Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Sun May 15 20:36:30 CEST 2022 |
NDLimit
Den Sultan kriegt man mit ein paar Gold-Dukaten beschwichtigt.... Die Inflation in der Türkei spricht gegen ihn... daher kann man da ansetzen...
Sun May 15 20:38:53 CEST 2022 |
berlin-paul
lt. Stoltenberg wird er sich nicht querlegen ... der Preis scheint bereits ausgedealt zu sein ....
Sun May 15 20:55:29 CEST 2022 |
jw61
Was hat Hass mit Realität zu tun?
Es geht im Falle Krim, Luhansk, Donbass nicht um selbst bestimmte Unabhängigkeit, sondern um den militärisch erzwungenen Anschluss ins Russische Reich...ohne RUS-Intervention, Zwangsdeportation, Manipulation von Referenden etc., wären wir dort nicht in der aktuellen Situation....das es RUS nicht um die Separatisten Gebiete geht, sollte man mittlerweile auch mal realisiert haben.
Wenn zb. durchgeknallte russenfreundliche AFD'ler morgen Sachsen für unabhängig erklären...bedeutet das völkerrechtlich übermorgen keinen per Definition unabhängigen Staat Sachsen...auch nicht, wenn RUS denen, in aller Freundschaft zur AFD, militärisch zur Seite springt.
Absurde und gruselige Sicht der Dinge!
Sun May 15 20:58:33 CEST 2022 |
NDLimit
Dürfen wir abstimmen, ob wir Sachsen abgeben dürfen?
Sun May 15 21:00:36 CEST 2022 |
jw61
Alle Nato-Staaten müssen zustimmen und in den Parlamenten ratifizieren...das bleibt abzuwarten.
Der Sultan willig angeblich ein...aber sein Parlament nicht...tja, kann man nix machen...absolut realistisches Szenario.
Die Türken ziehen das geschickt auf...nicht der Sultan und seine Regierung ist dagegen, sondern die Mehrheit der Bevölkerung...
Sun May 15 21:02:50 CEST 2022 |
jw61
Nee, nicht abstimmen...aber tauschen gegen UKR-Schwarzmeerküste einschl. Krim...Thüringen können die dann auch noch haben.
Sun May 15 21:03:29 CEST 2022 |
TT-Eifel
Warum nur Sachsen, Putin will bestimmt auch die anderen östlichen Bundesländer.
Er hat ja schließlich da gedient, und sie haben ja den Sieg erkämpft um den Anspruch nach seiner Meinung zu erheben.
Sun May 15 21:08:07 CEST 2022 |
NDLimit
Parlament... Türkei... öhem.. das ist doch Erdowahn... oder habe ich da etwas verpasst?
Sun May 15 21:11:45 CEST 2022 |
5sitzer
Cavusoglu hat die Forderungen beim NATO Treffen formuliert primär geht es um Maßnahmen, die Deutschland und mehrere weitere Staaten 2019 verhängt hatten, nachdem die türkische Armee im Norden Syriens einmarschiert war. Waffen, die dort eingesetzt werden könnten, dürfen seither nicht mehr an Ankara geliefert werden.
Das weitere Chichi wegen Sicherheiten etc ist nur Ablenkung.
Sun May 15 21:22:11 CEST 2022 |
berlin-paul
jw61, wenn du mal die Reden von Selinskij, Biden und anderen Darstellern dieser Aufführung anhörst, dann sind das ganz real sehr hasserfüllte Reden.
Die autonomen Republiken inkl. Krim haben schon vor vor einigen Jahren ihre staatliche Unabhängigkeit von der Ukraine erklärt. Die werden nicht einverleibt. Die Russen konstruieren das als Beitritt zur russischen Föderation. Das bleiben formal eigene Staaten und sie gehen nicht in Russland auf. Das ähnelt der EU und "Flintenuschi" ist dort sozusagen der "halbnackte Reiter auf einem Schimmel" als Prokurator.
