Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat May 21 11:39:13 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ein Atomwaffeneinsatz, so nah an Natogrenzen, wird die Nato beantworten müssen. Nicht unbedingt mit Atomwaffen aber mit höherer Eskalation. Sperrung des Luftraums der Ukraine, Lieferung von Kampfflugzeugen… Wird Natogebiet verstrahlt ist es ganz vorbei…
Putin wird das nicht riskieren, weil er dann nurnoch verlieren kann.
Sat May 21 12:04:13 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ist bei mir Realismus und keine Angst. Wenn das atomare Inferno voll zuschlagen sollte, dann ist die beste Gnade die man erwischen kann, dass man den Beginn des Lichtblitzes mitbekommt und im Bruchteil einer Milisekunde verdampft. Ein schmerzfreies Ende ohne langes Leiden. Das muss man nicht fürchten. Blöd ist halt das Elend, wenn es einen nich direkt erwischen sollte. Hingegen würde uns ein taktischer A-Waffeneinsatz in der Restukraine, ggf. mit schmutzigen Bomben, nur wenig involvieren. Da käme es auf die Wetterbedingungen beim Einsatz an und es könnte die Ostukraine dauerhaft vor Beschuss aus dem dann verstrahlten Restgebiet bewahren. Und es wäre voraussichtlich schlagartig Ruhe im Karton; so wie damals mit Japan. Warum sollte das für die Russen im Sinne ihrer Zielerreichung keine Option sein? Etwa weil wir das Scheixxe fänden?
Unsere Strategie ist der Aufbau einer ausweglosen Situation für die Russen, ein nicht endender konventioneller Beschuss in der Ostukraine und Krim, die nachhaltige Zerstörung der Lebensverhältnisse in Russland und der Entzug von russischen Sach- und Buchwerten im Ausland und das auf der ganzen Welt. Diese Strategie leidet an dem grundsätzlichen Denkfehler, dass die Russen sich das bieten lassen, langsam eingehen und aus Umweltschutzgründen ihr Atompotential nicht einsetzen, weil das rational für die Menschheit, die sie verachtet, besser wäre. Und diese rationale Entscheidung erwartet man von denen, die diesen Krieg gegen jede Drohung des Westens real begonnen haben. Das ist keine Strategie sondern Zocken auf dem letzten Loch oder nenn es pfeifen im Wald.
Eine A-Bombenzündung über der Ostsee oder der Nordsee als Warnung? Toller Gedanke. Da herrscht eigentlich immer Wind der den fallout auf Natogebiet oder Schweden/Finnland tragen muss, Fischgründe verstrahlt oder irgendeine Bohrplattform mitreisst, mit allen Folgen die das hat. Das wäre der Verteidigungsfall. Und wie reagieren wir auf einen Raketenstart von dort in unsere Richtung? Wer bricht den automatischen Gegenschlag ab, der schon mit dem Start und spätestens von der atmosphärischen Detonation ausgelöst würde? Davon abgesehen: warum sollten die glauben, dass so ein Warnschuss, mal abgesehen vom Risiko, den im Wort stehenden Westen dazu bewegt, die als unbegrenzt versprochene Unterstützung des Krieges versiegen zu lassen? Weil sie so verünftig sind? Unsere Propaganda beschreibt sie als alles, nur nicht als vernünftig.
Beim Angriff auf das AKW war ich beim Sehen der Berichterstattung dazu beruhigt, weil sie entgegen der hysterischen Kommentierungen dort ganz offensichtlich nichts im Primärkreislauf und auch nichts von der Kühlung ins Visier genommen hatten. Geschossen wurde aus einem technisch irrelevanten Trainingsgebäude heraus und auf selbiges in Gegenrichtung. Es gab Treffer in der Höchstpannungsübergabestation und daher ein paar ausgelöste Schnelltrennungen bei denen die Sprengsätze der Hochspannungssicherungen gezündet haben. Sieht gigantisch aus, ist aber technisch kein Grund zur Sorge.
Du irrst wenn du denkst ich sei hier der einzige der den A-waffeneinsatz als realistisches Risiko ansieht. Viele haben nur die Nase davon voll, immer wieder gegen verhöhnende und unbedachte Kritik anzuschreiben, dabei aber selbst sachlich zu bleiben.
