Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Mar 02 21:31:52 CET 2022 |
legooldie
Aber allein haben die auch keine Chance gegen diesen kranken Irren.
Wed Mar 02 21:33:17 CET 2022 |
Timbow7777
Bei den Sanktionen sollte bald eine große Schippe drauf gelegt werden. Der jetzige Umfang reicht leider noch nicht.
Wed Mar 02 21:35:04 CET 2022 |
Kasperl 145
das ist klar
hier muß gehandelt werden!
Wed Mar 02 21:43:02 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Euch ist aber schon klar dass Sobald es Provokationen mit einem NATO Land gibt ist es nicht mehr unter unserer Kontrolle, Mitgehangen mitgefangen.
Putin wird nicht aufgeben, wenn da kein akribisch vorbereiteter Putsch (ein Widerspruch in sich) stattfindet Könnten wir alle dabei draufgehen; Schließlich haben die Typen im U-Boot keinerlei Ahnung!
Wed Mar 02 21:45:22 CET 2022 |
Timbow7777
Wenn, dann gehen diese Provokationen aber definitiv von Russland aus.
Wed Mar 02 21:48:50 CET 2022 |
berlin-paul
Die Luftraumgeplänkel haben über der Ostsee auch schon fast Tradition. Mal fängt der eine an und der andere setzt kurz nach, beim nächsten mal umgekehrt. Schon immer ein Ritt auf der Kanonenkugel. Derzeit besonders explosiv.
Wed Mar 02 21:54:33 CET 2022 |
legooldie
Möglicherweise haben die Typen in den U-Booten ein Gewissen,wie 1962 in der Kuba Krise.
Ein Boot hatte keinen Kontakt mehr mit seinem Befehlshaber und niemand an Bord wußte ob Krieg war oder nicht.
Der Kapitän wollte aufs Knöpfchen Drücken aber nicht der Erste Offizier und die Mannschaft und so ist uns damals ein Atomkrieg erspart geblieben.
Heute könnte es wieder so sein,die Hoffnung darauf stirbt zuletzt.
Wed Mar 02 21:56:10 CET 2022 |
Kasperl 145
Diese entscheidung hat es schon mal gegeben
https://de.wikipedia.org/wiki/Wassili_Alexandrowitsch_Archipow
ohne diesen Helden würde uns alle nicht mehr geben
Wed Mar 02 22:02:32 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
und?
Wed Mar 02 22:08:07 CET 2022 |
Kasperl 145
wie ist der Russe jetzt mit seinen U-Booten ausgerüstet? hat sich da was getan seit der Kursk?
Wed Mar 02 22:17:11 CET 2022 |
andyrx
Immer diese Drohungen aus Moskau gegen die NATO ….wurde gerade wieder gemeldet das aus Moskau die NATO gewarnt wurde .
Was denkt der Affe eigentlich mit wem er es zu tun hat …??
Seine gurkentruppe in der Ukraine jedenfalls wirkt eher nicht geeignet alle in Angst und Schrecken zu versetzen….bleiben einzig seine Atomwaffen der ist doch paranoid
Wed Mar 02 22:22:05 CET 2022 |
legooldie
Unterschätze seine Söldner nicht,denen ist es egal wie viele Menschen sie Töten Hauptsache sie bekommen Geld dafür.
Wed Mar 02 22:22:07 CET 2022 |
NDLimit
Sinn und Zweck der NATO ist es nicht, neue Mitglieder zu rekrutieren. Jedes Land muss sich selbst um eine Mitgliedschaft bemühen. Ich hatte scchon mal geschrieben, dass dei Schweden und Finnland in den eltzten Jahren enorm aufgerüstet haben. Aktuell wollen beide Länder wohl nicht aktiv in die NATO, wobei in Schweden demnächst Wahlen anstehen.
Wed Mar 02 22:33:25 CET 2022 |
andyrx
@NDLimit I
Ist schon klar ….ich hatte im Ohr das beide Länder darüber nachdenken und wenn es diesbezüglich Signale gibt oder Anfrage dann sollte man da unbürokratisch handeln
Wed Mar 02 22:40:42 CET 2022 |
bronx.1965
Sehe ich ebenso. Auf Gotland haben die Russen schon im letzten August ein Auge geworfen. Derartige Provokationen sind nicht neu. Für mich ist das ein laterales Abtasten des Bereitschaftsgrades der Schwedischen Streitkräfte. Quasi ein Check der NATO-Flanken. Auch wenn SWE kein Mitglied ist, die Russen erachten sie als solches.
