andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[TT-Eifel]

Gestern hat die Krim wohl wieder Besuch bekommen.

So soll die Korvette Ivanovets der Tarantul-Klasse nach einem Angriff mit einer Marinedrohne gesunken sein.
Und es sollen weitere Ziele wie Flugplätze angegriffen worden sein z.B. Krim-Fliegerhorst Belbek

Zitat
Nach inoffiziellen Berichten von der Krim hatte der Angriff größere Ausmaße.
Sowohl im Süden wie im Norden von Sewastopol sei Rauch zu sehen, berichtete der Telegramkanal „Krymski Weter“.
Im Norden der Stadt steige eine dicke Wolke in der Nähe des Militärflugplatzes Belbek auf.
Aus der Gegend des russischen Militärflugplatzes Saki bei Jewpatorija wurden ebenfalls Explosionen gemeldet.
Demnach stiegen zahlreiche russische Kampfflugzeuge in den Himmel auf, um nicht am Boden getroffen zu werden.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 1. Februar 2024 um 12:34:47 Uhr:

Kannst du mal verlinken und semantisch korrekt darlegen, wo ich irgendwas rechtfertige?

Deine Vorstellungen sind dusslig. Im Asowstahlwerk hatten sich u.a. Kämpfer der faschistischen Banderamilizen der Ukraine verschanzt und sie haben erst nach wochenlangen Kämpfen aufgegeben. Dieser Verteidigungskampf war komplett dumm, denn die aussichtslosigkeit war von Anfang an gegeben. Die Kämpfer und ihre politische Führung in Kiew wollten erklärtermaßen nur Staub und Asche in russsische Hand fallen lassen. Und genau das ist das was wir da seit knapp 2 Jahren sehen.

Natürlich wollen die Russen die Krim auf einem sicheren Landkorridor erreichen und sie akzeptieren keine potentielle militärische Bedrohungslage durch ein Heranrücken der Natostaaten in der Ukraine. Das war von vornherein klar. Mit Nachgeben und Preisschild drankleben hätte es diese ganzen Opfer und Schäden nicht gegeben und es wäre deutlich billiger. Man hat sich anders entschieden in der Hoffnung, die Russen maximal abzunutzen, zu dezimieren und in die Bedeutungslosigkeit zu schicken. Am Ende wird man mal wieder die enstandenen Kosten aufstellen und die Opfer und Schäden addieren und dann ganz überrascht feststellen, dass der Krieg keine bessere Lösung erbracht hat als die Diplomatie hätte erreichen können.

Jetzt fängt er wieder an ruZ.Märchen zu erzählen..

Diplomatie mit den kremler Faschisten kannst du persönlich gerne eingehen wenn sie dir dein Haus wegnehmen wollen; wie du mal sagstest "Übermacht" oder wie es sich der ruZe vorstellt - nach dem Gesetz des Stärkeren 🙂

Die ganze Welt hatte damals den Fehler gemacht Stalin bzw Kreml Faschisten Brood ungestaft davon kommen zu lassen. ( Übrigens Bandera wurde beim Nürnberger Prozess angehört und freigelassen)
Jeder der sich mit Geschichte des 20Jh. befasst hat, weiß Bescheid dass Stalin Europa angreifen wollte , bzw hatte er auch teilweise gemacht Estland Litauen, Lettland usw .

Als puZin an die Macht kam , wurde dieser stalinistische Faschismus wiedererweckt .

[berlin-paul]

Du hast anscheinend eine Macke. Klar ist die Welt schlecht und leider setzt sich der stärkere dauch dann urch, wenn er nicht der moralisch überlegene ist. Wie bekloppt muss man eigentlich sein um von etwas anderem auszugehen?

Stalin war ein Verbrecher. Er hat aber nicht Europa angegriffen. Die Baltenstaaten und diverse andere Gebiete haben sich die Russen im Ergebnis des WK II eingekrallt. Begonnen hat ihn seinerzeit Deutschland, geführt von einem geisteskranken Österreicher. Der hatte allerdings die Wirtschaft für den ganzen Mist im Rücken. Auch ein unschöner Aspekt. Nur ändert das so garnichts an der Lage in der Ukraine.

