Wed Jul 03 22:49:03 CEST 2013
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dodo32
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Kommentare (6681)
| Stichworte:
Golf, VW
 Schrauben!
Hallo Zusammen!
Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.
Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.
Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.
Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat. Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.
Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.
Na dann, Feuer frei!
-dodo- |
Sun Nov 24 09:09:17 CET 2013 |
stahlwerk
@Martin GT: ...ich habe letzten Monat einen H&R Stabisatz eingebaut, und zwar den dicken (25/28).
Wie der damit fahren wird weiß ich allerdings erst im April...solange steht der Golf noch in der Garage.
Der große Stabisatz (28/25) ist allerdings nur mit Gewindefahrwerk zulässig...mit normalen Federbeinen muss man auf den kleinen Satz (23/25) zurückgreifen.
Grundsätzlich ist zu sagen dass mit den Stabisätzen die Rollneigung weiter abnimmt, das Auto direkter wird beim einlenken und satter liegt und ebenso höhere Kurvengeschwindigkeiten zulässt... jedoch auch der Grenzbereich in schnellgefahrenen Kurven kleiner wird!
Sun Nov 24 09:48:01 CET 2013 |
dodo32
Steel, Du hast den dicken Satz genommen?
Na viel Spass damit 
Ich hab den kleinen und bin der Meinung dass dieser, zumindest auf der Rundstrecke, vollkommen ausreichend ist. Ich gehe sogar so weit und sage, dass man auf der Straße auf diesen Satz eher verzichten sollte. Der Golf geht damit über alle 4 Räder was eine tolle Sache ist wenn genug Platz da ist. Auf einer feuchten Landstraße mit etwas Überschuß will ich mir das allerdings nicht wirklich vorstellen. Vor allem will ich mir auch nicht vorstellen wie sich das auswirkt wenn die Jungs den Verstellbereich verlassen und runter drehen: => zu schnell => Restfederweg fehlt => Bodenwelle in einer Kurve => plus Stabisatz = Abflug.
Also wie Steel sagt: mit Serienfederbeinen und wenn Gewinde, dann mit moderater Tieferlegung.
Zum Slalom kann ich nichts sagen vermute aber, dass man dann mit dem dicken Satz warscheinlich sogar besser bedient ist, wenn man weiß was man da tut.
Martin, mein Satz steht zum Verkauf. Bei Interesse PN
Sun Nov 24 10:32:18 CET 2013 |
Arnimon
Ich habe an meinem GTI den Stabisatz von Eibach.
Da ich zunächst nur den Hinterachsstabi montiert hatte(weil für sehr kleines Geld geschossen)
fiel mir sehr angenehm auf das dadurch das untersteuern deutlich vermindert wurde.
Später dann,nachdem auch der vordere Stabi ersetzt war,war das untersteuern
zwar wieder da,allerdings wesentlich schwächer und man konnte es sehr gut kontrollieren.
Sun Nov 24 10:44:31 CET 2013 |
dodo32
...hast Du die Durchmesser gerade parat, Arni?
Sun Nov 24 10:45:48 CET 2013 |
stahlwerk
...ich hatte im Vorfeld bei H&R ein ausgiebiges Telefonat mit einem Techniker aus der Sportabteilung geführt als es um den Komplettumbau samt Abänderung der Federbeine/Federraten beim GTI zum Slalomeinsatz ging.
Dabei wurde auch der 25/28er Stabisatz berücksichtigt in Betracht auf Dämpferkennlinien und Federraten.
Ich bin sicher, die Jungs bei H&R wissen von was sie reden und erst recht was die da zusammenbauen!
Letztendlich muss ich mich aber selbst an das neue Fahrverhalten des Golf rantasten...da komm ich net drumrum....
Auf der normalen Strasse auf dem Weg zur Veranstaltung wird das mit diesem Fahrwerk sicher ein übles Gehoppel und Geeiere werden...aber auf dem Parcour...da tickt die Uhr und da muss der Karren fahren...dafür wurde er gebaut !!!
Sun Nov 24 10:46:06 CET 2013 |
Arnimon
Nein,leider nicht.
Sollte aber auf der Website von Eibach zu finden sein.
Sun Nov 24 10:47:21 CET 2013 |
stahlwerk
...beim 3er Golf hat der Eibach-Kit 22/25 im Durchmesser...
Sun Nov 24 10:54:30 CET 2013 |
dodo32
Eine kleine aber feine Zusatzinformation
Hat niemand bestritten
Steel wieder: hart am Gas
Sun Nov 24 10:59:06 CET 2013 |
stahlwerk
@dodo: ...Du darfst auch nicht vergessen das Dein Golf auf der Rundstrecke mit einem besseren Strassenfahrwerk unterwegs war!