Dazu: "Die schwedische Armee ist als Verwaltungsbehörde organisiert. Als solche untersteht sie direkt der schwedischen Regierung und nicht, wie in vielen anderen Staaten, dem Verteidigungsminister. Den Oberbefehl sowohl in Friedens- als auch in Kriegszeiten führt der Behördenleiter(...)"
Und genau als das sehen die Russen sie auch. Dabei soll es nach ihren Bestrebungen auch bleiben.
Ganzer Link
Wed Mar 02 22:45:00 CET 2022 |
NDLimit
Die Schweden haben auf Gotland massiv aufgerüstet. Immerhin sind es von dort nur ca. 300 km bis zum Standort der baltischen Flotte.
Wed Mar 02 22:46:13 CET 2022 |
PIPD black
Nur nix überstürzen. Der Russe ist äußerst gereizt. Man liest es in jeder Meldung. Auch wenn er was anderes verkündet, die Sanktionen und auch die Waffenlieferungen in die Ukraine schmerzen doch recht deutlich.
Dann kann man auch gleich direkt in die Ukraine marschieren und die Russen aufs Korn nehmen.
Wed Mar 02 22:47:12 CET 2022 |
NDLimit
Andy, sollten diese Länder ernsthaft bekunden in die NATO einzutreten, so wird das sicher sehr schnell gehen.
Ich denke, dass es bei den Finnen Problleme gäbe und die Schweden aktuelll die Belange der Finnen respektieren.
Wed Mar 02 22:52:59 CET 2022 |
andyrx
Das war mein Gedanke
Wed Mar 02 22:53:37 CET 2022 |
bronx.1965
Ich kann mir eher vorstellen das ein NATO-Beitritt aktuell eher vermieden wird, speziell von der Biden-Administration, um einer Eskalation nicht noch mehr Vorschub zu leisten.
Momentan passiert einfach zu viel und das viel zu schnell.
Genau aus diesem Grund. Ist nur meine persönliche Meinung. Ich denke, keiner der hier Schreibenden versteht von der Materie ausreichend davon. Mich eingeschlossen. Hoffen wir das Beste.
Wed Mar 02 22:57:52 CET 2022 |
legooldie
Im Moment hat er ja mit der Ukraine genug zu tun und einen 2 Frontenkrieg kann er sich nicht Erlauben.
Wed Mar 02 23:07:39 CET 2022 |
NDLimit
Andy, wir verstehen uns
:bierrüberschieb:
Wed Mar 02 23:09:14 CET 2022 |
andyrx
Das Selbstbewusstsein dürfte derzeit nicht so ausgeprägt sein ….die Ukraine hat den Allmachtsphantasien von Putin einen herben Dämpfer versetzt.
Ich denke schon dass man gedacht hat die Ukraine quasi im Vorbeigehen zu nehmen und dann weiter ins nächste Land und schnelle Erfolge zu haben ….wie man sieht ist das erstmal krachend gescheitert.
Wed Mar 02 23:12:01 CET 2022 |
NDLimit
Der 2 Frontenkrieg war ja der Dolchstoß für den Postkartenmaler aus Braunau.
Er hat einfach die enorme Größe Russlands nicht erkannt. Daher hätte er es besser wissen müssen und an den kleinen Franzosen denken müssen, der später auf Elba verrottete.
Wer Geschichte nicht versteht, hat keine Chance in der Gegenwart (NDL, 2022)
Und weil wir doch in einem Auto-Forum sind, erlaube ich mir folgenden Link:
https://www.youtube.com/watch?v=bEME9licodY
Gibt es da auch was von Lada???
Wed Mar 02 23:21:21 CET 2022 |
legooldie
Tja und die eroberten Riesenreiche von Alexander und Dschingis sind nach deren Ableben auch in kleine und kleinste Länder zerfallen.
Selbst unser Nationalheld Arminius ist nach dem Sieg über Varus kein langes Leben beschieden worden,dank seiner Verwandschaft.
Wer weis ob Kaputin nicht auch so ein Schicksal beschieden ist.
Wed Mar 02 23:24:09 CET 2022 |
NDLimit
Lego, nun greifen wir aber tief in die Geschichtskiste. Respekt!!!!
Gehört vllt nicht auf den ersten Blick zum Ursprungsthema, halte ich dennoch für wichtig zu wissen.
