andyrx

Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..??

[andyrx]

KKW/Atomenergie ja oder nein...??

• ja
• nein
• abweichend-->ich schreib es auf

Abstimmen

Atomkraft an oder aus..??

Moin Motortalker,

vor den Toren Hamburgs im Kreis Lüchow/Dannenberg geht es wiedermal ums Ganze...die Mutter aller Schlachten ist um Gange und die Kriegsbeute heisst ''Castor''

Zitat:

Atomkraftgegner belagern Gleise, Polizisten jagen Demonstranten: Kurz vor dem Eintreffen des Castor-Transportes im Wendland nehmen die Proteste eine neue Dimension an - es gibt heftige Krawalle. Die Polizei verteidigt das gewaltsame Einschreiten: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008."

Gleisbesetzungen, Treckerblockaden, massive Proteste und gewaltsame Ausschreitungen: Aktivisten haben den Castor-Transport ins Zwischenlager Gorleben deutlich verzögert. Krawalle überschatteten im niedersächsischen Wendland die friedlich verlaufene Anti-Atom- Demonstration mit bis zu 50.000 Teilnehmern vom Vortag. Die Polizei setzte immer wieder Schlagstöcke, Pfefferspray und auch Wasserwerfer gegen Demonstranten ein, die auf die Gleise stürmten. Mehrere Menschen wurden verletzt. Der Castor wurde unterdessen mehrfach gestoppt und näherte sich nur langsam dem Ziel: Mit fast elf Stunden Verspätung erreichte er das rund 50 Kilometer entfernte Lüneburg.

Es beteiligen sich deutlich mehr Menschen, als wir gedacht haben", sagte ein Sprecher des Lagezentrums der Polizei in Lüneburg. Die Gesamtlage vor Ort sei "aggressiver als wir uns das erhofft haben".

Polizei: Ein anderes Level

Die Polizeiführung verteidigte unterdessen das gewaltsame Einschreiten gegen Castor-Gegner als notwendig. Der Lüneburger Polizeipräsident Friedrich Niehörster sagte: "Dieser Castor- Einsatz hat ein anderes Level als beim vorherigen Transport 2008." Atomkraftgegner hatten den Polizeieinsatz als unverhältnismäßig kritisiert. Die Polizei könne nicht zusehen, wie Atomkraftgegner Schienen verbögen und Steine aus den Gleisen räumten, sagte der Polizeipräsident. Straftaten könnten nicht geduldet werden.

Quelle und ganzer umfangreicher Artikel-->http://www.n-tv.de/.../...-naehert-sich-Dannenberg-article1875991.html

Da ist wieder mal seit langen richtig was los und leider auch viel Randale und Gewalt im Spiel....die Atomkraft ist wieder ein politisches Kernthema geworden....wohl auch weil die Politik mit ihrer etwas selbstgefälligen Art die Laufzeitverlängerung zu beschliessen dieses Thema wieder angefacht hat.

Wie denkt ihr über das Thema...??

Angesichts der forcierten Thematik Co2 und E-Autos ist die Atomkraft sicherlich nicht so einfach zu ersetzen....leider wird dies aber gerne mal unter den Tisch gefegt.

mfg Andy

[Reachstacker]

Kann sein das wir leicht aneinander vorbei reden...

Schliesslich basteln Leute noch an den Pyramiden rum und finden das kaum Langweilig.

Aber warum soll ich alles das älter als 5 Jahre ist vernichten? Wer hat dafür Geld?

Wir bauen eine Anlage, das ist eine Investition.

Kommt eine neue technik raus gucken wir uns an was es kann und zu welchen Kosten.

Ensteht da kein Vorteil bleibt alles beim Alten oder man modernisiert Kontrollsysteme und ähnliches.

In jeden Fall muss es unterm Strich stimmen, anderes läuft in der Wirtschaft nicht.

Es wird NICHT modernisiert nur um Modern zu sein...

Gruss, Pete

[touranfaq]

Zitat:

Hallo Holger,

echt toller Link, hätte mich beinahe in die Hose gepinkelt vor lauter lachen.

Ich gebe zu, die Arbeit ist keine leichte Kost für jemanden, der Maschinenteile von A nach B karrt

Zitat:

Bin aber nur bis Seite oder so gekommen.

War klar, siehe oben.

