Wed Jul 03 22:49:03 CEST 2013
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dodo32
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Kommentare (6681)
| Stichworte:
Golf, VW
 Schrauben!
Hallo Zusammen!
Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.
Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.
Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.
Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat. Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.
Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.
Na dann, Feuer frei!
-dodo- |
Wed Oct 02 11:29:35 CEST 2013 |
Standspurpirat12116
Ja Leute, so war auch meine Reaktion auf die Dreistigkeit bei Güde. Deswegen hab ich das Ding auch wieder zum Globus gefahrn und meine Kohle verlangt. Schon ne Frechheit sowas. Hab denen auch gesagt, dass ich viel in Internetforen unterwegs bin wo es um Arbeit/Werkzeug geht und dass ich bestimmt nirgends ein gutes Wort verlieren werden. Seine belanglose Antwort hörte ich mir nichtmehr an und legte auf
Mal was anderes, hab ich grad gefunden. http://www.youtube.com/watch?v=F1uep_PWrWc
Wie der grüne am Anfang liegt, brutal :O
Wed Oct 02 18:06:33 CEST 2013 |
stahlwerk
...Du musst Dir mal das OPEL Special reinpfeifen....das rockt richtig!
Die C Coupes sind einfach geile Kisten !!!!
http://www.youtube.com/watch?...
Fri Oct 04 15:59:44 CEST 2013 |
Rostlöser15
Sorry!
Passt gerade gar nicht zum Thema, aber der Motorausbau bei ca. Minute 3 hat schon etwas
http://www.motor-talk.de/videos.html?...
Fri Oct 04 19:09:51 CEST 2013 |
Standspurpirat12116
Warum machen denn die diese Autos kaputt? Klärt mich mal auf bitte.
Was anderes, hab heute ne Gte Lippe vom Vfl gekriegt. Erstmal Mattschwarz gemacht um zu schaun ob sie passt, passt und gefällt mir schonmal besser. Jetzt bin ich noch am überlegen ob ich ihm evtl ein paar Federn verpassen soll. Hab hinten Sachs advantage drin, vorne ka. Bin am überlegen ob ich vorna auch Gasdruckdämpfer rein mach und vllt Federn von H&R..
Diese hier zB: http://www.sportfahrwerk-billiger.de/.../index_21405_6019.html
Was sagen die Experten, wäre das ne gute Kombi? Wollte ja erst gar nicht, aber jedes mal wenn ich vom Golf in den Audi einsteige, wird mir schlecht vom Geschaukel
Fri Oct 04 19:30:58 CEST 2013 |
Batterietester47956
Ey, genauso gehts mir auch.
Fri Oct 04 19:31:32 CEST 2013 |
dodo32
Ich bin kein Fan von Federn, das gebe ich ehrlich zu. Ich tendiere zu Gewindefahrwerken bei denen die Komponenten aufeinander abgestimmt sind. Wobei man mit Federn von H+R sicher grundsätzlich einmal nichts falsch macht
Fri Oct 04 22:10:09 CEST 2013 |
Rostlöser15
@klaus88,
in USA werden Autos bei denen unzulässiges Tuning festgestellt wurde, oder die bei illegalen Autorennen teilgenommen haben, kurzerhand beschlagnahmt und "terminiert".
Du glaubst nicht, wie gerne ich das hier auch manchmal einführen würde...
Die H&R-Federn sind sicherlich nichts Schlechtes. Allerdings helfen die dir nicht gegen das Geschaukle (schwammiges Fahrgefühl) Dein erster Schritt sollten gute Stoßdämpfer sein und erst wenn dir die Fahrzeughöhe nicht gefällt, dann kannst du auch noch die Federn montieren. Ideal wäre es dann aber auch die Kolbenstangen um etwa 10 bis 15mm. zu kürzen (Rebound)...
Sat Oct 05 10:04:48 CEST 2013 |
Standspurpirat12116
Hab mich vllt ein bisschen falsch ausgedrückt. Die Hinteren sind neu, die waren total im Sack. Vorne hab ich bis jetzt noch keinen Defekt feststellen können. Schaukeln tut er nicht, er liegt schon gut für ein Serienfahrwerk. Jedoch könnte er ein bisschen weniger Neigung haben in einer starken Kurve. Einfach ein dezentes Stück härte wäre Recht, und da dachte ich an die Federn von H&R
Sat Oct 05 10:16:39 CEST 2013 |
stahlwerk
@klaus: Ohne gute Stoßdämpfer bzw härtere Dämpfer würde ich keine Sportfedern einbauen.