[Profi58]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 1. Februar 2024 um 14:00:57 Uhr:

Stalin war ein Verbrecher. Er hat aber nicht Europa angegriffen.

Nur Finnland.

[Poloman59]

Stalin wollte in 1943 oder spätestens 1944 angreifen, sobald sich die Rote Armee von den sogenannten „Säuberungen“ des Jahres 1937 erholt hätte.
Das wusste Hitler und hat deshalb quasi präventiv im Juni 1941 die Sowjetunion angegriffen.

[Profi58]

Manche behaupten, er hätte schon 1941 losschlagen wollen.
Dafür würden die vielen sowjetischen Verbände in unmittelbarer Grenznähe sprechen, die die Wehrmacht in den ersten Tagen vernichten konnte. Warnungen der eigenen Geheimdienste, ein deutscher Angriff würde unmittelbar bevorstehen, hat er ignoriert.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 1. Februar 2024 um 14:00:57 Uhr:

Du hast anscheinend eine Macke. Klar ist die Welt schlecht und leider setzt sich der stärkere dauch dann urch, wenn er nicht der moralisch überlegene ist. Wie bekloppt muss man eigentlich sein um von etwas anderem auszugehen?

Stalin war ein Verbrecher. Er hat aber nicht Europa angegriffen. Die Baltenstaaten und diverse andere Gebiete haben sich die Russen im Ergebnis des WK II eingekrallt. Begonnen hat ihn seinerzeit Deutschland, geführt von einem geisteskranken Österreicher. Der hatte allerdings die Wirtschaft für den ganzen Mist im Rücken. Auch ein unschöner Aspekt. Nur ändert das so garnichts an der Lage in der Ukraine.

Hast zuviel ruZische Märchen gelesen .

1. ( ähnlich wie Krim Okkupation , verlangt der puZin Auflösung der heutigen ukr Regierung )

Nachdem alle drei Staaten – Estland, Lettland und Litauen – bereits im Spätherbst 1939 Verträge über gegenseitige Hilfeleistung mit Moskau abgeschlossen und der Sowjetunion erlaubt haben, insgesamt rund 75.000 Rotarmisten in ihren Ländern zu stationieren, fordert die sowjetische Führung jetzt ultimativ dort eine noch stärkere Militärpräsenz. Es habe angeblich Vertragsverletzungen gegeben.

Am 14. Juni 1940 verlangt die UdSSR dann
die Ablösung der litauischen Regierung sowie die Erlaubnis einmarschieren zu dürfen. – Die litauische Führung beugt sich den Moskauer Forderungen. Und schon tags darauf, am 15. Juni 1940, überqueren 300.000 Rotarmisten die litauische Staatsgrenze und besetzen das Land. Zwei Tage später, am 17. Juni 1940, erleiden Estland und Lettland dasselbe Schicksal.

2.
Am 17. September 1939 besetzten sowjetische Soldaten Polen. Bereits zwei Wochen vorher waren die deutschen Truppen einmarschiert.

3.
Die sowjetische Besetzung Bessarabiens und der Nordbukowina bezeichnet die Besetzung mehrerer Landstriche des Königreichs Rumänien durch die Rote Armee der Sowjetunion zwischen dem 28. Juni und dem 3. Juli 1940.

[berlin-paul]

Was hat dein intellektuell anspruchsloser Text mit meinem Beitrag zu tun? Die Baltenstaaten haben sich damals geschickt verhalten und >50 Jahre später haben sie wieder geschickt die Gunst der Stunde genutzt. Trotzdem brechen sie mit der Diskriminierung von Minderheiten das Völkerrecht, weil sie glauben von uns gedeckt zu werden. Unreif und gefährlich ist deren politischer Zustand. Darin liegt die Paralelle zur aktuellen Kiewer Führung. Alles tickende Zeitbomben.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 1. Februar 2024 um 17:18:06 Uhr:

Was hat dein intellektuell anspruchsloser Text mit meinem Beitrag zu tun? Die Baltenstaaten haben sich damals geschickt verhalten und >50 Jahre später haben sie wieder geschickt die Gunst der Stunde genutzt. Trotzdem brechen sie mit der Diskriminierung von Minderheiten das Völkerrecht, weil sie glauben von uns gedeckt zu werden. Unreif und gefährlich ist deren politischer Zustand. Darin liegt die Paralelle zur aktuellen Kiewer Führung. Alles tickende Zeitbomben.

dein mit ruZ.Propaganda verseuchtes Intellekt wird es in 50 Jahren nicht verstehen.
Die Hauptsache ist, dass 141Länder es verstehen.