Wed Mar 02 23:26:32 CET 2022 |
andyrx
Lawrow bezeichnet Sanktionen als Diebstahl —} https://www.spiegel.de/.../...l-a-ca5da4cd-baab-4025-847e-f21ca47bc28f
MiMiMi
Austeilen aber nix einstecken können …so ist das halt wenn man einen Angriffskrieg anzettelt
Wed Mar 02 23:29:11 CET 2022 |
legooldie
Ich habe mich in meiner Freizeit ein bisschen damit beschäftigt,ob das Kaputin auch gemacht hat weis ich nicht aber er scheint aus der Geschichte nichts gelernt zu haben.
Setzen 6
Wed Mar 02 23:29:54 CET 2022 |
NDLimit
ich verstehe nur: mimimimimi....
Hatte am We ein Gespräch mit dem Vater meiner Holden. Russland war natürlich auch ein Thema. Er ist international tätig und hat auch Kunden in Russland. Die Anzahl der Kunden ist zum Glück überschaubar und er liefert seit 2 Jahren nur gegen Vorkasse.... ein Visionär
Wed Mar 02 23:31:47 CET 2022 |
NDLimit
Lego, ich denke nicht, dass wir Putin intellektuell unterschätzen dürfen. Auch nicht bei dem Wahnsinn, den er da gerade verzapft.
Wed Mar 02 23:32:37 CET 2022 |
bronx.1965
Das hat nichts mit 'nichts einstecken können' zu tun. Es ist eher ein weiteres herauf schrauben der Eskalation. Sanktionen sind ein international anerkanntes Mittel der UN.
Für mich eher ein weiteres Anzeichen das sich RUS zunehmend von der einstmals vereinbarten Position und ihren Standards entfernt.
"Diebstahl" verwendet man im diplomatischen Sprachgebrauch für gewöhnlich nicht.
Wed Mar 02 23:36:25 CET 2022 |
legooldie
Unterschätzen darf man den auf keinen Fall,das wäre fatal den als Volltrottel wahr zunehmen.
Wed Mar 02 23:39:30 CET 2022 |
bronx.1965
Aktuelles Abstimmungsergebnis der UN-Vollversammlung von vorhin:
141 Ja-Stimmen, fünf Nein-Stimmen, 35 Enthaltungen.
Wed Mar 02 23:41:30 CET 2022 |
NDLimit
Das habe ich auch vorhin mitbekommen. Man ging nicht von einem so eindeutigen Ergebnis aus.
Wed Mar 02 23:43:09 CET 2022 |
NDLimit
Erwähnen sollte man noch, dass es in der Vollversammlung kein Veto-Recht gibt. Ganz im Gegensatz zu Reolutionsanträgen im Sicherheitsrat.
Wed Mar 02 23:46:23 CET 2022 |
NDLimit
Wer sich ein wenig informieren möchte, wie Russland ansonsten in der Welt agiert, der googelt mal bitte die Wagner Gruppe.
Vermutlich erklärt das ein weniig die Abstimmungsergebnisse.
Wed Mar 02 23:57:35 CET 2022 |
andyrx
Die UN Vollversammlung hat in dem Zusammenhang nur symbolischen Wert …..
Den Mist immSicherheitsrat mit dem Vetorecht ist eine Farce.
Da gehört ein Punktesystem hin……Kleinstaaten haben 1 Stimmpunkt und Giganten wie China oder Indien wo zusammen 1/3…der gesamten Menschheit leben plus meinetwegen Faktor fürs BIP lentsprechend mehr nach Verteilerschlüssel z.B.
Dann kann man von Chancengleichheit sprechen …..
Thu Mar 03 05:02:15 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Nun ja die Fachleute haben z.t. auch ganz schön versagt, Von manchen Politikern muss man gar nicht anfangen. So ein Schwarmwissen einer ausgewogenen community kann öfters mal einen Punkt finden.
Thu Mar 03 06:49:48 CET 2022 |
Antwort42
https://de.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_Jewgrafowitsch_Petrow nicht zu vergessen
Thu Mar 03 07:26:53 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Da handelte es sich aber um eine Spiegelung; Es war sicherlich Heldenhaft denn gegen die Regeln, Aber dennoch auf den Verdacht hin dass kein Angriff existiert. Mit sowas können wir Bei der aktuellen Konstellation IMHO eher nicht rechnen.