Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Jan 31 18:49:21 CET 2024 |
TT-Eifel
Es ist wirklich immer wieder erstaunlich was du für eine Russen Propagandist bist.
Wed Jan 31 18:52:51 CET 2024 |
berlin-paul
Kannst du da bitte einen NUB-konformen Sinn in den Satzgulasch reinmachen tun?
Wed Jan 31 19:11:07 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Steck dir deine NUB sonst wohin, oder glaubst du die Formulierung "Waschmaschinen" ist Hasenrein 😰
Wed Jan 31 19:11:41 CET 2024 |
der_Nordmann
EU gibt zu das Ziel, 1Mio Artilleriemunition an die Ukraine bis März 24 zu liefern, zu verfehlen.
www.rnd.de/.../...PDBYYVIZHLPGIQ2XU3SYPZUQ.html%3foutputType=valid_amp
Leo bringt nicht den erhofften Erfolg.
Artilleriemunition kommt nicht rechtzeitig
EU und USA schicken kein Geld
USA liefern keine bzw. nur geringe Anzahl an Kampfpanzer
Flugzeuge aus den USA? Fehlanzeige. Länder wie Niederlande und Dänemark geben ihre Akten f16 ab und kaufen im Gegenzug amerikanische f35
100te Wehrpflichtige Männer im Ausland
Da muss doch auch der Letzte sehen, dass die Ukraine nur als Spielball dient.
Und keiner ein ernsthaftes Interesse hat, diesen Krieg wie auch immer zu beenden.
Wed Jan 31 19:20:21 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ich denke der Spielball sind schlicht Sachzwänge, Prioritäten und Zeitfenster. Daraus etwas anderes konstruieren ist größtenteils unlauter.
Ein langer Krieg bringt halt einiges an auf und ab mit sich.
Wed Jan 31 19:29:31 CET 2024 |
TT-Eifel
Ich habe neulich mal gelesen, dass sich Putin mal geäußert hätte ,dass er bereit ist mindestens 5 Jahre Krieg zu führen.
Deshalb beteuern wohl auch alle Unterstützer Länder so lange wie nötig weil dieses und nächstes Jahr noch nicht mit Frieden zu rechnen ist.
Und so alt kann die F16 wohl nicht sein, sie wird ja gerade wieder zum Exportschlager.
Es werden auch bestimmt noch so einige Fähigkeitslücken der Ukraine geschlossen werden.
Wed Jan 31 19:36:22 CET 2024 |
berlin-paul
Spenden wir demnächst Truppen, wenn die Ukrainer nicht mehr wollen?
Wed Jan 31 19:45:53 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Seit 1976, aber gegen den MiG’s und Suchois hat sie wohl auf Potenzial zu bestehen.
Wed Jan 31 19:46:05 CET 2024 |
TT-Eifel
Die Ukrainer wollen keinen Krieg mehr das mag sein oder ist ganz bestimmt so.
Aber noch weniger wollen sie unter Russischer Herrschaft leben.
Wed Jan 31 19:47:14 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Das war das Dilemma von Anfang an.
Wed Jan 31 19:53:55 CET 2024 |
TT-Eifel
Das kann man ja nicht beurteilen weil man die Konfiguration nicht kennt.
Griechenland hat z.B. 2022 angefangen seine F16 mit der Viper-Modernisierung auszurüsten.
Die soll bis 2027 abgeschlossen sein.
Die Viper-Modernisierung verbessert die Fähigkeiten des Kampfflugzeugs und versetzt die griechischen Luftstreitkräfte in die Lage, erfolgreich gegen neue Bedrohungen in der Region vorzugehen und verbündete Missionen in aller Welt zu unterstützen. Das Flugzeug verfügt über ein aktives Phased-Array-Radar und einen neuen Flugcomputer. Durch die Aufrüstung kann die F-16V besser mit den Kampfflugzeugen der fünften Generation F-22 Raptor und F-35 Lightning II zusammenarbeiten.
Und der Sultan bekommt ja jetzt auch noch mal ein F16 Nachschlag.