Zitat:

Nur soviel allein die Planungszeit für das Kabel dorthin dauert ca. 20 Jahre und dann ist noch nichts gebaut und auch keine größeren Einsprüche bearbeitet. Jetzt haben wir 2010 das heißt das frühestens 2030 da Strom fließen kann. Was machen wir bis dahin?

Wieder das übliche Problem: Null informiert, keine Ahnung von der Materie. "Solche Kabel dorthin" sind schon längst in Planung, so wird beispielsweise NorGer im Jahr 2015 in Betrieb genommen.

Zitat:

[x] done. Sehr schönes Witzdokument. Selten so schön gelacht.

Erstens: Strom aus Nordafrika? Lachhaft.

"Strom aus Nordafrika" ist nur eine Option, die zugegebenermaßen utopisch ist. Aber nicht technisch gesehen, sondern weil man sich darauf europaweit nie einigen könnte. Aber bereits eine "kleine" Lösung aus D-DK-NO würde eine regenerative Versorgung sicherstellen, und diese Lösung ist auch politisch machbar. Die ersten Vorarbeiten laufen ja schon, siehe NorGer.

Zitat:

Zweitens:Solar/Windstrom: Die Kosten für die Herstellung der Anlagen werden sich syncron zu den aktuellen Energiepreisen entwickeln.

Atomstrom wird auch nicht billiger. Von daher: Kein Nachteil.

Zitat:

Dazu kommt noch, sobald diese Quellen nicht mehr zu 4/5 aus Steuermitteln subventioniert werden, sind sie hochgradig unrentabel, weil sie mehr Energie in der Herstellung kosten, als in einer sinnvollen Lebensdauer geliefert werden.

Atomkraft wäre genau so "unrentabel", wenn die Endlagerung nicht vom Steuerzahler gesponsort würde.

Zitat:

Und wo soll der Strom Nachts herkommen?

Diese Frage zeigt, dass Du (entgegen deiner Behauptung) das Dokument doch nicht gelesen hast. Denn auch diese Frage wird beantwortet.

[touranfaq]

Gerade zum Thema "Atomkraft ist sicher" gelesen:

Schon vor der Laufzeitverlängerung ist die Bundesregierung über Sicherheitsrisiken in den ältesten deutschen Atomkraftwerken informiert gewesen. Das meldet die Deutsche Presse-Agentur unter Berufung auf Unterlagen des Bundesumweltministeriums. Experten der Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit (GRS) kamen in dem Bericht zu dem Ergebnis: "Insbesondere in älteren Anlagen entsprechen einige sicherheitstechnisch wichtige Systeme nicht in allen Punkten dem Stand von Wissenschaft und Technik."

http://www.ftd.de/.../60028676.html?...

Und sowas soll noch 20 Jahre weiterlaufen? Langsam bekommen auch die Amis kalte Füße:

Die USA überprüfen Standorte für neue AKWs angesichts der Katastrophe in Japan. Mit Sicherheit würden die Bauorte zukünftiger AKW andere sein, sagte Energieminister Steven Chu im Sender Fox News. Zudem müsse geprüft werden, ob bestehende Kernkraftwerke wie Indian Point im Bundesstaat New York weiter betrieben werden sollten. Die Entscheidung darüber liege bei der Atomaufsicht NRC. Von einem Unglück in Indian Point wären 20 Millionen Menschen in einem Umkreis von 80 Kilometern betroffen, darunter acht Millionen in der Stadt New York.

http://www.ftd.de/.../60028675.html?...

[Federspanner18664]

Zitat:

"Hast Du auch mal weitergelesen als die Überschrift ? Im Konzept werden konkrete Zahlen genannt, die nicht über den Strompreisen von heute liegen (und das im Jahr 2050, wohlgemerkt!)"

Ne, aber Du hast doch hoffentlich auch nicht erwartet, dass ich mir eine 94-seitige Studie in 5 min durchlesen und diese auch noch krtitisch reflektieren kann Ich bin zwar gut im Querlesen, aber DAS geht nun auch nicht.