Der völkerrechtliche Unterschied zu deinem "Sachsenlied" ist der, dass die Separatisten im Zeitpunkt der Unabhängigkeitserklärung real die Macht im Sinne von polizeilicher Kontrolle über das von der Erklärung umfasste Territorium haben, es dort eine unter dieser Macht lebende Bevölkerung gibt und sie eine eigene Verwaltungsstruktur aufgebaut hatten. Die Ukraine übte dort real keine Macht mehr aus. Formal sind dort alle Kriterien des völkerrechtlichen Staatsbegriffes erfüllt und nach dem Muster Kosovo ist dann deren Unabhängigkeitserklärung kein Verstoß gegen die territoriale Integrität der Ukraine. Das ist eine unerwünschte Konsequenz aus dem Kosovokrieg.
Was den Russen im offenbar angestrebten Konstrukt fehlt sind die formalen Kriterien in den Oblasten zwischen Krim und den beiden Donbassrepubliken. Das werden die allerdings unter ihrer Besatzung genauso aufbauen wie wir das damals im Kosovo gemacht haben. Der Krieg verlangsamt das, wird es aber kaum verhindern. In Richtung Moldawien wird das auch deren Zielsetzung sein. Darüber werden dann Generationen von Völkerrechtsstudenten ihre Studienarbeiten verfassen und manche sich Prügeleien und schlimmeres liefern.
Sun May 15 21:29:15 CEST 2022 |
Timbow7777
Naja, das wage ich zu bezweifeln.
Nur ein Beispiel aus der Vergangenheit: Frankreich hat nach dem Ende des 2. Weltkriegs auch wieder die volle Kontrolle über sein gesamtes Staatsgebiet erlangt - Vichy-Frankreich war da auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet.
Sun May 15 21:33:38 CEST 2022 |
berlin-paul
Die wurden wieder freigekämpft. Das sehen Optimisten in der Ostukraine auch schon vor ihrem inneren Auge, aber dadurch ist das noch nicht real hergestellt.
Sun May 15 22:00:28 CEST 2022 |
andyrx
Sehr realistische Betrachtung —} https://www.t-online.de/.../...d-begeht-oekonomischen-selbstmord-.html
Sun May 15 22:27:24 CEST 2022 |
Kasperl 145
ist Putin doch schei.. egal!
genau so egal wie das er seine Soldaten als Kanonenfutter verheizt nur um sein Ego zu polieren
das Volk von Russland wird für sein krankes Hirn bezahlen und das für Jahre
Sun May 15 22:56:26 CEST 2022 |
5sitzer
Daher der beständige Spekulatius wie lange der Druck aufs Volk und die Oligarchen aufrecht gehalten werden kann, diesen Irrweg mitzugehen.
Der Westen ist klar geeint in seiner Entscheidung, den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Russen gegen die souveräne Ukraine weiter zu verurteilen und die Ukraine zu unterstützen.
Sun May 15 23:25:25 CEST 2022 |
jw61
So ist das...und das ist auch gut so.
Wirtschaftlich sind die Russen Zwerge...das ganze Land verrottet vor sich hin...fossile Energieträger sind ein zweischneidiges Schwert, entweder Devisen oder Klima, beides zusammen wird nicht gehen...ganze Städte einschl. der Infrastruktur sind auf langsam wegtauende Permafrostböden gebaut...Schrottimmobilien...mit düsteren Zukunftsperspektiven.
Die Kriegskosten wären sinnvoller für Land und Volk in die Zukunft zu investieren gewesen...das setzt aber Cleverness und Weitsicht voraus...daran mangelt es unübersehbar.
Sun May 15 23:54:53 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Bei der Türkei frage ich mich, ob die im Verteidigungsfall überhaupt zur Nato stehen würden. Sie haben ja auch schon russische Waffensysteme angeschafft, bei denen sich die Frage stellt, ob die Russen da nicht einen Trojaner eingebaut haben, der die Waffen im Ernstfall wirkungslos machen kann.
Mon May 16 05:29:36 CEST 2022 |
der_Nordmann
Da gab es Riesen Zoff! Due Türken haben Flugabwehrsysteme von den Russen gekauft. Eingerichtet mit russischen Ingenieuren. Nur leider hat die türk. Luftwaffe dabei ihre F16 Kampfjets verwendet.
Dadurch konnten die russ. Ingenieure die Radarsignatur für die F16 durch ihre S200 detektieren können.
