Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu May 12 19:10:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Du kannst das noch so schön verpacken, letztlich ist das Angst.
In Afghanistan wurden die Russen auch an die Wand gedrückt, letztlich waren die Verluste so hoch , dass sie eingepackt haben.
Diese ganze Angstmache habe ich schon mal gehört.
Bei der Kuba Krise waren es auch die Deutschen die sich in die Hose gemacht haben.
Vielleicht sollte man die alle mal zu einem ABC Abwehr Lehrgang schicken.
Thu May 12 19:17:11 CEST 2022 |
berlin-paul
Afghanistan war für die Sowjets nicht existenziell. Sie sind dort ähnlich gescheitert wie wir.
ABC-Abwehr war im Osten Gegenstand des schulischen Unterrichts mit kasernierten praktischen Wehr- und Zivilschutzübungen. Damit kommt man eventuell bei einigen wenigen taktischen / schmutzigen A-Waffen halbwegs zurecht. Wenn es richtig zur Sache geht ist all das komplett sinnfrei und man kann nur drauf hoffen, im direkten Wirkungsfeld es mit dem Lichtblitz bereits ausgehaucht zu haben.
edit
Das ist keine schön verpackte Angst sondern Mut zur Wahrheit.
Thu May 12 19:28:15 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Wie TT-Eifel schon geschrieben hat: während der Kuba-Kriese war Russland auch schon Atommacht. und was hat es ihnen gebracht? Genau. Nachgeben ohne zumindest versucht zu haben sich zu verteidigen ist keine Option.
Und wenn es "richtig zu Sache geht", hat Putin seine ganz Nachkommenschaft mit ausgelöscht. ob er das dann wirklich riskiert?
Warum muss ich seit Wochen an einen Prozess denken in dem der Verteidiger mit allen verfügbaren Mitteln dem Opfer alle Schuld in die Schuhe schiebt und den Vergewaltiger als Opferlamm hinstellt, wenn ich hier einige Beiträge lese?
Thu May 12 19:34:25 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ist ein Problem der Auffassungsgabe. In der Kubakrise haben die Russen den Abzug der Atomraketen aus der Türkei erreicht und damit bekommen was sie von Anfang an wollten. Auch die Amis haben bekommen was sie wollten. Sie konnten gesichtswahrend den Raketenschrott aus der Türkei zurückholen und die als Reaktion aufgebauten funktionierenden Raketen der Russen wurden von Kuba zurückgezogen. Win - Win wenn man es durchblickt.
Thu May 12 19:39:04 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die Russen haben wohl doch im Osten von Deutschland tiefere Spuren hinterlassen, als ich angenommen haben.
Ich hätte echt gedacht, dass das nach über 30 Jahren keine Rolle mehr spielt.
Thu May 12 19:45:13 CEST 2022 |
berlin-paul
In der Kyritz-Ruppiner-Heide kannst du sie heute noch finden und entschärfen.
Thu May 12 19:50:10 CEST 2022 |
TT-Eifel
Diese Spuren kenne ich und noch viele mehr war gleich nach der Grenzöffnung in einigen Standorten und auch Übungsplätzen.
Aber die Spuren meine ich nicht, der große Bruder wie er so schön genannt wurde hat wohl bei vielen in Köpfen Spuren hinterlassen.
Das sind Bilder die mir gefallen, ich hoffe die Ukraine bekommt noch öfter so eine Chance.
https://www.welt.de/.../...und-verliert-fast-ein-ganzes-Bataillon.html
Und gute Sprüche haben sie auch noch drauf.
Das ukrainische Verteidigungsministerium zeigte die Luftaufnahmen der zerstörten russischen Panzer auf Twitter und erklärte: „Die 17. Panzerbrigade der ukrainischen Armee hat die Urlaubssaison für Russen eröffnet. Einige von ihnen badeten im Donez, und einige wurden von der Maisonne verbrannt.“
Thu May 12 20:07:19 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Putin hatte vor dem 24.02. die Möglichkeit gesichtswahrend viel mehr zu erreichen, als er jetzt jemals erreichen wird.
Der Unterschied zwischen Putin und Chruschtschow ist nur folgender: Chruschtschow war ein ein knallharter Politiker der auch bereit war zu Verhandlungen, Putin ist einfach nur ein größenwahnsinniger irrgeleiteter KGB-Zögling.
Thu May 12 20:12:31 CEST 2022 |
5sitzer
…ist der Bundesregierung bekannt und man handelt jetzt entsprechend.
https://www.tagesschau.de/.../ostdeutsche-bundesregierung-101.html
Thu May 12 20:27:24 CEST 2022 |
5sitzer
Putin wird heute not amused gewesen sein.
https://amp.focus.de/.../...-eines-russischen-schiffs_id_98218193.html
Thu May 12 20:30:31 CEST 2022 |
Steam24
Wegen der geschlossenen Seehäfen rückt die Bahn für Getreideexporte der Ukraine in den Vordergrund
Leider bombardieren die Russen zunehmend die Bahninfrastruktur. Es geht nicht zuletzt auch um unsere Nahrungsmittelversorgung.