[berlin-paul]

Progeziere deinen Mitteilungsdrang doch bitte auf jemand anderen.

[snaipukr]

Diskriminierung von Minderheiten das Völkerrecht..

Jeder russe in estland ,litauen , lettland ukraine usw der in 3 Generation keinen Satz in der Landessprache kann, ist selber schuld.

[berlin-paul]

Du äußerst da nationalsozialistisches Gedankengut. Man nennt es auch Volksverhetzung. Nach diesen Maßstäben wärst du hier einer der ersten. Es wäre schon nicht ganz unklug, weiter als von 12:00 bis Nittag zu denken. ....

[der_Nordmann]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 1. Februar 2024 um 22:01:55 Uhr:

Diskriminierung von Minderheiten das Völkerrecht..

Jeder russe in estland ,litauen , lettland ukraine usw der in 3 Generation keinen Satz in der Landessprache kann, ist selber schuld.

Lies mal Arzikel 3 des deutschen Grundgesetzes, insbesondere Absatz 3, durch.

Sei froh in Drutschland zu leben und nicht in Lettland.

[jw61]

Trotz Art. 3 (3) GG bedürfen Ausländer auch hier grundsätzlich einer Aufenthaltserlaubnis...und diese kann an Bedingungen/Voraussetzungen geknüpft werden...ist immer eine individuelle Einzelfallentscheidung...kann erteilt, aber auch widerrufen werden...etc.

Russen sind in Lettland (und Deutschland) immer noch Ausländer...Ausländer sind per se keine Minderheit i.S.d. Völkerrechts ...um daraus eine Diskriminierung zu machen, bedarf es einer Menge rosaroter Fantasie...Putin hat diese, keine Frage...der ein oder andere User hier offensichtlich auch.

[Schwarzwald4motion]

Den Invasionskrieg Russland erkennen die 26 als existenzielle Gefahr für Europa und ziehen daraus ihre Konsequenzen

Richtig erkannt, aber da muss noch deutlich mehr getan werden.

[snaipukr]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 1. Februar 2024 um 22:20:23 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 1. Februar 2024 um 22:01:55 Uhr:

Diskriminierung von Minderheiten das Völkerrecht..

Jeder russe in estland ,litauen , lettland ukraine usw der in 3 Generation keinen Satz in der Landessprache kann, ist selber schuld.

Lies mal Arzikel 3 des deutschen Grundgesetzes, insbesondere Absatz 3, durch.

Sei froh in Drutschland zu leben und nicht in Lettland.

Was hat das mit Artikel 3 zu tun wenn in Donbass/Lettland usw, der BeZoffene zum Arzt kommt und will dass er ihn auf russischer Sprache konsultiert? Der BeZoffene lebt schon in 3ten Generation in diesem Land und spricht kaum die Landessprache .

Außerdem hat Ukraine keine doppelte Stattsbürgerschaft im Gegensatz zu Russland.

[berlin-paul]

Die gemeinsame Muttersprache in den ehemaligen Sowjetstaaten ist russisch. Die spricht dort so ziemlich jeder Bürger. Die Sprache dort zu verdrängen verletzt das humanitäre Völkerrecht. Eine tote Sprache wie ukrainisch, die kaum jemand in der Ukraine aktiv sprach, zur Amtssprache auszurufen zeigt nur den Hass der da vorhanden ist. In den Baltenstaaten ist das ähnlich. Selbstverständlich geht es nur darum, die eigene Geschichte zu verleugnen, die über viele Jahrzehnte mit den anderen früheren Sowjetstaaten verknüpft ist. Das verstößt u.a. gegen die Konvention zum Schutz vor Völkermord. Da sind eben Idioten an der Macht. In Deutschland handhabt man das wesentlich entspannter. Sorbisch ist eine besonders geschützte Amtssprache im Sorbengebiet. Da sind auch die Straßen auf sorbisch und deutsch ausgeschildert und alle Amtsgeschäfte kann man in einer der Sprachen erledigen, je nachdem was man bevorzugt. Sorbisch ähnelt dem Polnischen. Selbst bayerisch, fränkisch, hessisch oder plattdeutsch werden ganz entspannt gesprochen, ohne dass sich jemand aufregt. In der Schweiz gibt es drei amtssprachen, ohne dass man sich dort der Sprache wegen den Schädel einhaut. Die Bevölkerung aufzuhetzen wegen deren Sprache .... eine Spielwiese für Dummköpfe. Weiter nichts!