Da sind immer noch eklatante Unterschiede da im Vergleich zu einem echten Rennfahrwerk. Mit einem richtigen Rundstreckenfahrwerk ist da viel mehr möglich und man kann alle verbauten Komponenten vorher bei Bau des Fahrwerkes berücksichtigen (ebenso die korrekten Radlasten, Achslasten, Fahrergewicht usw)...ergo wird man einem Bilstein PSS-Fahrwerk deutlich überlegen sein...ob nass oder trocken!
Nicht falsch verstehen...ist keine Kritik!
Sun Nov 24 11:07:54 CET 2013 |
stahlwerk
Ich hoffe auch das der @sony sich für den geplanten Einsatz am Berg für seinen 1er GTI ein entsprechend abgestimmtes Fahrwerk beim Profi bauen lässt.
Die Techniker von H&R sind freundlich, aufgeschlossen und wirklich kompetent...raten von gewissen Dingen aber auch strikt ab bzw geben dazu keine Empfehlungen.
Sicher kostet sowas Geld...aber gerade beim Fahrwerk trennt sich die Spreu vom Weizen...!
Sun Nov 24 11:13:28 CET 2013 |
dodo32
Passt, Steel.
Dafür ist der Technikstammtisch ja da. Du hast natürlich vollkommen recht. Ich wäre jedoch bei der jetzigen Kombination geblieben denn ich konnte nicht einmal diese Konfiguration voll ausreizen. Um genau zu sein, man hat noch nicht einmal angefangen die Verstellmöglichkeiten zu testen. 
Wenn ich mir so die Rundenzeiten von Salzburg ansehe und mir dann vorstelle, dass das noch nicht das Ende der Fahnenstange (Auto) war, würde ich im Moment keinerlei Handlungsbedarf sehen am Fahrwerk etwas zu ändern. Vorne war ich 2 Klicks zu und hinten einen.
Auch die Erinnerung an den Slovakiaring ist noch omnipräsent. Du erinnerst Dich an unsere Debatte "Regal Racer" V.S. Toyo. Wir hatte es geschafft, via Luftdruck und Spoiler den Golf so abzustimmen, dass das Fahrverhalten relativ neutral war und das Heck in einem Rahmen mitlenkte, den ich für mich selbst verantworten konnte.
Fazit: es fehlte in allen Situationen am Fahrer, nicht am Material. Auch denke ich dass man erhebliche Erfahrung braucht um sich ein Fahrwerk bauen zu lassen. Dann muss man denen sagen, was man will. Ich denke die von mir gewählte Kombination aus: Bilstein, den Stabis sowie Domlagern und Sturz, war ein Zufallstreffer der sich mehr als bewährt hat.
Beim BMW habe ich im übrigen keinen Einfluss, zumindest jetzt noch nicht. Ich hab das Fahrwerk einschicken lassen und werde die vorgegebene Konfiguration testen. Aber auch hier gehe ich davon aus, dass das Fahrwerk mein kleinstes Problem sein wird.
Sun Nov 24 11:19:29 CET 2013 |
dodo32
Hier sehe ich das ausschlaggebende Kriterium: man gibt den Verwendungszweck vor. So ist es bei meinem BMW Fahrwerk auch. Vorgabe: Rundstrecke. Alles weitere wird sich im Laufe der Saison zeigen. Schade ist, dass das FW keine Verstellmöglichkeit hat - weder vorne, noch hinten.
Stabi werde ich im übrigen vorerst nur vorne einsetzen. Es gibt auf youtube ein nettes Video aus dem 325er Cup. Man sieht deutlich dass das Fahrzeug eher übersteuernd ausgelegt ist. Ob das schneller macht, lassen wir mal dahingestellt: http://www.youtube.com/watch?v=VSqK8WcEJyM
Sun Nov 24 11:30:25 CET 2013 |
stahlwerk
....wo lässt Du das Fahrwerk für den E21 bauen...?
...hast Du alle Daten mit angegeben bzw kennst Du alle Gewichte und Lasten an der Karre...?
Wäre gut/wichtig wenn Du die Infos dem Fahrwerkbauer mitgeben kannst...ansonsten tut der halt wohl auf gespeicherte Standartwerte zu dem Fahrzeug zurückgreifen...damit geht es auch.
Bei Deinem Fahrwerk wäre mit etwas mehr Testarbeit sicher das ein oder andere noch drin gewesen, ja...aber TOYO ist auch mit der langsamste Semislick am Markt...egal bei welchen Veranstaltungen...