Das ist damals so hochgekocht, das Washington den F35 Deal mit der Türkei platzen ließ.
Mon May 16 07:43:56 CEST 2022 |
flex-didi
eben. bis heute noch unverständlich. womöglich haben sich die usa aber zumindest dann mal live das S200 angeschaut 😉
Mon May 16 09:52:42 CEST 2022 |
andyrx
Russland wieder mal am Säbelrasseln —} https://www.t-online.de/.../...en-weltweite-lage-radikal-aendern-.html
Was wollen sie denn machen bezüglich des NATO Beitritts von Schweden und Finnland .....??
Sind doch derzeit ohnehin in der Ukraine ohne Kriegsglück und mit Kapazitäten am Ende 😮
Mon May 16 09:52:43 CEST 2022 |
5sitzer
Das Ende vom Ende naht.
https://www.swp.de/.../...shev-portraet-putin-vertrauter-64230713.html
Mon May 16 11:57:46 CEST 2022 |
jw61
Reines Wunschdenken der russischen Propaganda...die Weltgemeinschaft bewertet das GsD anders.
Schon vergessen, das die russische Propaganda die Ukraine in den Separatistengebiete eines Genozids an pro-russischen Bevölkerungsteilen beschuldigte? Wie sollte diese unbewiesene russische Behauptung möglich sein, wenn, wie von dir behauptet, die Ukraine dort real keine Macht ausübte und dazu dann ja nicht in der Lage wäre?
Nicht jede Behauptung ist wahr, weder die russische noch deine!...es wird sich so hingelogen, das es i-wie passend erscheint.
Und russischen Propagandamärchen glauben nach aktuellen Umfragen lediglich 10% der Befragten...hier dürfte das Ergebnis noch erheblich schlechter ausfallen.
Mon May 16 11:59:33 CEST 2022 |
5sitzer
Die Russen sollten aufpassen beim permanenten Sälbelrasseln sich nicht selbst noch stärker zu verletzen.
https://www.n-tv.de/.../...ur-symbolischer-Erfolg-article23334364.html
Mon May 16 12:37:58 CEST 2022 |
andyrx
Eines ist jedenfalls aus diesem Krieg zu lernen .....konventionelle kriege zwischen modern ausgerüsteten Ländern sind völlig ineffektiv und so eine Art Blitzkrieg ala 1939 kaum noch möglich......massive Verluste und Zerstörung auf beiden Seiten zeigen den Schwachsinn.
Ein Krieg gegen ein kleines schlecht ausgerüstetes Entwicklungsland mag ja noch möglich sein ......alles andere ist aus meiner Sicht Kriegsnostalgie
Mon May 16 13:57:53 CEST 2022 |
flex-didi
Sorry. Aber was sind das denn konkret für Forderungen seitens der Türkei ?!
https://www.t-online.de/.../...eltweite-lage-radikal-aendern-.html?...Welche Garantien konkret ?
Was für Beschränkungen ? Gegenüber der EU 😉 ?
Was werfen die denn böses vor ? Den Schweden ? Den Finnen ? Terrorismus ?!?
Mon May 16 14:03:45 CEST 2022 |
5sitzer
Es geht im Kern im Sanktionen auf Waffenlieferungen in die Türkei seit 2019.
https://www.spiegel.de/.../...embargo-gegen-tuerkei-a-1291481-amp.html
Mon May 16 14:21:42 CEST 2022 |
5sitzer
https://www.n-tv.de/.../...t-aus-Russland-zurueck-article23335144.html
Der Rückzug wird die nächsten Wochen im großen Stil erfolgen.
Mon May 16 14:33:43 CEST 2022 |
berlin-paul
Bleib mal locker. Die Unabhängigkeitserklärung des Kosovo hielten nahezu alle Nationen für völkerrechtswidrig und unwirksam: Sie wurden dann vom angerufenen IGH mehr als nur überrascht. Die Quantität von Ansichtsverfechtern sagt eben nichts aus.
