Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri May 13 07:59:20 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ich bin grundsätzlich bei dir...doch kann ich die ukrainische Sichtweise verstehen. Sie sehen, dass es momentan militärisch recht gut für sie läuft. Für Kiew geht es in erster Linie darum die russische Armee zu vertreiben. Mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln.
Wenn, was ich auch nicht glaube, der rote Knopf gedrückt wird, ist es eh egal wer wann wo zu erst der Agressor war/ist. Dann ist Doomsday und ich möchte es dann bitte beim Bier und Ouzo in erster Reihe erleben.
Fri May 13 08:08:38 CEST 2022 |
berlin-paul
Verstehen kann ich die ukrainische Sichtweise auch. Aber dass sie ihren Sieg als Voraussetzung für Friedensverhandlungen proklamieren, das läuft schon unter Wunschdenken. Da wäre ein realistischerer Blick auf die Sache angebracht.
Fri May 13 08:18:56 CEST 2022 |
flex-didi
Krieg = Konfrontation auf das Extremste, um gegensätzliche Interessen im Extremen.
Fri May 13 08:24:23 CEST 2022 |
NDLimit
Putin und die Nazikatze 🙂
Fri May 13 08:27:29 CEST 2022 |
berlin-paul
... und ohne Kompromis gibts nur ein Maximum an Toten und Schäden. Wer selbst nicht verhandeln will, sollte sich dann auch nicht über seine Toten und Schäden beklagen und dem Feind einen fehlenden Verhandlungswillen an die Backe quatschen.
Fri May 13 08:32:38 CEST 2022 |
flex-didi
aha. da ist ja eine seite auch so richtig am verhandeln wollen. gelle.
Fri May 13 08:38:11 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Wenn ich mich recht erinnere war die Ukraine durchaus zu Verhandlungen bereit, Und dann kam Butscha; Was von der Verhandlungsangeboten der Russen zu halten war lief in der ganzen Zeit eher unter Hinhaltetaktik und Nebelkerzen.
Im Moment sieht es eher so aus als ob weite Teile des russischen Militärs unfähig zum modernen kriegstaktiken sind, dann ist es nicht verwunderlich die Gunst der Stunde zu nutzen.
Im übrigen war es genau diese Fehleinschätzung die Russen auch zur ihrer „Gunst der Stunde“ verleitet hat! 😠
Fri May 13 08:42:47 CEST 2022 |
berlin-paul
In der Diplomatie läuft das so, dass eine Verhandlungsbasis auf den Tisch muss die für beiden Seiten etwas bietet.
Fri May 13 08:46:27 CEST 2022 |
5sitzer
Selenskyj zur aktuellen Situation.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/12/7345843/Fri May 13 08:52:20 CEST 2022 |
berlin-paul
Leider nein. Die Ukrainer wollten nur darüber sprechen, dass sie kompromislos an ihren Maximalzielen festhalten.
Fri May 13 08:52:52 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich verstehe ja dass es Jahrtausende altes Wissen ist diesen Hafenzugang Der Schwarzmeerflotte unter keinen Umständen zu riskieren.
Ändert nichts daran dass dieser ganze Blödsinn wie aus der Zeit gefallen wirkt, die Welt hat wirklich andere Probleme und die Klimakrise ist nur eine riesige davon; Das kommt den Russen übrigens auch zupass die sind ja Gierig auf die Bodenschätze in Sibirien und wollen die Behringstraße nutzen.
Fri May 13 08:54:58 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ne ne, da war das Thema Krim wieder Mit einem entsprechenden Zeitolster für Lösungsansätze Versehen.
Fri May 13 08:58:05 CEST 2022 |
5sitzer
Heute muss der Kanzler Farbe bekennen und, wie schon vom Koalitionspartner genehmigt die Marder für den Transport in die Ukraine freigeben.
https://www.bild.de/.../...erung-von-marder-panzern-80066290.bild.html
Fri May 13 08:58:24 CEST 2022 |
berlin-paul
Das Auftauen des Permafrostes zerstört in Sibirien ganze Städte und Industrieanlagen. Der Zugang zu den Bodenschätzen dort wird dadurch nahezu unmöglich.
Fri May 13 09:01:05 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ja ja ich weiß 😁 Das muss Putin nur jemand sagen, dann würde er nicht ständig Initiativen gegen den Klimawandel boykottieren. Der größte Boykott ist nun dieser vom Zaun gebrochen Krieg.
Fri May 13 09:06:47 CEST 2022 |
berlin-paul
Dann kennen wir nun endlich den wahren Grund ... 😁
Fri May 13 09:54:28 CEST 2022 |
5sitzer
In Italien bekommen Putins Apologeten scheinbar eine ungewünschte Bühne.
https://m.faz.net/.../...saker-von-butscha-fake-news-18025842.amp.html
Fri May 13 10:56:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
Der Ukrainekrieg ist doch eine Initiative gegen den Klimawandel. Zeigt Er doch deutlichst auf, wo die Schwächen der Pläne liegen. Sie werden halt nicht erkannt und nachhaltig bekämpft. Unsere grünen Gipsköpfe meinen halt immernoch, daß Sonne und Wind in 20 Jahren alles gelöst haben.
