Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon May 09 15:48:20 CEST 2022 |
5sitzer
Stimmt, nach Polen kann man heute auch schauen.
https://warszawa.wyborcza.pl/.../...yl-kwiaty-pod-mauzoleum-armii.html
Mon May 09 19:27:10 CEST 2022 |
5sitzer
Gerade bei Wills gestriger Sendung kurz reingeschaut. Herr Melnyk hatte es sehr leicht nicht negativ wahrgenommen zu werden 😁
https://taz.de/Harald-Welzers-Auftritt-bei-Anne-Will/!5850713/
Mon May 09 19:28:35 CEST 2022 |
NDLimit
Hab es live gesehen.... naja... nun weiß man ja, wer so bei der Alice unterschrieben hat...
Mon May 09 20:14:14 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Sehenswerte 15 Minuten:
https://www.youtube.com/watch?v=Ln81D1Iy1m8
Mon May 09 20:24:56 CEST 2022 |
NDLimit
jup
Mon May 09 21:55:29 CEST 2022 |
andyrx
Dieser Text im Anhang ist so zutreffend und wahr …..könnte man kotzen 🙁
(349 mal aufgerufen)
Tue May 10 01:26:52 CEST 2022 |
Sabre_Wulf
Diese Sätze geben nur die Worte aus einer Sicht als dritte Person wieder.
Im Krieg stirbt die Wahrheit, zumindest auf einer Seite, immer zuerst.
Die einen glauben zu Wissen wofür Sie kämpfen, die anderen tun es jedoch in Wirklichkeit.
Ich glaube sogar, dass das nicht der letzte Krieg in den nächsten 50 Jahren sein wird.
Tue May 10 06:59:30 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Damit wäre wohl auch ziemlich eindeutig der Bogen geschlagen das in Butscha mit den schockierenden Bildern der vielen toten Zivilisten es kein Kriegs-Ausraster war „
Wie es ja auf beiden Seiten passieren kann“ Sondern methodisch von langer Hand in die Soldaten der Russischen Seite hinein indoktriniert.
Tue May 10 07:43:46 CEST 2022 |
NDLimit
Hehe... der Gas-Gerd....
https://www.travelbook.de/.../...eder-hausverbot-norderney-nordsee?...
Tue May 10 08:45:55 CEST 2022 |
5sitzer
Mit Wolfgang Merkel war bei Hart aber fair ein weiterer Unterzeichner Schwarzers Brief medial vertreten.
Auch hier auffällig, dass beim von Angst getriebenen, belehrenden Wunschdenken, was ‚wir‘ machen sollen, die diesbezügliche Erwartung an die Russen nicht thematisiert wurde.
Das Kopfschütteln in der Runde ist nachvollziehbar.
Tue May 10 09:00:34 CEST 2022 |
5sitzer
Auch Henry Kissinger hat keine Blaupause gegen Putins Krieg in der Ukraine.
https://www.ft.com/content/cd88912d-506a-41d4-b38f-0c37cb7f0e2f
Tue May 10 09:01:07 CEST 2022 |
berlin-paul
Das hat mit Bildungslücken zu tun. Das aufrichtige Anliegen dieser gesellschaftlich angesehenen Bürger sollte man schon ernst nehmen. Zu versuchen, sowas mit "provokativem Dummsprech" in den Dreck zu ziehen, ist jedenfalls kein Beitrag mit achtbarer Zielorientierung.
Tue May 10 10:06:39 CEST 2022 |
dolofan
Die Armee der Zukunft.
Tue May 10 10:29:12 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Natürlich nicht, irgendwo in der Welt ist immer Krieg.
Tue May 10 11:07:04 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ich habe die Sendung gesehen.
Die anderen in der Runde waren mindestens ebenso angesehen, und tragen teilweise auch noch Verantwortung für die Gesellschaft.
Da kann man nur sagen so realitätsfern und Weltfremd kann man normal gar nicht sein.
Wenn der Aggressor nicht verhandeln will dann kann man sich auf den Kopf stellen und mit den Füßen wackeln aber das hilft auch nicht.
Er wurde ja mehrfach gefragt wie er denn die Russen zu einem Waffenstillstand oder Verhandlungen bewegen will. Aber eine Antwort darauf hatte er keine.
Wenn ich ungestraft und ohne Gegenwehr auf dich schließen kann , dann kannst du quatschen was du willst dann drücke ich ab.
So ist das im Krieg und alle die da zusehen müssen das aushalten, ob sie wollen oder nicht.
Tue May 10 11:11:04 CEST 2022 |
5sitzer
Der nebulöse ‚man‘, von dem man sich erhofft den Konflikt asap friedlich beenden zu können, darf sich gerne mit seinen angesehenen Kollegen hier anschließen. Man sucht scheinbar Tausende.
https://twitter.com/JackDetsch/status/1523686642053431296?