Gerade wenn der GTE schon recht weich in der Grundabstimmung ist, d.h. eine weiche Feder hat auch gleichzeitig eine eher weiche Dämpferkennlinie, passt das Verhältniss nicht mehr zur dann verbauten harten Sportfeder und zur weichen (Serien-) Dämpferkennlinie!
Weißt, was ich meine...?!
Eine harte oder härtere Feder benötigt auch einen härteren Dämpfer!
Ansonsten ist H&R bzw Eibach eine absolute Empfehlung.
@dodo: Ob er für den GTE ein Gewindefahrwerk bekommt ist fraglich, zumal es für diese Audi´s eh schon recht wenig an Auswahl bei Dämpfern gibt. Wenn, dann wohl nur Billigzeugs a la FK oder JOM oder halt von namhaftem hersteller für ordentlich Kohle (ab 800,- EUR aufwärt).
Sat Oct 05 10:17:13 CEST 2013 |
Provaider
Gegen die Neigung hilft ein Stabi
H&R manche nennen sie auch Hart & Ruppig^^
Sat Oct 05 10:21:11 CEST 2013 |
stahlwerk
@prov: Ich weiß nicht, ob H&R bzw. Eibach für den 80er Audi überhaupt ein Sportstabi-Kit anbietet....da hab ich echte Zweifel.
Ansonsten müßte er improvisieren und schauen ob von größeren Audi-Modellen eine dickerer, vorderer Stabi passen würde.
Zudem gilt: Wer hart stabilisiert benötigt meist keine harten Federn!
Der Trend geht seit jahren, gerade im Motorsport, ob Rallye, Berg oder Rundstrecke dahin, das hart stabilisiert und weich/weicher gefedert wird! Mehr Traktion spielt dabei die Hauptrolle.
Sat Oct 05 10:41:54 CEST 2013 |
Standspurpirat12116
Leute, ich bin froh, wenn ich überhaupt härtere Dämpfer bekomme fü den typ 85 limo, da fang ich gar nicht an nach Stabis zu suchen
wie Steel schon sagte, die Teileversorgung ist sehr sehr mau..
Die Sachs Advantage, die ich hinten drin hab, sind glaub ich schon härter als die Originalen. Zumindest stand in der Beschreibung als ich sie gekauft habe, für Seriengefederte Fahrzeuge und Tiefergelegte Fahrzeuge bis 35 mm. Muss da nochmal schaun. Vorne gibts zB nur welche von Monroe. Einmal Gasdruck normal und einmal verstärkte Gasdruck, Monroe Reflex nennen die sich. Gekürzte mach ich vorne nicht rein, will die hinteren drin lassen, waren nicht grad billig und bin damit eigentlich schon zufrieden. Haben auch ein dickere Kolbenstange. Original waren glaub ich 19 mm und die haben jetzt 25 oder so.
Sat Oct 05 10:44:27 CEST 2013 |
stahlwerk
@klaus: Es gibt bei teilehaber Bilstein B6 für den 80er GTE als Federbeineinsätze:
http://www.teilehaber.de/.../audi-80-%2881-85-b2%29-1-8-gte.html
bzw hier:
http://www.mk-fahrwerkstechnik.de/...AUDI-80-81-85-B2-18-GTE-34-030066
Oder nimmst als Alternative die Monroe Reflex...zusammen mit den Eibach-federn in 35mm sollte das dann schon weniger "Seegang" hervorrufen.
Sat Oct 05 10:55:23 CEST 2013 |
Rostlöser15
Gegen die Seitenneigung hilft dir eine progressive Tieferlegungsfeder nur unmerklich. Das was sie am Kurvenäußeren weniger einfedert, federt sie gegenüber weiter aus.
Verwende Bilstein B6, oder Koni 86er Serie und du wirst dein Auto nicht wiedererkennen...
@Stahlwerk,
stimmt nur zum Teil. Ich sehe das zwar immer wieder, dass Rennwagen überdämpft sind, doch das "Gehobble" macht nicht wirklich schnell. Vor allem eine harte Zugstufe mit einer zu weichen Feder kombinieren, macht wenig Sinn. Da federt das Auto ein, aber zu langsam aus, um für die nächste Welle den vollen Federweg zu haben. Ein paar schnelle Wellen und die Feder geht auf Block.
Glücklicherweise haben moderne Dämpfer viel mehr Einstellmöglichkeiten als früher. So kann man die Highspeed- und Lowspeed-Kennlienie getrennt einstellen, grundsätzlich härter dämpfen und auf Stabis weitgehend verzichten...