In den autonomen Republiken hat es unstreitig Vertreibungen und Morde der Ethnie wegen zwecks deren Vertreibung gegeben. Ob und wie man das einstuft sei mal dahingestellt. Es kam deshalb jedenfalls dazu, dass in diesen Gebieten die ukrainischen Machtstrukturen von den Separatisten zerstört und danach eigene errichtet wurden. Wenn du also versuchst zu argumentieren, dann gib neben der Wut bitte auch der Logik eine Chance. 😉
Russische Propaganda gibt es hier nicht. Aber leider sind ein paar Diskutanten hin und wieder etwas unsachlich, weil ihnen einige zur Zurückhaltung mahnende Beiträge nicht so ganz passen. Muss man aber nicht zum Problem machen.
Mon May 16 14:39:35 CEST 2022 |
flex-didi
weiß er schon bescheid ?!
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/...-4a4c-b75e-4ebd3a6c00bb.html
Mon May 16 15:30:58 CEST 2022 |
jw61
Autonome Republiken? Wir sind hier nicht bei "wünsch dir was", völkerrechtlich sind beide Gebiete nach wie vor Teil der Ukraine.
Es wurden Millionen Menschen aus den Regionen Luhansk/Donbass in die Ukraine und Hundertausende nach Russland vertrieben, dass mal als Einordnung der Relationen...über Morde, Vergewaltigungen etc. muss man angesichts der russischen Kriegsverbrechen hier nun wirklich nicht mehr diskutieren.
Darüber hinaus wurden dort russische Nationalpässe ausgegeben, damit sind aktuell etwa 800.000 Bewohner völkerrechtlich als russische Staatsangehörige und logischerweise dann eben nicht als den selbsternannten Volksrepubliken angehörig zu bewerten.
https://www.dw.com/.../a-60873136
Sowohl die Vertreibung als auch die zwangsweise verordnete russische Staatsangehörigkeit verdeutlicht, wie man "Referenden NACH vorheriger Säuberung" einordnen darf.
Insofern überrascht es nicht, das RUS, in der UN im Sicherheitsrat, der Vollversammlung, dem Menschenrechtsrat und im EU-Menschenrechtsrat eine Niederlage nach der anderen eingefahren hat...überrascht ist man einzig noch deswegen, das solch unsinnige Narrative weiterhin propagiert werden und Unterstützer finden.
Mon May 16 15:53:35 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Wenn Putin irgendwann an Leukämie sterben sollte, wird man dem russischen Volk erzählen, der Westen hätte ihn vergiftet. Und das würde natürlich auch einen Vergeltungsschlag rechtfertigen.
Mon May 16 15:57:13 CEST 2022 |
5sitzer
Bis die Realität angenommen wird braucht der ein oder andere eben etwas länger.
https://www.n-tv.de/.../...ge-Verlierer-vom-Platz-article23329135.html
Mon May 16 17:33:42 CEST 2022 |
berlin-paul
jw61 ... du äußerst da Unfug zur völkerrechltichen Zuordnung nach Reisepässen. Sowas gibts nicht. Aber es gibt sowas wie Türken mit türkischer und deutscher Staatsbürgerschaft und es gibt Russen mit russischer und griechischer / zyprischer Staatsbürgerschaft. Da kannst du zig verschiedene Kombinationen bilden. Die gibts bestimmt alle. Nur ist das eben bedeutungslos im von dir gedachten Sinne. Eine Ethnie definiert sich nicht über den Pass. Ein Glück für Palestinäner, gäbe es sie doch sonst garnicht.
Im Völkerrecht geht es um Menschen. Russen und Ukrainer wurden da nicht ausgeklammert. Bemühungen unserer deutschen Altvorderen, eine andere Kategorisierung der Menschen international einzuführen, hat sich nicht durchgesetzt. Deshalb sind auch die an ihnen begangenen Verbrechen völkerrechtlich genauso zu betrachten wie die an anderen Menschen begangenen Verbrechen.
Man kann es nicht oft genug sagen: Hass ist kein guter Berater.
Mon May 16 18:25:21 CEST 2022 |
jw61
Bevor du mir hier Unfug unterstellst, solltest du dich mal intensiv mit den Begriffen Staatsbürgerschaft/Staatsangehörigkeit/National(vulgo Reise-)pass und deren völkerrechtlichen Rechtsfolgen auseinandersetzen...doppelte Staatsangehörigkeit steht dem nicht entgegen...Staatenlosigkeit im Übrigen auch nicht.