[der_Nordmann]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 09:19:12 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 1. Februar 2024 um 22:20:23 Uhr:

Lies mal Arzikel 3 des deutschen Grundgesetzes, insbesondere Absatz 3, durch.

Sei froh in Drutschland zu leben und nicht in Lettland.

Was hat das mit Artikel 3 zu tun wenn in Donbass/Lettland usw, der BeZoffene zum Arzt kommt und will dass er ihn auf russischer Sprache konsultiert? Der BeZoffene lebt schon in 3ten Generation in diesem Land und spricht kaum die Landessprache .

Außerdem hat Ukraine keine doppelte Stattsbürgerschaft im Gegensatz zu Russland.

Es geht um die Ausweisung bezüglich der Sprachkenntnisse.
Und in D wird niemand ausgewiesen, weil er der deutschen Sprache nicht mächtig ist. Egal, ob 1. oder letzte Generation.

Wenn die Sprache der Grund der Ausweisung ist, dann werden bei sonst gleichen Voraussetzungen diejenigen mit der fehlenden Sprachkenntniss diskriminiert.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 09:43:13 Uhr:

…Ukraine aktiv sprach, zur Amtssprache auszurufen zeigt nur den Hass der da vorhanden ist…

Übergriffigkeiten haben zu diese Reaktion genötigt.

Nur, weil es im Alltag erforderlich war, auch russisch zu können, heißt das noch lange nicht, dass die Sprache tot war. Wird wohl wieder mal eine dieser bekannten üblichen Unterstellungen sein.

[berlin-paul]

Wenn du keine Ahnung hast was dort sprachlich stattfand, dann sag halt nichts dazu. DU willst offenbar wieder nur stänkern. Belege doch deine abweichende Meinung mit Quellennachweisen. 😛

Selbst der Präsi musste diese tote Sprach erst lernen und er spricht sie immer noch nicht fehlerfrei. Jeder in der Ukraine spricht und schreibt russisch. Ukrainnisch kam erst per Gesetz in Mode. Nicht mit Russland über Frieden zu verhandeln wurde ebenfalls per Gesetz verordnet. Da ist noch dümmer gemacht als es in der Diktatur stattfinden würde.

[Schwarzwald4motion]

Russlands Präsident Wladimir Putin findet, er führe einen "gerechten Krieg".

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 10:41:28 Uhr:

..Selbst der Präsi musste diese tote Sprach erst lernen..

Und was sagt das dir 😕

Ukrainisch wurde über die Jahrhunderte gerne und oft repressiven Maßnahmen unterzogen, Sprache ist nun mal identitätsstiftend. Der Kreml will erneut die ukrainische Identität vernichten, da kann wohl kaum die Gemeinsamkeit der slawischen Sprache betont werden. Sollte aber auch nicht zu einem Stellvertreter-Schauplatz ausarten.

