt dennoch so sinnlos …..Putin hat Wut und Hass gesät …..hoffentlich holt ihn das bald ein.
Tue May 17 18:14:05 CEST 2022 |
flex-didi
hier findet doch jemand mut+worte...
https://www.gmx.net/.../...worte-russischem-ex-oberst-tv-welt-36873526
Tue May 17 18:15:42 CEST 2022 |
der_Nordmann
Journalistisch ist der Link Müll.
Im Link heißt es "....Generäle exekutieren..."
Im Artikel wird dann ein " ....ein General hat wohl 5 Soldaten getötet...." Hintergründe werden nicht beleuchtet.
Die anderen 2 Behauptungen werden auch nur mit je 2 bis 3 Sätzen erwähnt ohne such nur ansatzweise die Richtigkeit zu beurteilen.
Schöner Beweis, das Propaganda vor keiner Seite halt macht.
Tue May 17 18:30:00 CEST 2022 |
5sitzer
Na, gäbe es schon bewiesene Kriegsverbrechen, könnte man sich die Ermittler sparen.
https://www.tagesschau.de/.../...f-ermittler-kriegsverbrechen-101.html
Alles beginnt eben mit einem unbestätigten Bericht, wenige nennen es Propaganda.
Tue May 17 18:35:01 CEST 2022 |
berlin-paul
medialer Terror beschreibt solche Vorgänge treffender ....
Tue May 17 18:41:44 CEST 2022 |
Kasperl 145
was ist eigentlich aus der Wagner Truppe geworden?
wurde groß angekündigt aber man hat nichts von großen "Erfolgen" vernommen?
Tue May 17 18:53:56 CEST 2022 |
der_Nordmann
Was hat der Tagesschau Link mit dem von der Frankfurter Rundschau zu tun? Wie nennst du diesen Artikel denn? Informativ? Welche glaubhaften und belegbaren Informationen hast du bekommen?
Das Kriegsverbrechen verfolgt gehören ist klar.
Aber in dem Artikel der FR wird nichts, aber rein gar nichts hinterfragt.
Zum Beispiel welche Gründe der Offizier haben könnte?
Nicht einmal ein Name ist in dem Artikel genannt. Sollte für die Augenzeugen doch ein leichtes sein, ihren General zu bennen.
Kriegsverweigerer die sich selbst verletzen gab es auch schon immer, und wurden sie erwischt wurden sie je nach Armee sogar an Ort und Stelle exekutiert. Damit kein weiterer Soldat auf die Idee kommt, sich so seiner Verantwortung zu entziehen.
Und das Soldaten ihre Führungsoffiziete töten ist auch nicht selten,.sollten die Befehle in der Truppe für mehr als nur Fragezeichen sorgen.
Meuterei die in der Tötung des / der Offiziere endet.
Tue May 17 18:55:39 CEST 2022 |
der_Nordmann
Die soll wohl Mariupol mit platt gemacht haben und das Stahlwerk umzingelt.
Tue May 17 18:57:49 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, wer ein Problem mit medialem Terror gegen die Russen hat, dem steht es doch frei, zum Schutz der eigenen Nerven, in Gegenden ohne diesen Terror zu ziehen. Hierzulande wird wohl noch länger vom Terror und den Folgen des russischen Angriffskrieg gegen die souveräne Ukraine berichtet werden.
Bis die Berichte von Stellen, die Russland nicht anerkennt, bestätigt werden gehen weitere Monate ins Land
Tue May 17 19:00:50 CEST 2022 |
TT-Eifel
Deren Ruf begründet sich ja nur auf brutalem Vorgehen.
Wenn man die ein Handbreit über der Nasenspitze trifft fallen die genauso um wie jeder andere.
Tue May 17 19:17:07 CEST 2022 |
mozartschwarz
Überhaupt dürfte Er beides zur genüge in den eigenen Truppen finden.
Nazis sind für Russen eher russenfeindliche Menschen. Die Bedeutung unterscheidet sich schon. Allerdings zieht Putin ja auch gern Paralelen zu Hitler wenn er von den Nazis redet.
Tue May 17 19:18:08 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ok, also lieber Polemik als meine Frage zu beantworten!
Sehr erwachsen!
Tue May 17 20:25:04 CEST 2022 |
andyrx
Wenn die Taktik nix taugt nutzt alle Brutalität nix ….und taktisch sind die Russen einfach unterirdisch.