Daher wären ein paar übersichtliche Eckpunkte hilfreich. Aber ohne jetzt den konkreten Inhalt en Detail zu kennen, glaube ich, dass wir in diesem Punkt ggf. gar nicht soweit auseinander liegen. Denn eine Performance zur Energieerzeugungsumstellung in einem Zeitfenster bis 2050 sehe ich auch als durchaus realistisch an. Die Bundesregierung übrigens auch, denn zu diesem Zeitpunkt sind ja die KKW auch alle vom Netz, wen ich mich nicht verrechnet habe Wichtig ist da aber, wie meinerseits auch schon mehrfach gesagt, für den Sicherheitsaspekt, dass zumindest EU-weit ALLE KKW dann vom Netz sind und hier eine globale Umrüstung stattgefunden hat. Eine übereilte und vor allem nur auf Deutschland beschränkte Aktion bringt uns nichts.

Bzw. nichts wär ja noch gut: Ich kann Dir genau sagen, was das bringt, das hier so vehement geforderte KKW aus JETZT:

a) aufgrund des geringeren Angebotes steigt der Preis. Dein immer wieder hier vorgetragener Lamenti von der Energieüberproduktion: JA, es MUSS Überproduktion geben, aus marktwirtschaftlicher UND aus technischer Sicht; Deine 20% sind nette Ökotricksereien, um Leuten den Blödsinn einzureden, man hätte viel zu viel Strom, ist völliger Quatsch. Was meinst Du passiert mirt einem Preis, wenn es NICHT doppelt so viel Angebot wie Nachfrage gibt? Dann schau Dir mal die Preisentwicklung des Porsche 959 an Willst Du, das DAS mit Deinem Strompreis passiert? Hier in NRW werden allein in den nächsten 2-3 Jahren 3 neue Kohlekraftwerke fertig, meinst Du die würde einer bauen, wenn sich das nicht rechnen würde, wenn die vor Stromüberfluss nicht alle wohin wüßten mit dem Zeug?

b) die Stromerzeuger werden sich die Gewinnausfälle bezahlen lassen, entweder über Steuern oder über einen angepassten Preis. Ergo: nochmal steigt der Preis.

c) durch die Ökogehirnwäsche hat jeder Verbraucher ein gutes Gurtmenschengefühl bei seiner Stromrechnung, d. h. der doppelt gestiegene Preis wird auch klaglos hingenommen - heißt noch mehr Preisanstieg

d) durch das geringere Angebot und den EU-weiten Strommarkt werden die Erzeuger sich in anderen EU-Ländern nach Stromerzeugungsstandorten umsehen - heißt mehr AKW auf der FRANZÖSISCHEN Rheinseite direkt vor Freiburg; super Sicherheitsgewinn

e) durch o. g. außerdeutsche Reaktoren gehen dann wieder die üblichen Arbeitsplätze und Steuereinnahmen verloren, außerdem werden die neuen Reaktoren nach ganz anderen Standards gebaut

Wichtig ist für mich einfach, dass wir jetzt nicht einen "Ökosoli" einführen, den wir - genauso wie den "echten Soli" auch noch Jahrzehnte nach so einem Wechsel als Preisaufschlag auf die Stromkosten bezahlen. Ich will KONKURRENZ! unter den Stromerzeugern und Anbietern und NIEDRIGE Preise durch Wettbewerb, nicht eine Stromoligarchie, die mit Unschuldsmiene jede politisch gewollte und in der Bevölkerung durch diesen Ökomedienhype geförderte Umweltauflage 1:2 (also sprich Kosten 1; Strompreiserhöhung 2) an den Kunden weiter gibt.

Hier sind Politik UND Verbraucher gefragt, nicht immer die moralische Keule zu schwingen sondern den Anbietern zu zeigen, was Marktwirtschaft eigentlich bedeutet.

UND es muss alternative Anbieter - z. B. von regenerativen Energien geben, die Ökostrom verlässlich BILLIGER anbieten können und dürfen.

Solange dieser Unsinn mit der Abkaufpflicht besteht (der wiederum ja nur dadurch entsteht, dass die dezentrale Energieversorgung im Moment eben NICHT immer und verlässlich autark funktioniert) ist diese ganze stolz verkündete Umrüstung auf erneuerbare Energien für mich Augenwischerei.

[Achsmanschette35866]

Die mangelnde Konkurrenz im Energie"markt" verdanken wir der Schröder-Regierung, die die Oligopolisierung erzwungen hat. Und jetzt haben wir den Salat. Die Anbieter können es sich leisten, bei sinkenden Preisen an der Strombörse den Kunden die Preise zu erhöhen.

[Spannungsprüfer13299]

Goood Moooorning Fuuuukushimaaaaaaa !