Sat May 21 12:08:07 CEST 2022 |
Kasperl 145
möglichweise liefert der Vatikan noch eine wichtige Waffe in die Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=FFAbhi6xnCo
Sat May 21 12:37:16 CEST 2022 |
snaipukr
Noch ist keine Atombombe explodiert und dennoch bist du jetzt schon verstrahlt , von der russischen Propaganda..
Sat May 21 12:44:01 CEST 2022 |
berlin-paul
Ich spreche da nur die tatsächliche Möglichkeit aus und warum das für die Russen in Betracht kommen kann. Verstrahlt ist seit 1986 schon manches in der Ukraine und es gibt seither viel medizinische und finanzielle Hilfe aus Deutschland.
Sat May 21 13:04:06 CEST 2022 |
NDLimit
Mir stellt sich grad die Frage, wer hier verstrahlt ist....
Sat May 21 13:04:34 CEST 2022 |
Steam24
Nein, @berlin-paul postet einfach nur sehr realistisch, wohingegen Du auf die persönliche Schiene gehst.
Dass noch keine Atomwaffen eingesetzt wurden, bedeutet mitnichten, dass man sich darauf ausruhen oder verlassen kann.
Sat May 21 13:28:25 CEST 2022 |
snaipukr
@Steam24
Nur baut er in seine Sätze immer wieder Propaganda mit rein -> " es könnte die Ostukraine dauerhaft vor Beschuss aus dem dann verstrahlten Restgebiet bewahren " darum wird hier die persönliche Schiene angegriffen .
Ukraine hat den Osten nicht beschossen .
Sat May 21 13:38:17 CEST 2022 |
NDLimit
Der Berliner verbreitet aber nunmal keine Propaganda.....
Sat May 21 13:47:54 CEST 2022 |
mozartschwarz
Sicher?
Sat May 21 13:53:28 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Putin will mit seinem Krieg auch die Angst und wirtschaftliche Verwerfungen im Westen schüren. Wenn der Westen sich irgendwann an die Bedrohung gewöhnt hat und die Berichterstattung über den Krieg in den Medien nachlässt, dann kommt die Atombombe zum Einsatz und Panik macht sich breit.
Sat May 21 14:05:11 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Ukraine berichtet doch immer wieder von ihren Erfolgen bei der Rückdrängung der Russen, dem Vernichten von russischen Truppen und deren Material. Gelingt das der Ukraine etwa ohne Beschuss und findet das etwa nicht (auch) im Osten statt?
Sat May 21 14:06:24 CEST 2022 |
NDLimit
Ganz sicher. Meinungsäußerung, auch wenn die geäußerte Meinung nicht unbedingt den Mainstream entspricht, ist eben keine Propaganda
Sat May 21 14:07:29 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Oder die logische Konsequenz folgt auf dem Fuße.
Sat May 21 14:12:56 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist genau das Narravi was Herr Lawrow ständig bedient.
Was ist das denn was der da macht.
Ist das auch Meinungsäußerung.
Sat May 21 14:13:01 CEST 2022 |
5sitzer
Die russische Propaganda endet beim russischen Atomschlag, den weiteren Verlauf der Geschichte lässt man offen.
Das Schema ist bekannt.
https://www.fr.de/.../...cht-gegen-die-westliche-welt-tv-91560295.html
Sat May 21 14:18:06 CEST 2022 |
NDLimit
Bitte die Bedeutung des Wortes Propaganda lesen und dann auch bitte Narrativ nachschlagen. Ein Begriff, der seit einiger Zeit inflationär verwendet wird, weil er ja wichtig klingt.
Sat May 21 14:19:43 CEST 2022 |
berlin-paul
Lawrow teilt die Sichtweise der russischen Regierung mit und/oder kündigt ein bestimmtes Verhalten Russlands an. Das ist seine Funktion. Seine eigene Meinung äußert er dabei wahrscheinlich auch. Eine Meinung ist eine Bewertung von Tatsachen/Situationen.
Sat May 21 14:21:49 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Nö, Sondern weil inflationär gelogen und Fakten gebogen und gebrochen werden; Da kannst du ich dich auch bei DT bedanken.
Sat May 21 14:23:33 CEST 2022 |
NDLimit
Lawrow teilt eben nicht nur seine Meinung mit, sondern betreibt bewusste Falschaussagen in der Öffentlichkeit.