Tue May 10 11:25:28 CEST 2022 |
andyrx
Putin verhandelt erst dann wenn er alle Trümpfe in der Hand hat oder es definitiv keinen Ausweg mehr gibt …beides ist derzeit nicht Fall
Tue May 10 13:09:45 CEST 2022 |
jw61
Und selbst wenn es eine Verhandlungslösung gäbe...was wäre die in der Realität wert?...alle in diesem Konflikt seit 2014 getroffenen Verträge, Waffenstillstandsvereinbarungen etc. wurden gebrochen...die Schuld schiebt man einfach dem Gegenüber zu, wohlwissend, dass dies unabhängig nicht zu kontrollieren ist...die mittlerweile abgezogenen OSZE-Beobachter haben täglich zuletzt hunderte Fälle gezählt.
Träumen, wie die Unterzeichner der offenen Briefe darf man...aber letztlich zählt die Realität...und natürlich kann man beide Seiten als Drecksäcke bezeichnen....aber man sollte in der Lage sein, zwischen riesengroßen und klitzekleinen Drecksäcken zu differenzieren...und wenn man sieht, wer seine Truppen ungebeten und völkerrechtswidrig auf fremden Staatsgebiet nicht nur in der Ukraine...sondern auch in Georgien, in Moldawien, auf den Kurrillen etc...stationiert, dann hat man den riesengroßen Drecksack zweifelsfrei identifiziert.
Der überwältigenden Mehrheit der Menschen gelingt dies, ein paar Irrlichter fallen dabei nicht ins Gewicht.
Tue May 10 13:28:01 CEST 2022 |
andyrx
Ob man dann dem verhandelten Ergebnis vertrauen kann ist dann natürlich fragwürdig bzw. Zweifelhaft ....vertrauen ist jedenfalls Quasi auf Null
Tue May 10 13:30:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Schon vor 2014 wiederholte man gegenüber den Russen, dass es seitens der damals neuen politischen Führung in der Ukraine keine Verhandlungen über den Status der Krim und der Landverbindung geben wird und die Russen sich auf Sicht komplett zu verpieseln haben. Es handelt sich inhaltlich um einen Problemkreis aus der Auflösung der Sowjetunion, um vormaliges Staatsgebiet und eine jahrhundertealten Verteidigungslinie Russlands. Die Wiederholung, dass man seitens der Ukraine inhaltlich darüber sprechen möchte, dass man nichts verhandeln will, stellt eine Verhandlungsverweigerung und Brüskierung dar.
Diese starrsinnige Haltung, gepaart mit der Nichteinhaltung der Minsker Vereinbarungen und, wie man gestern wohl erstmals öffentlich von Putin hörte, die fortwährenden Militärausbildermissionen vereinzelter Natostaaten (nicht des Bündnisses selbst) sowie die vorkriegliche Aufrüstung von dort, sind neben anderen konstruierten Gebilden wohl der wahre Anlass für den Krieg aus Putins Sicht gewesen. Das ist auch nicht überraschend und deshalb wurden die Sanktionen für diesen Krieg vor seinem Ausbruch vorbereitet.
Der Russe wollte schon bei Einfrieren des Konflikts 2014 im Minimum etwas weniger als das was er sich inzwischen genommen hat. Man müsste hier nun etwas anbieten was das als Endstand für beide Seiten absichert und an anderer Stelle für die Ukraine mit einem angemessenen Ausgleich versehen ist, damit sich nach dem Krieg ein Frieden festigen kann. Wenn man nicht gewillt ist etwas in dieser Richtung anzubieten, dann wird man auch nie erfahren ob die Russen darauf eingehen würden. Da es ihren geäußerten Interessen entspräche, würde es wohl zumindest als Basis für Gespräche für die Russen akzeptabel sein. Aber die Ukrainer möchten das nicht. Unter dem kompletten Abzug der Russen machen sie es nicht mit und beharren darauf, dass die Russen nicht verhandeln wollten.
Macht man kein Angebot sieht es doch eher so aus als verfolge man vordergründig die weitere Schwächung der Russen und nimmt als unvermeidbaren Effekt entweder die Vernichtung des ukrainischen Volkes aus der Perspektive des waffenliefernden Beobachters in kauf oder man will aus dieser Rolle nach vorne gehen und den offenen militärischen Krieg als Weltkrieg führen. Bidens Reden, nicht nur die auf dem polnischen Stützpunkt, und auch die anderer Staatslenker gehen sehr in diese Richtung.