(pete: nichts sagen, du kennst natürlich das Original )

das tägliche update:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110321-3.pdf

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032101-e.html

....einfach mal selber lesen: sieht gut aus, insbesondere die Druckanzeigen.

____________

bisherige Unfälle:

Casualty

-2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of the

earthquake, and were transported to the hospital on March 11th.

-4 workers were injured and transported to the hospital after explosive

sound and white smoke were confirmed around the Unit 1on March 11th.

-Presence of 2 TEPCO employees at the site is not confirmed on March 11th.

-1 TEPCO employee who was not able to stand by his own holding left chest

with his hand, was transported to the hospital by an ambulance on March 12th.

-1 subcontract worker at the key earthquake-proof building was unconscious

and transported to the hospital by an ambulance on March 12th.

-The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside the

reactor building, exceeded 100mSv and he was transported to the hospital on

March 12th.

-2 TEPCO employees felt bad during their operation in the central control

rooms of Unit 1 and 2 while wearing full masks, and were transferred to

Fukushima Daini Power Station for consultation with a medical advisor on

March 13th.

-11 workers were injured and transported to Fukushima Daini Nuclear Power

Station etc. after explosive sound and white smoke were confirmed around

the Unit 3.One of the workers was transported to the FUKUSHIMA Medical

University Hospital on March 14th.

____________________

Ansonsten: die deutsche Journalie ist ein Vollversager. Mehr ist dazu nicht zu sagen

Gruß SRAM

Fast vergessen: http://www.grs.de/...schen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai

[touranfaq]

Zitat:

Denn eine Performance zur Energieerzeugungsumstellung in einem Zeitfenster bis 2050 sehe ich auch als durchaus realistisch an.

Na also

Zitat:

Bzw. nichts wär ja noch gut: Ich kann Dir genau sagen, was das bringt, das hier so vehement geforderte KKW aus JETZT:

Wer fordert hier denn konkret "KKW aus JETZT"? ICH zumindest nicht, ich habe mehrfach betont, dass ein hektischer Totalausstieg kein guter Weg sei. Ich bin lediglich dagegen, unsere Uralt-Meiler noch länger laufen zu lassen.

Zitat:

Ich will KONKURRENZ!

Die gibt es! Nimm zum Beispiel Lichtblick-Energie, die beziehen ihren Strom aus Wasserkraftwerken in Österreich und Norwegen und Biomasseanlagen in Deutschland. Kein einziges "Windrädchen" und auch keine Solarpanels!

Deshalb schrieb ich ja weiter oben schon: Es gibt keinen Grund zu jammern! Es GIBT Alternativen, und diese Alternativen sind BEZAHLBAR!

[Federspanner18664]

Ja, dafür hat er dann ja auch sein Frührentnerpöstchen bei nem Gasanbieter bekommen.

Um so wichtiger finde ich, dass der Verbraucher nicht nur dem Erzeuger sondern auch der Politik ein deutliches Signal Richtung Preisstabilität gibt. Mit der Einstellung "wir zahlen gerne mehr für Ökostrom" wird sich da m. E. eher nichts ändern.

PS @ touranfaq: ich hab übrigens auch nie was anderes behauptet Es ist doch wie zuhause auch.

Auch wenns einem nicht schmeckt: ERST die Reste aufessen, DANN neu einkaufen gehen. Sonst wirds doppelt teuer. Gilt für den Sonntagsbraten genauso wie für den Strom

[touranfaq]

Zitat:

Mit der Einstellung "wir zahlen gerne mehr für Ökostrom" wird sich da m. E. eher nichts ändern.

Da brauchst Du Dir in der deutschen Egoistengesellschaft keine Sorgen zu machen. Gestern gesehen bei Anne Will:

Interview mit 5 Leuten

1. Frage: "Soll Deutschland aus der Atomkraft aussteigen?" Antwort: 5 mal "ja"

2. Frage: "Würden Sie dafür Ihren Stromanbieter wechseln?" Antwort. 5 mal "nein"

[Federspanner18664]

"Wer fordert hier denn konkret "KKW aus JETZT"? ICH zumindest nicht, ich habe mehrfach betont, dass ein hektischer Totalausstieg kein guter Weg sei. Ich bin lediglich dagegen, unsere Uralt-Meiler noch länger laufen zu lassen"

Hier weiß ich jetzt nicht. Als Quereinsteiger hab ich die Nuancen der einztelnen Teilnehmer nicht so im Blick.