Fri May 13 11:06:32 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, es war nur eine Frage der Zeit bis es auch öffentlich Kracht 😉
https://www.bild.de/.../...egen-kanzler-olaf-scholz-80070592.bild.html
Fri May 13 12:49:12 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wahrscheinlich erinnert Er sich nicht 😁
Fri May 13 13:54:08 CEST 2022 |
5sitzer
..da kommen Erinnerungen an zwei Stühle eine Meinung auf.
https://www.bundesregierung.de/.../...schen-praesidenten-putin-2039588
http://kremlin.ru/events/president/news/68404
Fri May 13 14:08:34 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Wladimir hat noch nicht gemerkt, dass seine Angela nicht mehr für ihn da ist. 😁 😁
Fri May 13 18:15:33 CEST 2022 |
NDLimit
Russland stellt den Finnen ab morgen den Strom ab....
Fri May 13 18:39:23 CEST 2022 |
berlin-paul
Die importieren ca. 1/4 ihres Bedarfs ...
Fri May 13 18:49:24 CEST 2022 |
Timbow7777
Niemand verlangt die Kapitulation der Russen. Die sollen ihre Streitkräfte lediglich auf das eigenen Territorium zurückziehen und die Flugverbotszone über der Ukraine respektieren.
Fri May 13 19:03:03 CEST 2022 |
Timbow7777
Die Ukraine fordert lediglich die Respektierung ihres Territoriums innerhalb der international anerkannten Grenzen. Da kann man wohl kaum von "Maximalzielen" sprechen gegenüber einem Kriegsgegner, der sich das gleiche Ziel auf die Fahne geschrieben hat wie der Postkartenmaler aus Österreich vor 83 Jahren.
Fri May 13 19:24:03 CEST 2022 |
5sitzer
Na, da hat Onkel Wladi auch den Finnen gezeigt was Verträge für ihn bedeuten. Gut, die 10% aus Russland am Gesamtbedarf sollten verschmerzbar sein.
Fri May 13 19:27:08 CEST 2022 |
berlin-paul
Timbow, das mit dem Territorium sehen die Russen halt anders, auch völkerrechtlich anhand des IGH-Rechtsgutachtens zur Unabhängigkeitserklärung des Kosovo. Ob es richtig ist spielt keine Rolle. Es ist halt ihr Standpunkt. Die Ukraine redet da von der Ostukraine inkl. Krim und das ist nunmal unrealistisch.
Fri May 13 19:35:06 CEST 2022 |
NDLimit
Finnland und Schweden wollen in die Nato... fast alle wollen das... nur der Sultan zickt rum.... Mal abwarten, wie man den wieder einfängt.... 4-5 Ziegen wären wohl angemessen
Fri May 13 19:37:25 CEST 2022 |
berlin-paul
Begründung sollen Zahlungsrückstände sein. Vermutlich haben die Finnen das Transferkontomodell für die Umstellung auf Rubel anders als wir nicht mitgehen wollen.
Fri May 13 19:40:35 CEST 2022 |
NDLimit
Des Sultans Begründung ist, dass die Nord-Staaten den Kurden und Extremisten Unterschlupf bieten....
Fri May 13 19:57:38 CEST 2022 |
5sitzer
Wir haben bisher vertragsgemäß gezahlt. In welcher Form ab Ende Mai gezahlt wird steht aktuell noch aus.
https://www.manager-magazin.de/.../...-3f9f-4807-a3cd-a8af817342b6-amp
Fri May 13 20:25:53 CEST 2022 |
flex-didi
na klar. die russen sehen das anders und daher sollte man...weil alles andere ja "dumm", "unrealistisch",...
hab ich was vergessen (?)
Fri May 13 21:10:27 CEST 2022 |
jw61
Die Argumentation wird ja immer absurder...RUS erkennt den IGH völkerrechtlich nicht an, weigerte sich als beklagte Nation am von der Ukraine initiierten IGH-Verfahren teilzunehmen...handelte mit dem Angriff auf die Ukraine (und NICHT auf die Separatistengebiete) zweifelsfrei völkerrechtswidrig...um sich nun völkerrechtlich auf irgendein IGH-Rechtsgutachten zu berufen?
Auch wenn man Fake öfter wiederholt, wird es dadurch nicht richtiger...ein IGH-Gutachten ist kein Urteil, weder das eine noch das andere hat in diesem Konflikt eine Bindungswirkung...und das sieht die überwältigende Mehrheit der Weltgemeinschaft genau so und handelt danach.
Fri May 13 21:17:38 CEST 2022 |
5sitzer
Die Realität schaut seit Wochen anders aus als der Blick durch Putins Brennglas.
https://www.zeit.de/.../...inen-diktatfrieden-fuer-ukraine-akzeptieren
Fri May 13 21:18:45 CEST 2022 |
flex-didi
darf der kreml-chef eigentlich west-fernsehen konsumieren (?)
Fri May 13 21:25:07 CEST 2022 |
andyrx
Oh man ist das hin und her mit den Waffenlieferungen nervig —} https://www.t-online.de/.../...e-von-bundesregierung-freigegeben-.html
Fri May 13 21:39:01 CEST 2022 |
5sitzer
Dafür leisten die M777 aktuell ganze Arbeit. Hat man sich doch im Hinblick auf das gestern zerstörte Panzer Bataillon explizit für die Lieferung der Haubitzen bedankt.
Scholz sitzt stattdessen seine Entscheidung eine weitere Woche aus.
Fri May 13 22:00:39 CEST 2022 |
andyrx
Es ist genau das was Scholz immer wieder auf die Füße fällt …..ne klare Position egal wie die nun ausfällt und danach handeln und gut isses…..dieses aussitzen und bürokratisch umständliche Agieren wirkt zaghaft und wenig verlässlich.
In Europa hat Deutschland damit viel Kredit verspielt
Fri May 13 22:15:53 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Es hat schon seinen Grund warum gerade Habeck und Baerbock einen deutlich besseren Job machen, laut Umfrage 😉.