Diplomatisch ist es immer unklug sich auf ein einziges Ziel festzulegen, wenn man es nicht mit aller militärischer Gewalt und vielen zivilen Opfern durchzusetzen bereit und in der Lage ist. Dass die Russen die A-Waffenoption begrenzt auf die Ukraine nicht ziehen und sich deshalb konventionell rausschießen lassen, das darf glauben wer will. Man sollte sich dann aber nicht wundern, wenn das Zocken auf letzter Rille dann doch schiefgeht.
Tue May 10 13:37:20 CEST 2022 |
berlin-paul
jw61 .... den Grund für die militärischen Konflikte in den Randstaaten der Russen findest du im Natostatut. Es werden keine Staaten mit laufenden militärischen Konflikten aufgenommen. Es ist so simpel wie es aussieht: das ist die russische Alternative zu verweigerten vertraglichen Regelungen ihrer Auffassung von Sicherheit.
Tue May 10 13:40:09 CEST 2022 |
5sitzer
Die ersten aufgearbeiteten Marder Panzer sollen in 3 Wochen zur Abgabe bereit stehen
https://www.t-online.de/.../...-drei-wochen-marder-panzer-liefern.html
Tue May 10 16:58:14 CEST 2022 |
jw61
Das Muster ist mir wohlbekannt und wurde zuvor schon mehrfach skizziert...nur die russische Alternative verstößt eben gegen das Völkerrecht und mag kurzfristig simpel erscheinen, ist aber langfristig viel zu kurz gedacht...warum sollte jemand mit diesem Wissen noch so naiv und dämlich zugleich sein, mit Lügland vertragliche Regelungen treffen zu wollen?...wenn von vornherein klar ist, dass Lügland das Völkerrecht und vertragliche Regelungen ohnehin nach eigenem Gutdünken und Beliebigkeit ausgelegt.
Vertragliche Regelungen mit Lügland sind das Papier nicht wert...und das ist das eigentliche Dilemma für ein friedliches Miteinander...selbst wenn Putin weg wäre, bleiben bessere Aussichten zweifelhaft.
Alle Nachbarn haben mittlerweile verstanden, das Lügland kein zuverlässiger Vertragspartner ist und handeln danach....der entstandene Schaden für Lügland selbst und andere ist nicht wieder gut zu machen.
Tue May 10 17:06:58 CEST 2022 |
berlin-paul
Es fehlt noch: "Dann auf zu den Waffen und macht keine Gefangenen!" ... gegen eine Atommacht ist das bescheuert 😉
Der alte status quo hat auf Basis der akzeptierten Einflusssphären funktioniert. Die Änderungen führten zu Kriegen der letzten 25 Jahre. Also braucht es mehr Waffen. Ein bisschen Idiotie eben .....
Tue May 10 17:57:56 CEST 2022 |
jw61
...es würde reichen Putin aufzufordern, seinen gestrigen Worten " Es müsse alles getan werden, um zu verhindern, dass sich "der Schrecken eines globalen Krieges wiederholt"." entsprechende Taten folgen zu lassen und damit anzufangen, seine Soldaten von fremdem Staatsgebiet zu entfernen. 😉
Dann kann man über Verhandlungen reden, nicht vorher!
Denkbar wäre zb. eine entmilitarisierte Zone vom Baltikum über Königsberg und Belarus bis zur Ukraine.
Das sich Atommächte alles erlauben können, ist ein riesengroßer Irrtum und saudummer Fehler zugleich!
Bis Ende der Woche wollen sich SWE und FIN über eine Nato-Mitgliedschaft erklären...ich rechne mit beiden.
Tue May 10 18:07:08 CEST 2022 |
flex-didi
stimmt. der "Antifaschistische Schutzwall" hätte nicht eingerissen werden dürfen 😉
Tue May 10 18:11:23 CEST 2022 |
flex-didi
wie ist dieses ganze "Altmetall" eigentlich zuvor bewirtschaftet worden.
Der BUND hat bestellt, bezahlt und bekommen.
Dann wurden sie nicht mehr gebraucht und gingen zurück an den Hersteller - hat er sie zu entsprechendem Preis zurückgekauft ? waren die evtl. nur im "Leasing" ? 😉
Oder hat der BUND gar für das abstellen auch nochmal standgebühren bezahlt ?
Und dann ist da so eine Masse, teils Jahre herumstehend.
Andererseits heißt es dann ja hier, "Aber es gibt derzeit genügend Länder, die diese Fahrzeuge haben wollen, nicht nur die Ukraine."
Tue May 10 18:41:10 CEST 2022 |
TT-Eifel
Genau der Bund hat bestellt bezahlt und bekommen und genutzt.
Was nicht mehr genutzt wird, wird normal ausgesondert und der Verwertung zugeführt.