Aber allein DIESES WE gabs doch deutschlandweit Demos mit genügend Spinnern Übereifrigen, die das fordern.

PS: ich wechsel meinen Anbieter ja jedes Jahr, sobald nach den 12 Monaten Preisgarantie die obligate Preiserhöhung kommt. Nur dieses Jahr hats nicht geklappt, weil die Post scheinbar meinen Kündigungszettel verschludert hat... ist NIE angekommen - sagen die. Scheinbar muss man demnächst alles mit Einschreiben machen...

[touranfaq]

Zitat:

Aber allein DIESES WE gabs doch deutschlandweit Demos mit genügend Spinnern Übereifrigen, die das fordern.

Um das klarzustellen:

Mit diesen Plakatträgern will ich auf keinen Fall in einen Topf geworfen werden. Das sind nämlich genau die, die lauthals den Ausstieg fordern und zu Hause den Vertrag von Vattenfall und RWE im Schrank haben. Der Atomausstieg beginnt daheim im eigenen Haushalt, und wenn man mehr tun will, animiert man Freunde und Bekannte ebenfalls zu einem Anbieterwechsel. Aber auf der Straße mit Schildern rumrennen... das bringt absolut NIX!

[Multimeter30590]

Bisher ist der Zivilbevölkerung ja noch nichts passiert in Japan - das ist ja das einzig entscheidende.

Selbst die Arbeiter werden ja sofort aus den Gefahrenzonen genommen wenn es dort auch nur leicht kritisch werden KÖNNTE.

Das muss man den Japanern bisher denke ich schon anrechnen auch wenn der Rest kein gutes Bild zur Sicherheit abgibt.

[touranfaq]

Zitat:

Bisher ist der Zivilbevölkerung ja überhaupt nichts passiert in Japan

Nööö, denen ist nix passiert. Sie dürfen halt ihre eigenen Lebensmittel nicht mehr essen und ihr Trinkwasser nicht mehr trinken. Aber sonst... alles super dort Und wir regen uns hier wochenlang über Dioxin in den Eiern auf...

Im Ernst: Eure professionell betriebene Verharmlosung der Situation nimmt immer perversere Züge an

[andyrx]

hätte nicht gedacht das dieser Blogartikel durch die traurigen Ereignisse in Japan noch mal eine solche Renaissance erleben wird...

mfg Andy

[Multimeter30590]

Ich bin ja gegen die AKWs, aber im Vergleich zu Russland wird ja zumindest davor gewarnt.

Ich denke mehr kann man aus der AKW Industrie nicht erwarten - wenn das unterste Level an WAHRHEITSGEMÄSSER Informationspolitik dort überschritten ist, dann muss man sich ja schon dankbar sein.

Dass Energieversorger noch schlimmere Lügner sind als Gebrauchtwagenhändler, Anlagebanker, Anwälte, Pfarrer mit Knabenkirchenchoren ist ja eh schon bekannt - da überrascht es ja durchaus positiv, wenn tatsächlich mal gewarnt wird.

[Federspanner18664]

Am treffendsten hat es m. E. ein Kommentar am Freitag im Deutschlandfunk gesagt:

"...schaut man in die deutschen Medien, könnte man meinen, in Japan hätte es eine Atomexplosion mit Tausenden Toten und unendlicher Zerstörung gegeben. Erst wenn man vor Ort ist, merkt man, dass es eigentlich ein Erdbeben und ein Tsunami war, der zur Gefahr einer MÖGLICHEN Atomexplosion geführt hat" sinngemäß zumindest...

Und schaltet man am Samstag mal widerwillig das Fernsehen an: auf ALLEN!! öffentlich rechtlichen Kanälen (also ARD, ZDF, 3. Programme 3Sat, ARTE) gleichzeitig: Atomdrama in Japan; Atomdrama - so war es in Tschernobyl; Atomdrama - live von der Ausstieg-jetzt Demo; Atomdrama: Diskussion Atomausstieg jetzt; Atomdrama: was in Japan alles passieren könnte; Atomdrama: was in Deutschland bei einem Super-GAU passiert. Boah... und das alles für lausige 3,4 Mehrprozent bei den Grünen bei den Landtagswahlen in - wo wars doch gleich?...