Dieses Regal-Racer Zeugs kannste in die Tonne treten...das ist was für "Ortschafts-Walther" und Möchtegern...aber das hatten wir ja besprochen!
Gute und schnelle Reifen für den Privatier zum Rundstreckeneinsatz sind die Michelin TB/PB oder halt welche von AVON in versch. Mischungen...
Kannst ja mal mit Reifendienst Knüttel oder Schlag Autosport Rücksprache in Sachen AVON Mischungen halten...das hilft auch sicher weiter.
Sun Nov 24 11:36:46 CET 2013 |
dodo32
Bei Bilstein.
Das macht alles mein Clubkollege. Es haben schon etliche E21 seine Halle verlassen und ich, verlasse mich zwangsläufig erst einmal drauf. Bleibt mir nichts anderes übrig..., zumindest im Moment nicht.
Sun Nov 24 12:02:41 CET 2013 |
stahlwerk
...hier mal die 13" Felgen die ich einsetzen werde mit den Yokohama 048R und die 15" mit den Hankook RSS...
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Sun Nov 24 12:29:07 CET 2013 |
sony8v
ja das kommt
für das erste muss aber ein koni Slalom fahrwerk reichen das ich noch liegen hab
muss erst mal wieder reinkommen und mindestens eine Saison Slalom fahren
danach wird ein fahrwerk aus der Basis gebaut :
http://www.bilstein.de/.../
hab schon mit bilstein kontakt und rüsten dann das clubsport für den passenden einsatzzweck um
Sun Nov 24 12:31:33 CET 2013 |
sony8v
als reifen werden es die bridgestone re55 semis in 15 zoll vorne soft und hinten supersoft
für den Slalom vollsliks in 13zoll von bridgestone
Sun Nov 24 12:44:06 CET 2013 |
stahlwerk
...der RE55 ist beim Clubslalom (als auch bei Asphalt Rallye`s) der Massstab zusammen mit dem Dunlop Direzza...das sind sehr gute Reifen. Der Khumo Ecsta V70 ist auch sehr gut zumal dessen Reifenflanke sehr steif ist (und der Reifen somit direkt ist) und man auf 4 Mischungen zurückgreifen/auswählen kann.
Bei deinem leichten Golf wird vorne soft und hinten supersoft beim RE55 auch nötig sein um die Dinger auf Arbeitstemperatur zu bringen.
Und vergesst den Michelin TB nicht...gerade bei Mischbedingungen (abtrocknender Asphalt) ist der ein echter Geheimtipp...!
Wenn der Reifen auf der gesamten Breite 55-60°C hat ist alles im Lot.
Ich muss mich auch erstmal an eine entsprechende Achsgeometrie beim Golf rantasten in Sachen Spur/Sturz im Verhältniss zur Reifentemperatur, anschließend mit Kalt-Warmluftdruck variieren...da geht sicher die 3/4 Saison drauf oder 6-8 Läufe...zumal bei verschiedenen Reifengrößen (13"/15")!
Sun Nov 24 12:48:56 CET 2013 |
sony8v
richtig
die tests hab ich schon durch deshalb hinten supersoft ich bin damals wenn es kalt war hinten mit 0,8bar Luftdruck gefahren 
bei den vollsliks nehme ich mit Absicht die bridgestone die kleben wie sau da steigt dir die kiste
die reifen meidet ein Kadett c Fahrer wie der teufel das Weihwasser die haben für die zu viel grip 
Sun Nov 24 12:50:30 CET 2013 |
sony8v
...und für regen hab ich auch schon was
15 zoll internationale pirellis die nachgeschnitten sind
Sun Nov 24 12:52:03 CET 2013 |
sony8v
ich hab zum glück noch mein Notizbuch wo ich noch aktiv war mit dem golf da stehen auch die luftdrücke von den verschiedenen läufen drin
Sun Nov 24 12:56:41 CET 2013 |
stahlwerk
...das ist gut...ich fange im Prinzip bei 0 an...macht aber nix, denn auch das ist spannend!
Im Endeffekt fahr ich eh mehr aus Spass als im Ernst...zieh meine Läufe sonntags duch und hab meine Freude...!
Den RE55 wird es wohl nimmer lang geben...der RE11S steht als Nachfolger in den Startlöchern...hier noch nicht zu kaufen, jedoch schon bei den Inselaffen in GB.
Da bekommste eh mehr an Auswahl an Reifen als bei uns auf`m europ. Festland...England=Motorsportland...
Sun Nov 24 12:58:18 CET 2013 |
dodo32
Sturz hatte ich vorne 3 Grad. Ich bin der Meinung, dass das für die Rundstrecke schon zuviel ist. Zumindest in Verbindung mit der direkten Lenkung. Beim Slalom könnte ich mir das gut vorstellen. Das Ding "hakt" ein, das gibt's nicht.