Thu May 12 21:24:29 CEST 2022 |
jw61
Staaten, deren Macht ausschließlich auf einen Repressionsapparat basiert, haben kein langfristig funktionierendes Geschäftsmodell...der Apparat wird immer aufwändiger und teurer, zeitgleich die Einnahmen immer geringer...und Atomknöpfe gibt es nicht nur in Russland...das ist ein dummes und kein vernünftiges Argument!
Normalität wird es für Russland aber auf etliche Jahre weder in politischer noch in wirtschaftlicher Hinsicht geben.
Thu May 12 21:27:55 CEST 2022 |
jw61
Interessant und aufschlußreich, welche konkrete Technik aus USA und GB in RUS-Raketen steckt...nun kann man Sanktionen quasi gezielt an der Quelle ansetzen und schaltet den Schwarzmarkt und die Hintertür über andere Länder aus.
Thu May 12 21:38:47 CEST 2022 |
flex-didi
du magst das weiterhin so unterstell wollen.
ich empfand das (US-) vorgehen bislang ziemlich souverän.
im vorfeld eben klar auf den tisch legen was hier der russische aggressor auffuhr und auch schonungslos um deren anstehenden angriff aussprach !
die beiden länder lassen russland dafür aber ziemlich wenig cool schon jetzt in seinem gebahren.
insofern, wer so "old-school" sich weiterhin verhält.....konsequenz.
jaja, was die russen denken/handeln/fühlen....der rest hat zu "kuschen". und dann ?
dumm wenn hier einer nicht zum verhandeln an den tisch kommt !
einer der meint, ich schaff das ohne euch, meine position lässt das (noch) zu.
Thu May 12 21:40:53 CEST 2022 |
Timbow7777
Weiße Ware kommt wohl auch bald auf die Sanktionsliste:
https://www.n-tv.de/.../...irrspuelern-in-Panzern-article23327011.html
Thu May 12 21:48:36 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Russen haben bereits das erobert worüber die Ukraine nicht verhandeln wollte. Das lässt sich schlecht wegjubeln.
Thu May 12 21:49:41 CEST 2022 |
flex-didi
und hören dennoch nicht auf. merkwürdig.
Thu May 12 21:52:13 CEST 2022 |
Timbow7777
Im Vergleich zur Eroberung eines Gebietes ist es relativ schwierig, das Gebiet dann auch anschließend längerfristig zu halten. Diese Erfahrung haben schon etliche Armeen im Laufe der Geschichte gemacht.
Thu May 12 21:59:10 CEST 2022 |
flex-didi
wie hieß diese auftragskarte noch: "Erobern sie 24 Länder ihrer Wahl".....Fertig.
Thu May 12 22:09:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Unsere Unterstützungspolitik ist erklärtermaßen darauf ausgerichtet ist, dass die Ukraine das Kriegsende bestimmt und nicht die Russen.
Thu May 12 22:10:46 CEST 2022 |
flex-didi
nö. jeder kann seinen teil dazu beitragen.
Thu May 12 22:16:05 CEST 2022 |
jw61
Ob die Nato Werbeprämie schon in Moskau angekommen ist?
Heute scheint für die Russen wieder mal ein Tag zum Kotzen zu sein...da werden die sich wohl dran gewöhnen müssen.
Thu May 12 22:17:10 CEST 2022 |
berlin-paul
Das sagen alle Politiker unserer Regierung und es ist Konsens der G7, EU und in der Nato ... Das ist doch der Mist, dass alle an der Eskalation und Fortsetzung des Krieges arbeiten. Die Ukrainer proklamieren noch immer die vollständige Rückeroberung und Zurückdrängung der Russen als VORAUSSETZUNG für Verhandlungen. Alle nur noch bekloppt ...
Thu May 12 22:17:45 CEST 2022 |
Timbow7777
Aber nur für den Fall, daß die Russen nicht einsehen wollen, daß es für sie vorteilhafter ist, den Krieg selbst zu beenden und sich vom gesamten Territorium der Ukraine zurückzuziehen.
Thu May 12 22:19:03 CEST 2022 |
flex-didi
hast du da nicht jemanden vergessen ?
Thu May 12 22:19:41 CEST 2022 |
Timbow7777
Das macht Sinn. Ein zweites russisches Diktat-Abkommen wie in Minsk wollen sie schließlich von vornherein ausschließen.
Thu May 12 22:30:00 CEST 2022 |
berlin-paul
Didi ... das "alle" schließt die Russen mit ein.
Timbow, man will den Russen garnichts zubilligen, sie demütigen und die Russen wollen sich nicht unter Minsk1+2 drücken lassen. Deshalb wird jetzt gestorben und zerstört. Worüber sollte der Russe noch verhandeln, wenn die Voraussetzung für Verhandlungen seine Kapitulation sein soll? So blöd das nicht zu merken sind die doch auch nicht. Da arbeiten die eher daran, dass dort auch die Zukunft der Ukraine zerstört wird.