Dagegen am SA ein Interview in den Ruhr-Nachrichten zum Thema Sachstand in Japan: "... nicht annähernd so schlimm wie in Tschernobyl. In Fukushima pustet einer im Bild gesprochen radioaktive Krümel von einem Kuchen, in Tschedrnobyl ist der ganze Kuchen zerplatzt und die Stücke im Raum herumgeflogen..."

Da frag ich mich wirklich - nein ich frag mich das ja schon lange nicht mehr, wie linksalternativlastig denn unsere öffentlich-rechtlichen Fernseh-Medien hier sind und wie man das ENDLICH mal ändern kann. Was Berlusconi in Italien mit seinen x Fernsehsendern ist hier die altinternationale Brut, die ALLES durch ihre grünrote äh rosa Brille sieht...

Wenn nicht jeder Fitzel Strahlung hier von den Medien aufgebauscht würde wie der nahende Weltuntergang um ihre linksalternative Lobbyarbeit zu verrichten, würde ich mich hier gar nicht so aufregen. Natürlich schmeißen die ihren Spinat jetzt vorsorglich weg. Das macht man hier auch mit Eiern, ei denen die Gefahr besteht, dass deren Erzeugerinnen ggf. IRGENDWANN mal Dioxin im Futter hatten. Da wird natürlich nicht jeder Blattsalat beprobt, und das schafft eben auch Sicherheit beim Kunden. Aber nochmal: ich denke, der Japaner hat aktuell das GERINGSTE Problem damit, dass er die 3 t Feldsalat rund um Fukushima wegschmeißen muss. Die 30000t Feldfrüchte, die dank Trümmern und Zertörung der Landwirtschaftsflächen ausfallen werden, sind die Hausnummer, die schmerzen wird.

[Multimeter30590]

Ähm Du weisst schon dass Japan noch nicht im Griff ist.

Es mag sein dass es für Dich reicht Dich damit zu beschäftigen was in der nächsten 10 Sekunden passiert - ein Grossteil der Menschen ist eben in der Lage auch mal etwas weiter zu denken und verschiedene tatsächlich denkbare Entwicklungen durchzuspielen.

Für den einfachen Kistenpacker reicht es dass er nur daran denken muss wo kommt die nächste Kiste hin - aber viele Leute sind eben gewohnt weit in die Zukunft zu planen, und dabei alle denkbaren Entwicklungen und deren Konsequenzen einzuplanen.

[Ireton]

@HerrLehmann - was die Einseitigkeit der deutschen Berichterstattung angeht, stimme ich Dir zu. Die Gründe dafür liegen aber mE nicht nur in einem vermeintlich links-alternativen journalistischen Milieu, das es zumindest nach meiner zeitweiligen Berufserfahrung in dieser Branche so nicht gibt. Vielmehr sind es strukturelle Gründe und die Tatsache, dass Angst- und Risiko-Debatten in Deutschland etwas anders zu funktionieren scheinen als in angelsächsischen Ländern. Die Atomdebatte ist nur ein Beispiel dafür, das Gleiche ließe sich sehr eindrucksvoll an der Waldsterbensdebatte in den 1980er Jahren zeigen, die es in dieser Form nur in Westdeutschland gab.

Hinzu kommen noch eine strukturelle Schwäche deutscher Medien bei der Berichterstattung zu internationalen Krisen und die Tatsache, dass es sich hier um eine hochkomplexe Thematik handelt, in die sich viele Journalisten aus Zeitmangel nicht gründlich einarbeiten können. Das führt dann alles zusammen zu einer schiefen Berichterstattung.

Was kann man dagegen machen? Dank des Internets kann man auf internationale Medien ausweichen, so handhabe ich das in solchen Fällen grundsätzlich.

[Multimeter30590]

Jajaja darum gab es auch Jahre davor in den USA KAT Pflicht, als das in Deutschland noch überhaupt kein Thema war.

Und Terrorismus Debatte in den USA - klar gaaaaanz rational

Sex unter Jugendlichen in den USA - gaaaaanz rational

Kommunismus Debatte in den USA - gaaanz rational

Haha Du liest vielleicht auländische Presse aber viel im Ausland gelebt hast Du sicher nicht, denn das ist im Prinzip überall das gleiche, nur die Themen variieren

[Ireton]

WHornung, woher willst Du wissen, wie lange ich wo gelebt habe? Ich habe große Teile meines Studiums und meiner Promotionszeit in Großbritannien gelebt. Also urteile bitte nicht über Menschen, ohne irgendetwas über sie zu wissen.