Tue May 17 20:31:19 CEST 2022 |
jw61
Diesen Hintergrundartikel fand ich informativ und übersichtlich zusammengefasst
https://www.tagesschau.de/.../ukraine-russland-mythen-101.html
Tue May 17 20:33:43 CEST 2022 |
andyrx
Sehr bemerkenswert und endlich mal von einem hochrangigen EX Militär klare Worte …..so schnell wird der nicht mehr eingeladen.
Eine völlig verstrahlte Moderatorin…..unglaublich wie leicht durchschaubar die für die Zuschauer sein müsste
Tue May 17 21:09:53 CEST 2022 |
mozartschwarz
https://www.welt.de/.../...fordert-Todesstrafe-fuer-Asow-Kaempfer.html
Man kann den Russen einfach nicht trauen. Da hilft eben nur militärischer Druck.
Tue May 17 21:26:45 CEST 2022 |
snaipukr
@berlin-paul
Extra für dich der Link hier damit du endlich checkst :
1. wie ein Referendum funktioniert
2. Wie oft es schon Referendum auf der Krim gab ( 1991,1994)
3. Nur mit Kriegsgewalt kann Krim , wenn auch nur für kurze Zeit , wieder russisch werden.
4. Dass du mit deiner Propaganda hier nichts erreichen wirst .
https://www.google.de/.../...ueck-zum-mutterland-12912445.amp.html?...
"
Ausschnitt:
Prorussische Kräfte übernahmen erst 1994 die Macht auf der Halbinsel. Jurij Meschkow, der Kandidat des „Blocks Russland“, gewann mit 72,9 Prozent in der Stichwahl die erste und einzige Präsidentenwahl in der Autonomen Republik Krim. Im Wahlkampf hatte Meschkow Front gegen Kiew gemacht: Seine zentralen Versprechen waren die Einführung des Rubels und der Moskauer Zeit sowie die Abhaltung eines Referendums über den Status der Autonomen Republik. Mit demselben Programm erhielt das Wahlbündnis „Block Russland“ bei der nachfolgenden Wahl zum Krim-Parlament im März 1994 eine Zweidrittelmehrheit.
Doch Meschkow blieb nur kurz an der Macht. Seine für die Wahlen gebildete Koalition zerfiel, als es an die Verteilung der Ämter ging. Statt seine Unterstützer mit Posten zu versorgen, holte Meschkow eine Gruppe liberaler Ökonomen aus Moskau als Regierungsmannschaft auf die Krim.
"
Wie du dich beim Schreiben diesen Satzes erfreust.
Kein Soldat dort würde kapitulieren weil er genau weiß , dass ihn mindestens schreckliche Folter erwarten , auch wenn er kein Azover ist , solche gibt es dort jede Menge.
Es gab nen Deal!
Es wurden mehr als 50 Schwerverletzte und über 200 leicht verletzte Soldaten für einen späteren Austausch an die Russen übergeben .
Ob das jetzt ne Falle war werden wir in 2-3 Tagen sehen.
Ukraine hat genug ru.Gefangene bloß will sie Russland nicht haben! Wogegen wurden bereits alle Tschetschenen ausgetauscht. Kein Tschetschene bleibt länger als eine Woche in Gefangeschaft . Das ist wiederum ein Deal zwischen Kadirow und Putin .
Tue May 17 21:31:31 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Beschlossen ist noch gar nichts, das ist nur Blabla, um die Verhandlungsmasse hoch zu treiben oder einfach bei den eigenen Genossen zu punkten.
Jedenfalls würde so ein Verhalten den Widerstandswillen eher weiterhin befördern, genau das brauchen die Russen jetzt ganz bestimmt nicht
Tue May 17 22:16:05 CEST 2022 |
berlin-paul
@snaipukr
Deine Wahrnehmung meiner Beiträge ist getrübt von deiner Erwartungshaltung, dass man jede Geschichte aus ukrainischen Kanälen als wahr und die aus den russischen Kanälen als unwahr ansehen muss. Es gibt auch eigene Sachkenntnis ganz unabhängig von der ganzen Propagandaschwurbelei beider Seiten. Wenn du das nicht akzeptieren willst, dann ist das nicht mein Problem.