Wed Jan 31 20:17:34 CET 2024 |
tomcat092004
Das war aber nicht das Ziel, es so lange zu treiben. Das klang zu Beginn ganz anders. Übrigens auch bei euch.
Entweder hat man die russische Armee und deren Bestände massiv unterschätzt oder uns einen vom Pferd erzählt.
Beides unschön, das 2. sogar eine Schweinerei.
Wed Jan 31 20:19:26 CET 2024 |
der_Nordmann
Modernisierungen ändern aber am Grundkonzept nichts.
Die Avionik ist nun mal ü40, da ändert auch ein neuer Rev -Stand nichts dran.
Das die Türkei f16 und keine f35 bekommt liegt nicht an den "tollen Fähigkeiten" der f16 sondern schlicht daran, daß in der Türkei die Gefahr besteht, dass russische Flugabwehr die dort gekauft wurde und durch russische Techniker gewartet und geschult wird, die f35 Aufklärt und so der Kreml über die Fähigkeiten der f35 infotmiert wird.
Die Griechen kaufen die f16, weil sie sich die f35 nicht leisten können und auf die großen Ersatzteillager in Europa Zugriff haben.
Die f16 ist gut, sehr gut sogar. Ist aber ein Arbeitstier weltweit. Dadurch ist der Unterhalt eben auch preisgünstiger als die f18 oder gar f35.
Die erwähnte f22 steht gar nicht zur Debatte, da dieser Kampfjet nicht für den Export gedacht ist. Obwohl älter ist sie der f35 überlegen.
Wed Jan 31 20:20:16 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ich hab mich da meistens bedeckt gehalten, es gab allerdings so Phasen wo sich die Russen besonders dämlich angestellt haben da hat man dann etwas optimistischer spekuliert.
Aber natürlich änder das nichts an der Überzeugung wer hier der Schuldige ist!
Wed Jan 31 20:27:06 CET 2024 |
der_Nordmann
Nicht unbedingt
https://www.merkur.de/.../...n-ukraine-russland-su-35-zr-92297437.html
Wed Jan 31 20:29:16 CET 2024 |
TT-Eifel
Ausnahmsweise mal eine Antwort.
Das ist schlicht falsch.
Die Griechen haben ja schon länger F35 angefragt, und jetzt wurde der Anfrage auch zugestimmt.
Das US-Außenministerium hat zeitgleich dem NATO-Mitglied Griechenland die Lieferung von bis zu 40 Lockheed Martin F-35A Lightning II Stealth Fightern genehmigt.
https://aerobuzz.de/.../
Wed Jan 31 20:34:30 CET 2024 |
der_Nordmann
Ok...das war für mich neu.
40 Maschinen für 8Mrd€....ist ein ordentlicher Rabatt den die USA Griechenland auf einmal einräumen.
Damit man mal ein Vergleich hat.. Deutschland will nur 35 Maschinen soll aber gut 10Mrd € bezahlen.
Dieser Krieg lässt die Kassen in den USA ordentliche klingeln.
Wed Jan 31 20:38:28 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Da sollte man vielleicht erst mal die Ausstattungen vergleichen.
Wed Jan 31 20:53:11 CET 2024 |
snaipukr
F16/f35 hin oder her , hauptsache kann er die "gewissen" Raketen abachießen 😉
Wed Jan 31 20:56:03 CET 2024 |
tomcat092004
Von der F35?
Gibt es da etwa Aufpreislisten?
Muss sie auch fliegen kostet extra?
Wed Jan 31 21:11:02 CET 2024 |
der_Nordmann
Der deutsche Vertrag beinhaltet wohl , im Gegensatz zum griechischen, auch Waffensysteme für die f35.
Finde auf die schnelle keine weiteren Infos im Netz.
Gut möglich, dass auch die nukleare Teilhabe Deutschlands sich in gewisser Weise auf die Konfiguration auswirken wird.
Aber das ist schon ein erheblicher Unterschied.
@tomcat092004
Es gibt von der f35 div. Modelle.