Mir reicht schon das Gendering.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 09:43:13 Uhr:

Die gemeinsame Muttersprache in den ehemaligen Sowjetstaaten ist russisch. Die spricht dort so ziemlich jeder Bürger. Die Sprache dort zu verdrängen verletzt das humanitäre Völkerrecht. Eine tote Sprache wie ukrainisch, die kaum jemand in der Ukraine aktiv sprach, zur Amtssprache auszurufen zeigt nur den Hass der da vorhanden ist. In den Baltenstaaten ist das ähnlich. Selbstverständlich geht es nur darum, die eigene Geschichte zu verleugnen, die über viele Jahrzehnte mit den anderen früheren Sowjetstaaten verknüpft ist. Das verstößt u.a. gegen die Konvention zum Schutz vor Völkermord. Da sind eben Idioten an der Macht. In Deutschland handhabt man das wesentlich entspannter. Sorbisch ist eine besonders geschützte Amtssprache im Sorbengebiet. Da sind auch die Straßen auf sorbisch und deutsch ausgeschildert und alle Amtsgeschäfte kann man in einer der Sprachen erledigen, je nachdem was man bevorzugt. Sorbisch ähnelt dem Polnischen. Selbst bayerisch, fränkisch, hessisch oder plattdeutsch werden ganz entspannt gesprochen, ohne dass sich jemand aufregt. In der Schweiz gibt es drei amtssprachen, ohne dass man sich dort der Sprache wegen den Schädel einhaut. Die Bevölkerung aufzuhetzen wegen deren Sprache .... eine Spielwiese für Dummköpfe. Weiter nichts!

Du redest wie immer Bullshit.

Vergiss deine Sovjetunion. Die gibt es nicht mehr , akzeptier das einfach .

[Dr. Shiwago]

Ukrainisch ist seit 1991 die Amtssprache in der Ukraine. Nur ca. 30% der Bevölkerung gibt heute noch Russisch als Muttersprache an. Viele Ukrainer, vor allem die Älteren, beherrschen noch beide Sprachen.

[der_Nordmann]

30% oder 1/3!
Man stelle sich mal vor, die Minderheiten in Deutschland, die nicht annähernd an diesen Prozentsatz herankommen, müssten ihre Sprache verleugnen.
Kein Dänisch, kein Sorbisch etc etc

[snaipukr]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 2. Februar 2024 um 10:20:42 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 09:19:12 Uhr:

Was hat das mit Artikel 3 zu tun wenn in Donbass/Lettland usw, der BeZoffene zum Arzt kommt und will dass er ihn auf russischer Sprache konsultiert? Der BeZoffene lebt schon in 3ten Generation in diesem Land und spricht kaum die Landessprache .

Außerdem hat Ukraine keine doppelte Stattsbürgerschaft im Gegensatz zu Russland.

Es geht um die Ausweisung bezüglich der Sprachkenntnisse.
Und in D wird niemand ausgewiesen, weil er der deutschen Sprache nicht mächtig ist. Egal, ob 1. oder letzte Generation.

Wenn die Sprache der Grund der Ausweisung ist, dann werden bei sonst gleichen Voraussetzungen diejenigen mit der fehlenden Sprachkenntniss diskriminiert.

1. Es geht hier um russen. Und ruZe gilt heute weltweit als Agressor (Faschist)
2. Am Beispiel von Donbass wo 60% der russprechenden einwohner für Konflikt sorgten, will sich Litauen einfach absichern . Ihr Land , ihr Gesetz, Ihre Regeln!

Ehrlich gesagt hab ich mir die neuen litatauer gesetzte noch nicht ganz durchgelesrn .vllt gäbe es da ne andere möglichkeit...

[jw61]

Man sollte hier schon in der Lage sein zu differenzieren, bevor man los schwurbelt...Sprachen und Dialekte...Minderheiten und Nationalitäten etc. ...sind nicht das Gleiche!

[der_Nordmann]

@snaipukr es geht um in Lettland lebende Russen. Diese sind genauso wenig für den Krieg in der aukraine verantwortlich, wie die inDeutschland oder den USA lebenden Russen.

Genau so, wie du nicht für die Entscheidungen der Regierung in Kiew verantwortlich bist.

Und der Fall Donbass zeigt doch sehr eindrucksvoll was so eine Entscheidung mit bewirken kann.

Und das wegen Sprache? Lächerlich!

[berlin-paul]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 2. Februar 2024 um 10:54:48 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 10:41:28 Uhr:

..Selbst der Präsi musste diese tote Sprach erst lernen..