Mit Logik haben deine diesbezüglichen Ausführungen jedenfalls nix zu tun, vielmehr erinnert mich das Geschwurbel an den Chefpropagandisten, der Geschichte in seinem Sinne umzudeuten versucht.
https://www.zdf.de/.../putin-rede-konflikt-ukraine-100.html
Diesen Versuch darf man wohl mittlerweile als kläglich gescheitert betrachten.
Solltest du Hass in seinen Ausführungen finden, darfst du diesen gerne behalten...zum Glück ist die überwältigende Mehrheit unserer Zeitgenossen in der Lage, zwischen...Agieren und Reagieren...Angriff und Verteidigung...Systematisch und Einzelfälle...Realität und Propaganda...etc. zu differenzieren.
Mon May 16 18:26:52 CEST 2022 |
flex-didi
Ok. aber was hat das Embargo von Waffenlieferungen an die Türkei mit,
Sicherheitsgarantien welcher Art ? Exportbeschränkungen von wem/zu was ? angebl. Terrorismusunterstützung Finnlands/Schweden ? zu tun ?
Mon May 16 18:49:36 CEST 2022 |
5sitzer
Nichts, nur weiteres Chichi um den Preis für seine wohlwollende Zustimmung hochzutreiben.
https://www.faz.net/.../...uppen-an-drei-seiten-praesent-18014762.html
Mon May 16 18:54:02 CEST 2022 |
flex-didi
ok. spiel mit dem feuer. auf mehreren hochzeiten tanzen. sich als (vermeintlich neutraler) vermittler und boden in verhandlungen anzubieten. andererseits...
zugang zum schwarzen meer kontrollierend...
effektive/wertvolle drohnen an die ukraine liefern. auf dem internat. waffenmarkt hat das ding bestimmt neue rekordabsätze, jetzt mit dem siegel "war-proofed" !
Mon May 16 19:03:18 CEST 2022 |
jw61
Die angebl. Terrorunterstützung SWE/FIN wird von den Türken mit dem dortigen extrem liberalen Umgang mit der Gülen-Bewegung und den Kurden und deren politische Arme begründet, die in der Türkei als Terroristen eingestuft werden..
Mon May 16 19:05:59 CEST 2022 |
flex-didi
ach die "geschichte"...sitzt deren anführer noch immer in den USA ?
Mon May 16 19:16:30 CEST 2022 |
berlin-paul
.
.
.
Es tut mir sehr leid, dass du von der Sache leider so garkeine Vorstellung hast. Ich nehme dir aber gerne das googeln ab:
Zitat
"Völkermord wird auch als Genozid bezeichnet und stammt vom griechischen Wort für Herkunft, Abstammung (génos) und dem lateinischen Wort für morden, metzeln (caedere) ab. Die Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes enthält eine Definition von Völkermord.
Nach Artikel II versteht man darunter, die an einer nationalen, ethnischen, rassischen oder religiösen Gruppe begangenen Handlungen:
Tötung von Mitgliedern der Gruppe;
Verursachung von schwerem körperlichem oder seelischem Schaden an Mitgliedern der Gruppe;
vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen;
Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind;
gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.
Diese Handlungen müssen in der Absicht begangen werden, die Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören.
Es macht sich also schon jemand des Völkermordes schuldig, der lediglich beabsichtigt, also den Vorsatz hat, eine Menschengruppe zu vernichten. Ist eine der Taten von Artikel II a bis e der Konvention tatsächlich durchgeführt worden in Vernichtungsabsicht, dann ist es unerheblich, ob oder wie viele Mitglieder der Gruppe wirklich vernichtet worden sind. Letztendlich braucht man für die Strafbarkeit das „Ziel“ nicht erreicht zu haben."
Quelle klickEs spielt keine Rolle ob diese Menschen am Tatort die Staatsbürgerschaft (Pass) des Wohnortes haben. Sie müssen da nur leben/gelebt haben. Weitere Fragen gerne per PN. 😉