Was Umwelt- und Krisendebatten in den letzten Jahrzehnten angeht, bilde ich mir ein, durch meinen Beruf ein gutes Urteil bilden zu können.

[Federspanner18664]

@WHornung

Für einen einfachen Kistenpacker wie Dich scheint es aber am einfachsten und an der Grenze des geistig Möglichen zu sein, einfach stumpf das von politisch gefärbten Medien Dir Vorgekaute dumm nachzuplappern und leider nicht auch mal alternativ GANZ OHNE Kiste zu denken.

DAS erschließt sich eben nur ALTERNATIV (in einem anderen Sinne ) und nicht nur weiter in die vorgegebene Richtung schauenden Menschen, zu denen Du leider nicht zu gehören scheinst...

[Multimeter30590]

Natürlich tu ich das,weil das eben so dermassen offensichtlich ist. Wer sowas schreibt der hat nicht im Ausland gelebt.

[Ireton]

WHornung, Du unterstellst mir hier nicht, dass ich lüge. Soll ich Dir jetzt meine damalige WG-Adresse in Glasgow und meine Adresse in Lewisham mailen, damit mit solchen Unterstellungen aufhörst? Mach Dich bitte nicht lächerlich.

Danke für das Edit.

[Multimeter30590]

Bala bla soll ich Dir meine Adresse in

Tokyo Shanghai New York Sydney Rom Paris Moskau Berlin Oslo

nennen? Was bitte soll denn irgendeine Adresse für einen Sinn machen - mach dich doch nicht lächerlich

Ich kann Dir 3 Telefonbücher von New York mit Adressen mailen wenn Du willst na und?

[Ireton]

Tja, Du behauptest, dass ich im Hinblick auf meinen Lebenslauf lüge, und ich finde, das solltest Du besser zurücknehmen.

[Multimeter30590]

Wieso sollte ich - das ist meine Meinung nach dem was ich von Dir gelesen habe.

[Federspanner18664]

"Ich hab 12 Jahre auf dem Mond gelebt hahaha"

hinterm Mond triffts eher.

Aber da Du hier scheinbar nicht sachlich diskutieren kannst oder willst, wäre es für viele Beteiligte hier das Beste, Du würdest mit Deiner Aussage bezüglich Deines Wohnungsstandortes genauso Recht haben wie Ireton

@Ireton:

schade, dass es eben NICHT möglich ist, auf sachlicher Ebene so ein Thema zu behandeln. Aber die mediale Hetze kommt ja auch nicht von ungefähr. Der religiöse Übereifer des einen oder anderen Vertreters hier macht eine vernünftige Diskussion leider recht schwierig. Wie Du liest, lasse ich mich ja auch von dieser Polemik immer wieder gerne "inspirieren"

Sich ungefärbt zu informieren ist ja dank ausländischer Medien möglich, einen gemütlichen Fernsehabend ohne linksalternative Medienhetze zu verbringen dagegen offenkundig leider nicht (es sei denn mit Prekariatsunterhaltung ) stellt sich mir die Frage, für was sich der oben zitierte Herr den entscheiden wird bei DEM Angebot

[Ireton]

WHornung - Du kannst anderer Meinung sein, was meine obige Einschätzung angeht; dagegen habe ich nichts. Zu behaupten, dass ich im Hinblick auf meinen Lebenslauf lüge, ist etwas anderes, da verstehe ich keinen Spaß.

[Multimeter30590]

Ja das stimmt ich habe ganz genauso recht bezüglich der angeführten Wohnorte

[touranfaq]

Zitat:

und leider nicht auch mal alternativ GANZ OHNE Kiste zu denken

Das sagt lustigerweise ein Atomstrombefürworter. Irgendwie bezeichnend

Zitat:

DAS erschließt sich eben nur ALTERNATIV (in einem anderen Sinne ) und nicht nur weiter in die vorgegebene Richtung schauenden Menschen, zu denen Du leider nicht zu gehören scheinst...