Sat Oct 05 10:59:51 CEST 2013 |
Standspurpirat12116
Der zweite von die verlinkte ost für den Typ 81 glaub ich. Da als Befestigung unten Auge steht
Der Quattro hat hinten auch Stoßdämpfereinsätze. Aber wie gesagt, hinten bleiben die Sachs drin, die sind ja auch schon strammer als Serie und bis zu - 35 mm laut Herstellerangabe geeignet. Wenn ich mich für die Federn entscheiden sollte, dann vorne in Verbindung mit den Monroe Reflex, an die komme ich relativ günstig ran in Verbindung mit den Federn
muss ja auch kein Rennwagen werden sondern legedlich ein bisschen straffer sein 
Zum schnell fahrn hab ich was anderes, dazu hat der Audi eh ein paar Kilo zu viel auf der Waage. Aber schön zu erfahren ist es, wie sich so ein alter quattro bei Regen und feuchtem Laub fahren lässt, doe Traktion untenrum ist Gigantisch
Sat Oct 05 11:11:49 CEST 2013 |
stahlwerk
@burbaner: Sorry, da gehen halt unsere Meinungen auseinander!
Fahrwerktechnik ist ein komplexes Thema, ich setze mich damit schon länger intensiv mit auseinander. Eine Nordschleifenabstimmung ( mit möglichst viel Federweg ) ist logischerweise völlig anders als eine Bergabstimmung mit kurzen Federwegen bzw ist die Gesamtabstimmung als auch die der Low-/ Highspeedabstimmungen ebenfalls anders. Eine Nordschleifenabstimmung benötigt zum einen eine harte Federung damit der Hobel in schnell gefahrenen Senken bei der Kompression nicht auf Block geht, andererseits geht es auch oft in`s Nagative (bei Hubeln/Höcker), da benötigt man viel Federweg damit die Räder so weit wie möglich Srtrassenkontakt behalten. Die gesamte Einstellung der Dämpfung ist dort am Ring eh schon das schwierigste, was einem Fahrwerkspezi passieren kann...von der entsprechenden low-/highspeed-Dämpfung mal abgesehen...dagegen ist eine Bergabstimmung fast ein "Kinderspiel"! Spitzenfahrzeuge tun selbst bei Verwendung von anderen (leichteren oder schwereren) Felgen, wir sprechen da von nur 1-3kg Unterschied, das Setup entsprechend anpassen/ändern.
Geht es dann weiter mit anderen (weicheren oder härteren) Stabis fängt es wieder an mit entsprechenden Änderungen in Federraten und Dämpfung.
Fakt ist aber: Wer härtere Stabis fährt, federt normalerweise weicher, hat so meist mehr Traktion was sich in schnelleren Zeiten widerspiegelt.
Und ja, die lowspeed- und highspeed Dämpfung ist mir auch ein Begriff...
Und wenn ich mir die Federraten von meinem Slalomfahrwerk ansehe, was man mit einem Strassensportfahrwerk absolut nicht vergleichen kann, dan ja, hätte ich auf einer normalen Strasse ein dermaßen Gehobbel, das mir permanent die Zähne aufeinanderknallen würden, von der miserablen Strassenlage/Traktion/Grip mal abgesehen!
Für den Slalom werden solch hohe Federraten und aggressive Dämpderkennlinien jedoch unbedingt benötigt um das Auto entsprechend schnell um die Pylonen zirkeln zu können ohne das die VA schiebt (Untersteuern) und damit das Heck auch entsprechend mitlenkt.
so...ich mach mal weiter am Slalom-Golf...das Gewindefahrwerk wartet auf seinen Einbau.
Sat Oct 05 12:09:31 CEST 2013 |
Provaider
Ich bin auch eher für härter Stabilisieren und dafür weicher Dämpfen. Das bringt im Alltag mehr Fahrkomfort bei guten Kurvenspeed.
Ob es Stabis für den 80er gibt oder nicht nicht, ist mir erstmal egal, Audi ist ja nicht mein Bereich. Mir geht es eher um dem Denkansatz. Die meisten machen halt erstmal harte kürzere Federn rein und denken dann liegt die Kiste besser.
Sat Oct 05 12:23:42 CEST 2013 |
stahlwerk
...so, das Fahrwerk steckt drinne im Golf...jetzt erstmal was essen.
Das Ding ist dermassen hart, man glaubt man hätte Eisenstangen als Federbeine...da tut sich im Stand beim Wippversuch 0,0 !!!