Auf der Rundstrecke war der Nachteil, dass wenn ich zu stark eingeschlagen hatte sich die Fuhre ausbremste. Gut, das kann man in den Griff bekommen aber sich zusätzlich darauf auch noch zu konzentrieren und unter dem Strich meist keinen Nutzen davon zu haben ist auch irgendwie nix...
Sun Nov 24 13:01:50 CET 2013 |
sony8v
na hoffentlich ist der dann genauso gut
ich mag den toyo nicht der gibt mir kein gutes gefühl und zuwenig rückmeldung
Sun Nov 24 13:07:08 CET 2013 |
stahlwerk
..ich werde mal mit 1°45`negativ beginnen pro Rad an der VA...ich weiß ja bisher überhaupt nix...z.B. wie das Fahrwerk arbeitet zusammen mit dem Stabisatz...null Ahnung...alles mal schauen.
Ich habe mir aber bereits ein "Arbeitsprogramm" (mit Exell-Tabelle) erstellt wie ich vorgehen werde...nur das braucht alles Zeit und Geduld beim "ausfahren".
Asphalttemperaturen, Fahrwerkgeometriedaten, Kalt-/Warmdrücke der Reifen usw.
ZUM GLÜCK sind die Dämpfer/Federn bei der Einstellung quasi fix...das erleichtert und verkürzt die Prozedur enorm. So muss ich nur mit Spur-/Sturzwerten,, hinterer Stabieinstellung und Reifendrücken rumdoktern und der Einstellhöhe des Fahrwerks...
Sun Nov 24 13:08:30 CET 2013 |
sony8v
so ist mein gebetsbuch auch aufgebaut
Sun Nov 24 13:15:08 CET 2013 |
stahlwerk
..ich brauch allerdings noch einen neuen Infrarot-Temperaturmesser...der alte ist leider im A....!
...Für 20-50,- EUR gibt es welche die reichen absolut aus für meine Zwecke...
Sun Nov 24 13:19:49 CET 2013 |
sony8v
steel da:
http://www.ebay.de/.../350530547947?...
Sun Nov 24 13:24:13 CET 2013 |
sony8v
ich werde warscheinlich die bbs rm umschüsseln in 9,5 x 15 und den Stern in Gold lackieren lassen die für den renner dann hernehmen
ich brauch nur noch 9 x 13 felgen
Sun Nov 24 13:25:01 CET 2013 |
stahlwerk
http://www.ebay.de/.../350530547947?...
....ei wie schön...sogar mit Pistolengriff...sehr gut!
@sony...danke für den prompten Tipp mit dem Temp.-Messgerät....da werd ich gleich mal so einen ordern...!
Sun Nov 24 13:27:00 CET 2013 |
Standspurpirat12116
Mahlzeit zusammen
@ Sony, gestern erst beim stöbern gesehen, die 2 noch umschüsseln und gut ist
http://kleinanzeigen.ebay.de/.../160803050-223-13734?ref=search
Sun Nov 24 13:28:39 CET 2013 |
stahlwerk
...9x13...bitte schön:
http://www.ebay.de/.../160991045149?pt=Auto_Felgen&hash=item257bd0661d
http://www.ebay.de/.../271329804804?pt=Auto_Felgen&hash=item3f2c844204
..und schick sind die auch
Sun Nov 24 13:29:11 CET 2013 |
sony8v
aber zu weit weg und zu teuer
Sun Nov 24 13:30:09 CET 2013 |
sony8v
@steel da werden keine angezeigt nur die Startseite von der bucht
Sun Nov 24 13:31:49 CET 2013 |
stahlwerk
...habs berichtigt...die links funzen!
Sun Nov 24 13:33:25 CET 2013 |
stahlwerk
...Felgen in 9x13 als auch 8x15/9x15 sind eben sauteuer...leider!
Sun Nov 24 13:34:13 CET 2013 |
stahlwerk
@klaus: Was machen die Projekte...?!
Gehts voran...?
Sun Nov 24 13:34:54 CET 2013 |
dodo32
Ich hab auf Anhieb passende 13 Zöller für sony gefunden. Farbe passt auch: *klick*
Sun Nov 24 13:36:56 CET 2013 |
stahlwerk
...so, ich häng mich mal aus hier...es geht zu `ner GB-Feier...LANGWEILIG ab er halt ein "Muss"...!
Bis denne, Steel
Sun Nov 24 13:39:37 CET 2013 |
sony8v
hab da was :
http://www.345er-club.de/verkauf251.htm
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