Führt man ein solches Gerät der Verwertung zu muss es natürlich nach unseren Gesetzen entsorgt werden, was bei einem Pz ca. 300.000,- kostet.
Verkauft man den für 1,- dann hat man bares Geld gespart.
Hier war das anders, es gab schon früher einige Interessenten Weltweit.
So wurden welche an
Chile
Jordanien
Indonesien
Argentinien verkauft.
Als erstes hat Chile welche bekommen, ohne weiter darauf einzugehen, der Ablauf hat dazu geführt , dass RLS alle noch vorhandenen SPz gekauft hat.
Die sind jetzt Teilweise noch vorhanden.
Tue May 10 19:44:09 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Es ist ja jetzt nichts Neues das ausgemusterte Militärgerätschaft Noch als eiserne 😁 Reserve für den Fall der Fälle gehortet wird. Die Amis machen das schon ewig.
Tue May 10 19:45:28 CEST 2022 |
NDLimit
Habe vorhin noch Bilder aus der Ukraine gesehen.... die Ludolfs würden sich über so viel Altmetall freuen.... 🙂
Kettensegmente von einem T72? Geh mal auf Feld 5, Regal 8 in der 4. Ebene 🙂
Tue May 10 20:00:16 CEST 2022 |
flex-didi
mir ging es ja nur darum, wie wird das "gewirtschaftet".
kauft der hersteller den hierzulande nicht mehr gebrauchten panzer zurück. steht also als eigentum bei ihm auf dem hof. und verkauft ihn dann, aufbereitet, wieder weiter ?
Tue May 10 20:11:10 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja so ist das.
Er kann ihn aber nur weiter verkaufen wenn der Bundessicherheitsrat zustimmt.
Für jedes Gerät das unter das Kriegswaffenkontrollgesetz fällt muss eine Genehmigung eingeholt werden.
Das fängt bei einem Fernglas oder Zielfernrohr an und geht bis zum Panzer oder Uboot.
Tue May 10 20:16:10 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das mag sein ,dass die USA das macht.
Aber hier in D ist das nicht so.
Es wäre viel zu teuer und man würde im Einzelplan 14 nicht einen Cent dafür bekommen.
Tue May 10 20:23:19 CEST 2022 |
flex-didi
ist dann ja auch nicht wenig geld, was dann da für den hersteller rumsteht und verkauft sein will (+ darf, das war mir klar aber nicht im fokus und daher ausgeklammert)
Tue May 10 21:39:21 CEST 2022 |
andyrx
Bin heute Mittag die A7 Richtung Norden gefahren ....kamen mir endlose Kolonnen militärkonvoi entgegen ( bei Kassel war das ) ...überwiegend Radpanzer glaube die heißen Luchs .....und viele militärische Sattelschlepper mit holländischen Kennzeichen und Containern beladen ( gelbe Kennzeichen ) .....normalerweise macht man sich da keinen Kopf drum ....jetzt aber schon und denkt sich ob die wohl verlegt werden an die Ostflanke oder Richtung Ukraine unterwegs sind 😮
Tue May 10 22:24:32 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ich denke Luchs wären das nicht, die letzten 68 Luchs wurden 2009 außer Dienst gestellt.
Es werden wohl GTK Boxer gewesen sein , den haben wir mit NL entwickelt und eingeführt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer
Tue May 10 23:45:02 CEST 2022 |
5sitzer
Auch beim Lanz saß wieder ein Quoten Unterzeichner von Schwarzers Brief. Das abgegebene Bild des Wunschdenken hat schon etwas tragisches.
Wed May 11 04:08:50 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
War unter intellektuellen Kreisen Im Nachkriegs Deutschland eine nachvollziehbare gemeinsame Schlussfolgerung eines theoretischen Ideals, da fällt es sehr schwer zu verstehen dass es immer auf zwei ankommt.
Peinlich wird es aber erst wenn diese aus Kriegserfahrungen resultierende Sichtweise auf Aktuelles Geschehen trifft welches man nicht in der Lage ist zu adaptieren. Manche versteigern sich dazu noch auf dieser Basis die Welt erklären zu wollen, das wäre dann eine Überheblichkeit gegenüber den Ukrainern.
Wed May 11 08:06:22 CEST 2022 |
flex-didi
ich war auch in dem moment am überlegen, was er wirklich gesehen hat..., wenn es denn ein 4-Achser gewesen sein soll.
PS: Irgendwo kusiert auch ein entmilitarisierter FENEK herum. Von einem Bauingenieur/Vermesser entspr. in Nutzung 😁
Wed May 11 10:03:44 CEST 2022 |
andyrx
Es war der Fuchs —} https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fuchs_(Panzer)