Nachher hol ich noch den Zylinderkopf runter und tausche noch alle Motor-/Getriebelager gegen welche vom G60 und setzte die Jetta-Front danach ein wenn noch Zeit bleibt...bei dem ekelhaften Wetter macht schrauben eh am meisten Spass.
@prov:Bei einigen Autos bleibt einem auch nicht viel mehr übrig als auf das Angebot zurückzugreifen dass da ist...siehe halt Negativ-Beispiel Audi 80!
Zum Glück kann man bei Golf aus dem vollen schöpfen...selbst beim Stabikit gibt es da bei H&R 2 Versionen (23/25 und 25/28).
Sat Oct 05 12:28:37 CEST 2013 |
Provaider
Ich geh gleich mal Klamotten kaufen
Sat Oct 05 16:29:13 CEST 2013 |
Standspurpirat12116
Mir blüht demnächst das Selbe. Winterklamotten müssen her.
Und das was das Fahrwerk an geht, hat Steel schon Recht. Stabikits usw gibt es leider für die meissten Audis nicht, noch weniger kriegt man was fürn Typ 85 und schon gleich 3 mal nichts für die Limousine
Also muss man halt das Beste draus machen. Das wäre wohl Bilstein B6 und Federn von H&R in Verbindung mit neuen Fahrwerkslagern usw. Nur hab ich hinten Brandneue Sachs Dämpfer drin, die schmeiss ich ungern schon wieder raus. Dann machen vorna B6 auch keinen Sinn, da es sonst vorne viel härter ist
Mal schaun, hat ja noch Zeit.
Sat Oct 05 20:09:14 CEST 2013 |
stahlwerk
@klaus: dann nimm halt für die VA ebenfalls die SACHS Advantage und dazu die HR-Federn.
Zumindest haste dann an beiden Achsen neue und vorn wie hinten gleiche Dämpfer verbaut was sich mit dem Sport- Federnsatz sicher besser verträgt.
Bei mir ging heute auch einiges voran, der Kopf ist unten, die neuen Motorlager sind alle drin und die Jetta-Front bekam ich ebenfalls noch reingehockt.
Schaut wirklich gut aus mit den eckigen Scheinwerfern zum doch nun recht tiefen Golf.
Der 2te Zyl.-Kopf ist demnächst fertig bearbeitet sodass der dann auch montiert werden kann, Fächerkrümmer, 200-Zeller (von unifit) und Eigenbau Sport-AGA (50mm) folgen, dann wäre der Koffer soweit startklar. Fehlt nächstes jahr im Frühjahr noch der neue TÜV samt allen Eintragungen, die entsprechende Achseinstellung samt Fahrwerkseinstellung auf der Radlastwaage und dann kann die Slalomsaison gerne kommen.
Sat Oct 05 20:18:26 CEST 2013 |
Provaider
So, hab ne Winterjacke und noch paar Oberteile gefunden. Wie ich das hasse, da mach ich lieber nen Ölwechsel^^
Oder Bilstein B2, die sollten wie die Sachs sein. Kannst ja mal Preise vergleichen. Warum fährst auch so nen Exoten
Sat Oct 05 20:41:04 CEST 2013 |
Standspurpirat12116
Sachs Advantage gibts nicht für die Vorderachse -.-
Tja Prov, das denk ich mir auch immer wenn ich so am Teile suchen bin
Sun Oct 06 00:39:38 CEST 2013 |
dodo32
Es ist immer wieder schön, ein Rennauto gedeihen zu sehen. Wenn das Auto fertig ist wollen wir freilich pics sehen.
Sun Oct 06 00:49:17 CEST 2013 |
oneedition
..du aber auch dodo...
Sun Oct 06 12:48:22 CEST 2013 |
sony8v
guten morgen
so der renner ist vom Drehgestell runter jetzt geht es an die lackiervorbereitungen für außen in Jägermeisterorange
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Sun Oct 06 12:50:51 CEST 2013 |
dodo32
Sieht gut aus. Insbesondere der Innenraum. Tom war gerade da. Er hat es ja gesehen und gemeint das würde dodos Ansprüchen gerecht werden.
Sony: könnte man den BMW theoretisch bei Dir rauslackieren? Ich bereite vor, karre das Ding hin, anmalen und wieder heim`?
Sun Oct 06 12:52:54 CEST 2013 |
sony8v
halofonieren
Sun Oct 06 12:55:07 CEST 2013 |
dodo32
später, ich muss noch ein paar Sachen erledigen.