-Flugzeugträger C
-Senkrechtstarter B
-Konventionell A
-
Edit: hier wird der Kauf und die Umsetzung und Integration in die Luftwaffe ein wenig genauer erklärt.
https://www.swp-berlin.org/.../...on-f-35-kampfjets-fuer-die-luftwaffe
Wed Jan 31 22:55:52 CET 2024 |
TT-Eifel
So ist es man müsste schon genau wissen was die einzelnen Länder gekauft haben.
Bei der BW werden bei der Lw immer Systeme und nicht nur Flugzeuge beschafft.
Zu den 35 Kampfflugzeugen gehört ein umfangreiches Paket aus Triebwerken, rollenspezifischer Missionsausstattung, Ersatz- und Austauschteilen, technisch-logistischer Unterstützung, Ausbildung sowie Bewaffnung.
Ob die Griechen das auch so gekauft haben weiß ich nicht.
Ich glaube es auch nicht.
Als sie z.B. LEO gekauft haben wurde die Munition nicht mit beschaffen.
Wed Jan 31 23:05:09 CET 2024 |
tomcat092004
@Nordmann
Danke für die genaue Erklärung.
Wed Jan 31 23:07:18 CET 2024 |
tomcat092004
Du meinst gekauft von dem Geld, dass wir ihnen gegeben haben und bestimmten, was sie davon kaufen müssen?
Thu Feb 01 00:11:18 CET 2024 |
snaipukr
Gute Nachrichten aus Belbek
Unter anderem minus Su-30, minus 2xSu27 *top
24raketen - davon 5 haben ihr Ziel erreicht
Thu Feb 01 00:55:45 CET 2024 |
berlin-paul
Sieht zumindest nicht nach einem videogame aus. Sir Rauchwolke sagt aber auch nichts aus.
Thu Feb 01 05:49:58 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
War Porn.
Thu Feb 01 08:39:01 CET 2024 |
der_Nordmann
Der Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, Christoph Heusgen , äußerte bei Maischberger seine Gedanken über ein Ende des Krieges in der Ukraine.
Auf ein Ende des Krieges angesorochen, sieht er keinen Weg der an einem Waffenstillstandabkommen vorbei geht.
Zitat:" Letztendlich wird sowas rauskommen wie Minsk. Ich sehe es nicht anders".
Aber dieses wird erst kommen wenn Putin den Regierungswechsel in Kiew bekomme. So Heusgen weiter.
Thu Feb 01 09:18:21 CET 2024 |
berlin-paul
Dafür dürften Wahlen schon ausreichen ....
Thu Feb 01 09:32:00 CET 2024 |
berlin-paul
das Interview mit Heussgen
https://youtu.be/yap8xmEtTso
Thu Feb 01 09:42:24 CET 2024 |
TT-Eifel
Doku über Mariupol, da sieht man mal was sie da angerichtet haben.
https://www.ardmediathek.de/.../...xMmEtNDdhYi04YWViLTQ0ZWI1YmEwZmQ3Yw
Thu Feb 01 09:42:26 CET 2024 |
tomcat092004
Hat von euch jemand das Interview mit SPD-Außenpolitiker Roth gehört?
Kam wohl im Deutschlandfunk.
Thu Feb 01 09:55:16 CET 2024 |
berlin-paul
Das sind doch alles Geschehnisse vor der Einnahme von Mariupol durch die Russen. Hätte man es wie in Paris gemacht und die Stadt angesichts der Übermacht einfach übergeben, wäre all das ebenfalls nicht passiert. wenn dann später die Ukrainer die Russen vertrieben haben werden, hätte man das ebenfalls wieder so machen können. Falsche Entscheidungen mit erwartbar tragischen Folgen. Und wie gesagt, das ist aus der Zeit vor der Einnahme der Stadt durch die Russen. Es gibt überhaupt nichts vom gegenwärtigen Zustand wieder.
Thu Feb 01 10:04:50 CET 2024 |
TT-Eifel
Nachtrag
Die Doku wurde als „Bester Dokumentarfilm“ für einen Academy Award („Oscar“) nominiert worden.