Thu May 12 22:37:29 CEST 2022 |
flex-didi
ach so. wo du so fleißig alle anderen auflistest
Thu May 12 22:40:15 CEST 2022 |
andyrx
Ich frage mich gerade angesichts der Berichte von der Zerstörung der neuesten T90 Panzer ob z.B. ein moderner Leopard auch so leicht zu zerstören ist .....??
Man fragt sich indem Moment welchen Kampfwert heutzutage Panzer noch haben ....außer für die Soldaten ein stählernen Sarg darzustellen ??
Thu May 12 22:40:36 CEST 2022 |
flex-didi
och. du siehst das zu bitter für die russen. das hier die anderen ja auch nur am demütigen sind...
wenn du mit/für die russen schon nur so denkst. tja.
aber sie(/du) dürfen auch gerne mal anders, weiter denken.
Thu May 12 22:42:51 CEST 2022 |
flex-didi
es wurden ja bereits konstruktive unterschiede, mängel und deren fortsetzung in den T-Linien aufgezeigt.
ein Leo 2 ist wohl noch nicht in solcher situation öffentlich dargestellt (/gedemütigt) worden.
alles weitere bleibt freilich interna, wo auch er seine schwachstellen hat...
Thu May 12 22:49:06 CEST 2022 |
flex-didi
PS: Es kommt noch heftiger. Nicht nur Schweden und Finnland auf dem Weg in die NATO !....
https://www.welt.de/.../...Schweden-Sachsen-erwaegt-Nato-Beitritt.html
Thu May 12 22:51:03 CEST 2022 |
berlin-paul
Alle gängigen Panzer sind auf Boden-Boden-Raketen (Einschlag nahezu senkrecht von oben) und Panzerfäuste dieser gleichen Strategie in der Substanz völlig hilflos. Im Angriff gehts dennoch nicht ohne Panzer und da müssen dann elektronische Abwehrmittel weiterhelfen.
Thu May 12 22:52:35 CEST 2022 |
5sitzer
Die Fahrt mit den T Tanks in die Ukraine erfordert wahrlich Mut.
https://youtu.be/QiybJ8UuHXA
Thu May 12 23:00:01 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist ja ein ständiger Wettlauf.
Ein Panzerung braucht heute immer zusätzlich Schutzsysteme.
Man muss sich immer vor Augen halten, dass z.B. eine Milan 80 cm Panzerstahl durchschlägt.
Genau deswegen bekommt der Leo 2A7 jetzt auch ein Hard Kill System.
Das auch schon in der Praxis kampferprobt ist.
Es wird das Rafael Trophy Active Protection Systems aus Israel sein.
Thu May 12 23:00:21 CEST 2022 |
berlin-paul
Wenn du alles aus dem Zusammenhang reisst, kannst du auch keinen Überblick behalten.
Die Problemlage besteht seit 1991 und es geriet 2013/2014aus dem Ruder, als die Ukraine die Pachtvertragslösung kippen und die russische Schwarzmeerflotte für sich beanspruchen wollte. Weiter vorne wurde das alles schon dargestellt. Die müssen einen tragbaren Kompromiss finden.
Thu May 12 23:05:43 CEST 2022 |
flex-didi
vermeintliche entwertung ...
du brauchst nicht jedes mal zum "bücherschrank" und i.d. historie zurück.
Thu May 12 23:08:45 CEST 2022 |
flex-didi
ja. neue waffe - neue anti-waffe
nach "Hard-Kill" hab ich auch mal gerade ausschauf bzgl. unserer gehalten.
in erwähnung war das zuvor denn schon in den fiesen einsätzen, in städtischen gebieten im nahen osten.
allerlei splitterregen ins vorfeld geschossen, um anfliegendes zu perforieren.
Thu May 12 23:19:48 CEST 2022 |
andyrx
Interessanter Artikel —} https://www.t-online.de/.../...as-merkels-freund-uns-angetan-hat-.html
Was wieder mal zeigt dass die russische Armee taktisch einfach schwach ist und trotz materieller Überlegenheit viele Opfer zu beklagen hat .....die Ukrainer setzen das was sie haben clever ein.
Fri May 13 07:17:09 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Da ist sicherlich ne Menge dran, und am Strich aber eher ein wohlfühl Artikel für pro Ukraine;
Es wäre schön wenn so etwas ein reale Abbildung des Geschehens ist.
Es zeigt aber schon von extrem viel Desinformation und Vorurteil die Merkel die doch genau so etwas verhindern Wollte solch eine „Freundschaft“ zu unterstellen.
So so Pappe statt Kevlar, vielleicht sollten die Russen mal die Nadelprobe machen oder sind die dazu auch zu dumm? Dann wissen Sie wenigstens was sie ihre Führung wert sind, klingt aber im Moment eher nach Propaganda.