Sun Oct 06 12:56:26 CEST 2013 |
sony8v
ok
Sun Oct 06 13:03:23 CEST 2013 |
stahlwerk
..."Es ist immer wieder schön, ein Rennauto gedeihen zu sehen. Wenn das Auto fertig ist wollen wir freilich pics sehen"...
Ja, ein paar Fotos von der Kiste werde ich nachreichen wenn er ganz fertiggestellt ist und wieder aus der dunklen Garage gerollt wird...bis dahin noch etwas Geduld bitte.
Sun Oct 06 18:34:40 CEST 2013 |
Rostlöser15
@Stahlwerk,
so weit liegen wir in unseren Ansichten nicht auseinander. Wichtig ist zu wissen, dass man für jeden Zweck das richtige Setup benötigt, nicht einfach nur reinschraubt, was sich cool anhört und hart macht...
Dass Slalom eine extreme Härte erfordert ist mir klar. Wenn die Energie beim Lastwechsel erst mal in der Federung verschwinden muss, bleibt wohl keine Zeit mehr um die Pylone zu kommen.
Ich finde es sehr interessant, doch liegt mir das "Wedeln" überhaupt nicht. Oder wer macht mir den Knoten aus den Armen
.
Lieber auf Schotter, mit 180km/h. am Grenzbereich durch eine Kurve...
@klaus88
B6 vorne und deine Sachs hinten ist in jedem Fall möglich und je nach deinem Fahrstil, sogar nichtmal die schlechteste Wahl. Ich schätze mal, dass das Auto ein wenig mehr Untersteuert, was sich durch den Reifenluftdruck noch beeinflussen lässt...
Sun Oct 06 19:01:34 CEST 2013 |
dodo32
Sun Oct 06 19:05:16 CEST 2013 |
Rostlöser15
Ach! An eine kontrollierte Instabilität gewöhnt man sich schnell...
Sun Oct 06 19:07:41 CEST 2013 |
stahlwerk
@burbaner:
So schaut`s aus...ZWECKGEBUNDEN.
Ich verurteile das sinnlose tieferlegen und "härtermachen" auf Teufel komm raus, wie es bei leider zu vielen Zeitgenossen der Fall ist, ebenso!
Oft wird damit bei Strassenautos, und das kann ich nicht oft genug wiederholen, der Fahrzustand eher "verschlimmbessert"...und zwar in allen Belangen (Grip, Traktion) und erst recht im Nassen!
Mit einem gut abgestimmten (Marken-) Sporfahrwerk mit 30-40mm Tiefgang fahre ich um diese Kisten mit einem überdämpften FK-/JOM-/TA- und anderen "Zickizucki"-Fahrwerken Kreise...erst recht im Nassen!
Sun Oct 06 19:22:18 CEST 2013 |
Rostlöser15
So iss es!
Ein ehemaliger Rennkollege hat sich vor Jahren mit Fahrwerksbau selbständig gemacht. Und auch ich war einige Zeit bei einem schwäbischen Autobauer in der Fahrwerksentwicklung tätig. Da schnappt man so einiges auf
...
Das was so Billighersteller abliefern, treibt mir eher die Tränen in die Augen. Da würde ich liebend gerne so manche Tunebüchse einfach nur stilllegen. Aber unser "Verein" macht ja mit, in dem sie positive Gutachten erstellen. Manche Jungs lassen sich dann ja doch noch überzeugen (Argumente und ein paar Runden auf unserem Übungsplatz), aber den Meisten kommt's nur auf cooles Aussehen und billigen Einkaufspreis an.
Andererseits macht's einen Heidenspaß, um solche Bubies Kreise zu fahren. Noch dazu mit einem Leistungsmäßig unterlegenen Auto. Lass mich doch immer wieder dazu hinreißen
...
Sun Oct 06 19:23:41 CEST 2013 |
dodo32
Einzig was die Stabilisatoren und ihren Einfluss auf die Federung angeht, bin ich nicht Eurer Meinung
Sun Oct 06 19:31:27 CEST 2013 |
Rostlöser15
Mit was bist du da nicht einverstanden?
Sun Oct 06 19:32:12 CEST 2013 |
dodo32
..da stand, dass dadurch die Federung weicher wird
Sun Oct 06 19:36:30 CEST 2013 |
oneedition
...oh ein Fahrdynamikthema...
Deine Antwort auf "Technikstammtisch! Motoren, Getriebe, Elektronik, Teilenummern..."