Na dann gehe mal mit gutem Beispiel voran Ich bin gespannt auf die weitere Diskussion mit Dir

Zitat:

einen gemütlichen Fernsehabend ohne linksalternative Medienhetze zu verbringen dagegen offenkundig leider nicht

Im Fernsehen kann man sich zu diesem Thema sowieso nicht umfassend genug informieren. Aber wie man sieht, sind umfängliche Quellen (wie die von mir bereits mehrfach verlinkte Studie) auch nicht gefragt, wie man an den Reaktionen hier sieht. Da werden nur die Überschriften gelesen und dann meint jeder, mitreden zu können. Dabei erkennt man sofort an den ersten Kommentaren, dass sich KEINER ernsthaft mit dieser Quelle beschäftigt hat.

[Federspanner18664]

"Das sagt lustigerweise ein Atomstrombefürworter. Irgendwie bezeichnend"

Das finde ich allerdings auch. "Alternativ" im Sinne vieler Altinternationaler ist heute offenkundig so alternativ, wie der organisierte Frohsinn im Kölner Karneval noch eine wilde Narretei ist

Oder anders gesagt: Spontanität will auch bei Ökojüngern gut überlegt sein...

Nebenbei gesagt hatten wir ja schon mal festgestellt, dass es für mich völlig unerheblich ist, aus was mein Strom gemacht wird, solange ich dafür so wenig wie möglich zahlen muss

[Multimeter30590]

Jaja da war wohl das Auto zu teuer nun muss am Strom gespart werden

[Federspanner18664]

"Im Fernsehen kann man sich zu diesem Thema sowieso nicht umfassend genug informieren."

Ich WILL mich im Fernsehen darüber auch gar nicht (und schon gar nicht umfassend) informieren. Das mach ich schon woanders, keine Sorge. Und ja, ich les auch irgendwann mal Deine Studie, zufrieden? Aber das Thema hatten wir doch schon...)

Ich will mich einfach nur unterhalten, ohne dieses aufbauschende linksalternative Katastrophengefasel auf ALLEN Kanälen gleichzeitig, damit auch jeder sächsische Anhaltiner weiß, dass er gefälligst das Kreuzchen an der richtigen Stelle macht. Alles klar?

[Federspanner18664]

@WHornung

genau: nächstes Jahr soll ja der CLS her

Aber andere geben das Geld halt lieber dafür aus, ihr vorher medial eingetrichtertes Gutmenschengewissen zu beruhigen

Schade, dann reichts eben nur für ne untermotorisierte Gurke ohne Ausstattung, über die man sich hinterher ärgert

[Multimeter30590]

Ah na gut klar der kost schon was

[Achsmanschette35866]

Immerhin verbleibt HerrLehmann damit im Bereich der ökologisch korrekten Kleinwagen.

[touranfaq]

Zitat:

Nebenbei gesagt hatten wir ja schon mal festgestellt, dass es für mich völlig unerheblich ist, aus was mein Strom gemacht wird, solange ich dafür so wenig wie möglich zahlen muss

Ich werbe Dich gerne für meinen Ökostromanbieter

Zitat:

Schade, dann reichts eben nur für ne untermotorisierte Gurke ohne Ausstattung, über die man sich hinterher ärgert

Bei mir reichts zum Glück für beides

[Multimeter30590]

Tja dann muss man halt sagen wer auf ein Auto spart muss keinen 100% Ökostrom hier in einem Auto-Forum nehmen - und wer das nicht muss, der kann und sollte.

Da muss dann halt abwägen was wichtiger ist bei einem Mercedes sag ich dann och jo da kann man auch mal nen Kohlebollen verstromen für

[Ireton]

WHornung - wenn Du in so vielen verschiedenen Orten gelebt hast, schön für Dich. Ich habe im Ausland längere Zeit nur in Glasgow und London gelebt.

Edit - @HerrLehmann: Und ich rege mich viel zu schnell über einige User auf. Und das als Ostfriese, die doch eigentlich für ihre Ausgeglichenheit bekannt sein sollten.

[Federspanner18664]

10€ mehr im Monat sind 10€ mehr im Monat. Gibt es dafür keinen Gegenwert, ist das rausgeschmissenes Geld, ganz einfach. Da bin ich Schwabe, obwohl ich eigentlich keiner bin sondern nur meine Frau. Aber vielleicht hats schon abgefärbt...

Schick doch mal nen Angebot/Link von Deinem Stromanbieter. Ich muss ja noch wechseln dies Jahr. Vielleicht ist der ja tatsächlich billiger...