Mir ist bekannt, dass es von 1991 bis 2014 mitunter mehrfach innerhalb eines Jahres Unruhen/Volksabstimmungen/Wahlen für das Parlament und Regierung der Krim und des Präsidenten der Krim gab. Fast genauso oft wurden die dann aus Kiew nach einigen Monaten abgesetzt, abgeschafft, wieder eingeführt und andere ins Amt gehievt. Die einzigen Konstanten dort waren neben der russischen Bevölkerungsmehrheit, die Veränderung in den Verwaltungsstrukturen und Ablehnung der Einmischungen durch Kiew in die inneren Angelegenheiten der innenpolitisch autonomen Republik. Und dass die Krim vom 17. Jahrhundert bis 1957 real zu Russland gehörte und die formale Schenkung 1957 real vor Ort bis 1991 überhaupt nichts änderte, das ist auch ein stehender Fakt. Zur der Übernahme der Krim 2014 sind mir grob gesagt Berichte von 5-6 Verletzten und 1 Toten in Erinnerung.
Die 265 offenbar schwerverletzten / kranken Kämpfer aus dem Asowstahlwerk wurden in russische Kriegsgefangenschaft übergeben und die russische Seite soll deren medizinische Versorgung dort zugesagt haben. Dieses Aufgeben ist eine Kapitulation dieser Kämpfer und das ist ein ehrenhaftes Verhalten beider Seiten. Ich habe schon vor vielen Wochen vertreten, dass es viel Mut braucht einen solchen Schritt zu gehen und nichts mit Feigheit zu tun hat. Dieses Mordgemetzel ist sinnlos und muss beendet werden.
Und nun lass doch bitte endlich diese persönlichen Anfeindungen sein. Du diskreditierst dich damit nur selbst.
Tue May 17 22:20:49 CEST 2022 |
flex-didi
wer spricht denn von feigheit ?
Tue May 17 22:40:23 CEST 2022 |
andyrx
In Kiew waren lange Zeit Moskau hörige Statthalter an der Macht …..so richtig abtrünnig wurde das erst als der Komiker zum Präsidenten gewählt wurde ….vorher hatte Moskau durchaus noch viel Einfluss.
Der Krieg jetzt ist das Resultat der Abnabelung von Moskau und der Kreml dies mit aller Gewalt verhindern wollte…..mit einer Regierung ala Belarus hätte man ja leben können …..aber jetzt musste der starke Mann in Kreml was gerade rücken …..ging nur für ihn voll in die Hose
Tue May 17 23:02:49 CEST 2022 |
berlin-paul
Der Krieg ist die aufgetaute Eskalation, die man 2014 gerade noch einfrieren konnte.
Tue May 17 23:10:51 CEST 2022 |
jw61
Wird hier schon wieder doziert?
In dem^^ von mir verlinkten Hintergrundartikel wird u.a. das Narrativ "Krim" etc. widerlegt.
Fakt ist, das es keine unabhängige Krim gibt, sondern RUS die Krim völkerrechtswidrig annektiert hat und als russisches Staatsgebiet betrachtet....und nicht anders wird das IMHO mit den selbsternannten "Volksrepubliken" ablaufen...Lawrow hat sich diesbezüglich auch schon verplappert.
Tue May 17 23:48:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Deine Bewertung der Sachlage ist kein Fakt sondern eine Meinung.
Vor 2014 war die Krim eine autonome Republik innerhalb der Ukraine. 2014 wurde nach der Machtübernahme die Unabhängigkeit der Republik Krim ausgerufen. Ungefähr 2 Jahre später ist sie innerhalb der russischen Föderation dem Föderationssubjekt Südrussland vertraglich zugeordnet worden. Das ist nicht Russland selbst. Die Russen und ein paar andere Staaten haben das völkerrechtlich anerkannt. Viele andere Staaten hingegen nicht und das ist egal.
Natürlich wird das in den anderen Oblasten ähnlich laufen. Strukturell ähnelt das aber der EU und ist keine Einverleibung in das russische Kernland.
Wed May 18 00:08:32 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, dozieren kann jeder der sich berufen fühlt. Ändert aber nichts an der Realität.
https://www.journalist.de/.../die-narrative-des-kremls
Wed May 18 05:54:11 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und ihnen Vorstand der 2014 nach Moskau geflüchtete Präsident. Steht auch in deinem Artikel.....