Sat May 21 14:43:22 CEST 2022 |
mozartschwarz
Weshalb Mainstream? Die Bevölkerung ist deutlich geteilt..
Sat May 21 14:44:09 CEST 2022 |
NDLimit
Lesen und verstehen
Sat May 21 14:46:11 CEST 2022 |
mozartschwarz
Eben… Und da fängt die Berliner Propaganda an…
Sat May 21 14:46:51 CEST 2022 |
mozartschwarz
Genau, mach das mal
Sat May 21 14:48:28 CEST 2022 |
berlin-paul
Lawrow spricht in Berlin?
Sat May 21 14:51:43 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nö, aber du bist vielleicht sein Berliner Sprachrohr.
Sat May 21 14:54:34 CEST 2022 |
berlin-paul
Kommst du dir nicht selbst lächerlich vor wenn du solchen Blödsinn in meine Richtung absonderst?
Sat May 21 14:56:22 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, Berlin muss man mögen.
https://www.jungewelt.de/.../...ng-angriffe-auf-friedenskonferenz.html
Sat May 21 14:59:02 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nö, sicherlich nicht.
Keine Ahnung warum du die propagandistischen Äusserungen Lawrows als tatsächliche Meinung der russischen Regierung verkaufen möchtest.
Sat May 21 15:00:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Das Problem verortest du falsch. Es besteht nur in deinem Kopf.
Sat May 21 15:01:27 CEST 2022 |
mozartschwarz
Erklär mal…
Sat May 21 15:02:18 CEST 2022 |
der_Nordmann
Das ist das Problem in fast jedem Blog....es fehlt vielen, sehr vielen die Eigenschaft eine Diskussion sachlich und offen zu führen. Zu Unterscheiden, ob ein Sachverhalt erklärt wird oder ob es eine Meinung darstellt.
Kritik nicht als persönlichen Angriff zu nehmen, sondern als Chance den Horizont zu erweitern.
Nach dem Motto, ist er nicht meiner Meinung ist er gegen mich und meinen Ansichten.
Ist mit der Pandemie in diversen Blogs gestartet und auch hier in diesem Blog zu sehen.
Sat May 21 15:11:08 CEST 2022 |
5sitzer
Wenige Blogs terminieren unliebsame Meinungen, dagegen ist Andys Blog tolerant und kommt ohne ‚Gastmoderatoren‘ aus.
Sat May 21 15:12:30 CEST 2022 |
snaipukr
hälst du uns für blöd ? das was du uns einreden willst habe ich extra "blau" markiert ! Ukraine hat vor 2022 niemanden beschossen !
Cih glaube ich muss es konkretisieren : Ukraine hat die zivilie Bevölkerung im Osten nicht beschossen . Das was dir ru.TV erzählt ist gelogen .
Sat May 21 15:13:06 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nordmann
Nun kann man die Aussage aber eben auch rumdrehen. Ich seh wenig Horizonterweiterung oder auch nur den Willen sich mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. ich sehe in erster Linie Angst, ohne auch nur reflektieren zu wollen wo solche Angst hinführen könnte.
Klar ist ein WK3 nicht erstrebenswert, Putin nicht in seine Schranken zu weisen ist aber keine Option. Gefährdet unsere heutige Gesellschaft genauso.
Sat May 21 15:19:37 CEST 2022 |
der_Nordmann
Unliebsame Meinungen ist das Stichwort.....wie definiert sich denn eine Meinung von einem Sachverhalt?
Sat May 21 15:22:33 CEST 2022 |
mozartschwarz
Diskussion sollte im Idealfall zur Annäherung der Meinungen führen. Stupides wiederholen eigener Meinung, ohne auf die Andere einzugehen, bringt nichts.
Sat May 21 15:25:25 CEST 2022 |
der_Nordmann
Nun, jeder hat seine Ängste!
Und wenn jemand die Angst hat, dass A Waffen eingesetzt werden, dann sollte man das nicht ins lächerliche ziehen oder gar mit persönlichen Anfeindungen begegnen.
Sat May 21 15:30:16 CEST 2022 |
mozartschwarz
Man sollte aber auch den Willen zur Diskussion haben.
Wirklich heftige persönliche Angriffe kamen auch nicht.
Sat May 21 15:31:11 CEST 2022 |
NDLimit
Man nennt dieses Phänomen auch gern mal Error 40