Bin mal gespannt auf den 10.03.2024
Thu Feb 01 10:18:32 CET 2024 |
Profi58
Die F-16 wurde als leichtes hochagiles Jagdflugzeug konzipiert und ist erst später in die Mehrzweckrolle hineingewachsen.
Die F-35 wurde von vornherein als Mehrzweckflugzeug für den Kampf auf Distanz konzipiert.
In der Prototypenerprobung der F-35 wurde ein Luftkampf-Test gegen die F-16 durchgeführt, bei dem die F-16 "Rollen um die F-35" geflogen ist. Hat die F-35 die F-16 zuerst entdeckt, hatte die allerdings keine Chancen.
Mit Su-35 und Su-57 dürfte es sich ähnlich verhalten. Kommt die F-16 auf Dogfight-Reichweite heran, hat sie sicher Chancen. Wobei - ich habe die Su-57 2019 auf der MAKS live erlebt - auch deren Wendigkeit ist beeindruckend.
Thu Feb 01 11:22:43 CET 2024 |
TT-Eifel
Kann man hier Nachlesen
https://bilder.deutschlandfunk.de/.../interview-roth-240131-100.pdf
Thu Feb 01 12:06:11 CET 2024 |
TT-Eifel
Orbán hat die Blockade für EU Hilfen der Ukraine aufgegeben.
Nun haben sich alle 27 EU-Länder auf Hilfen von 50 Milliarden Euro geeinigt.
Thu Feb 01 12:11:54 CET 2024 |
Profi58
Ich habe den Eindruck, Orbán wird von der EU härter angegangen als Erdogan von der NATO, obwohl beide die jeweilige Organisation erpressen wollen.
Thu Feb 01 12:12:35 CET 2024 |
snaipukr
Wie immer deine armselige Rechtfertigungsversuche der ruZ Faschisten.
Am Beispiel von AzovStal-Werkes hat man gesehen , dass die ruZ.Bastarde nur ein einziges Ziel verfolgt haben - so schnell wie möglich und koste es was es wolle - Transportwege der Krim mit Donbass zu verbinden. Mariupol war schon längst erobert, über 10k Elite Soldaten in der Stadt , man hätte die ukrainischen Soldaten aushungern von mir aus vergasen lassen können und somit wäre eins der größten Stahl Werke Europas verschohnt geblieben. Stattdessen wurde der Werk so heftig bombandiert , dass net mal die Atombunker es ausgehalten haben und teilweise eingestprzt sind. Eines davon war Vorratslager , und auch der Grund warum ukr.Soldaten sich ergeben mussten.
Thu Feb 01 12:34:47 CET 2024 |
berlin-paul
Kannst du mal verlinken und semantisch korrekt darlegen, wo ich irgendwas rechtfertige?
Deine Vorstellungen sind dusslig. Im Asowstahlwerk hatten sich u.a. Kämpfer der faschistischen Banderamilizen der Ukraine verschanzt und sie haben erst nach wochenlangen Kämpfen aufgegeben. Dieser Verteidigungskampf war komplett dumm, denn die aussichtslosigkeit war von Anfang an gegeben. Die Kämpfer und ihre politische Führung in Kiew wollten erklärtermaßen nur Staub und Asche in russsische Hand fallen lassen. Und genau das ist das was wir da seit knapp 2 Jahren sehen.
Natürlich wollen die Russen die Krim auf einem sicheren Landkorridor erreichen und sie akzeptieren keine potentielle militärische Bedrohungslage durch ein Heranrücken der Natostaaten in der Ukraine. Das war von vornherein klar. Mit Nachgeben und Preisschild drankleben hätte es diese ganzen Opfer und Schäden nicht gegeben und es wäre deutlich billiger. Man hat sich anders entschieden in der Hoffnung, die Russen maximal abzunutzen, zu dezimieren und in die Bedeutungslosigkeit zu schicken. Am Ende wird man mal wieder die enstandenen Kosten aufstellen und die Opfer und Schäden addieren und dann ganz überrascht feststellen, dass der Krieg keine bessere Lösung erbracht hat als die Diplomatie hätte erreichen können.