Und was sagt das dir 😕
Ukrainisch wurde über die Jahrhunderte gerne und oft repressiven Maßnahmen unterzogen, Sprache ist nun mal identitätsstiftend. Der Kreml will erneut die ukrainische Identität vernichten, da kann wohl kaum die Gemeinsamkeit der slawischen Sprache betont werden. Sollte aber auch nicht zu einem Stellvertreter-Schauplatz ausarten.
Mir reicht schon das Gendering.

Das Zarenreich und auch die Sowjetunion war immer ein Vielvölkerstaat. Russisch wurde als gemeinsame Sprache gepflegt. Die anderen Nationalsprachen wurden nicht eingeschränkt. Man hat einfach mit der Vielsprachigkeit gelebt. So wie in anderen Ländern eben auch. Nur die bkloppten machen da ein Problem draus und diskriminieren damit die Menschen.

[berlin-paul]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 11:14:22 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 09:43:13 Uhr:

Die gemeinsame Muttersprache in den ehemaligen Sowjetstaaten ist russisch. Die spricht dort so ziemlich jeder Bürger. Die Sprache dort zu verdrängen verletzt das humanitäre Völkerrecht. Eine tote Sprache wie ukrainisch, die kaum jemand in der Ukraine aktiv sprach, zur Amtssprache auszurufen zeigt nur den Hass der da vorhanden ist. In den Baltenstaaten ist das ähnlich. Selbstverständlich geht es nur darum, die eigene Geschichte zu verleugnen, die über viele Jahrzehnte mit den anderen früheren Sowjetstaaten verknüpft ist. Das verstößt u.a. gegen die Konvention zum Schutz vor Völkermord. Da sind eben Idioten an der Macht. In Deutschland handhabt man das wesentlich entspannter. Sorbisch ist eine besonders geschützte Amtssprache im Sorbengebiet. Da sind auch die Straßen auf sorbisch und deutsch ausgeschildert und alle Amtsgeschäfte kann man in einer der Sprachen erledigen, je nachdem was man bevorzugt. Sorbisch ähnelt dem Polnischen. Selbst bayerisch, fränkisch, hessisch oder plattdeutsch werden ganz entspannt gesprochen, ohne dass sich jemand aufregt. In der Schweiz gibt es drei amtssprachen, ohne dass man sich dort der Sprache wegen den Schädel einhaut. Die Bevölkerung aufzuhetzen wegen deren Sprache .... eine Spielwiese für Dummköpfe. Weiter nichts!

Du redest wie immer Bullshit.
Vergiss deine Sovjetunion. Die gibt es nicht mehr , akzeptier das einfach .

Wenn ich dir schon als innere Stimme erscheine, dann empfiehlt sich für dich ein Besuch beim Doc.

Es ist idiotisch den Menschen wegen der Sprache auf den Sack zu gehen. Egal was da veranstaltet wird, es wird sich absolut garnichts daran ändern, dass die alle ihre gemeinsame Geschichte haben, egal ob sie gefällt oder nicht gefällt. Mit Symbolpolitik beeindruckt man allenfalls die Stammtische und schürt sich neue Konflikte. Wenn ein Staat sowas nötig hat, ist er nicht länger erhaltenswert.

[TT-Eifel]

Dann müsste Russland schon längst weg sein.
Die sperren ja nicht nur anders Sprechende ein sondern ihre eigenen Bewohner wenn sie einen weißen Zettel hoch halten.
Frag mal Russlanddeutsche ob die noch mal da leben wollen wo sie herkommen und drangsaliert wurden.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 10:41:28 Uhr:

Wenn du keine Ahnung hast was dort sprachlich stattfand, dann sag halt nichts dazu. DU willst offenbar wieder nur stänkern. Belege doch deine abweichende Meinung mit Quellennachweisen. 😛

Selbst der Präsi musste diese tote Sprach erst lernen und er spricht sie immer noch nicht fehlerfrei. Jeder in der Ukraine spricht und schreibt russisch. Ukrainnisch kam erst per Gesetz in Mode. Nicht mit Russland über Frieden zu verhandeln wurde ebenfalls per Gesetz verordnet. Da ist noch dümmer gemacht als es in der Diktatur stattfinden würde.

Das sagst du als puZinpropagandist?
Halt dich besser mit deinen ruZ. alternativ-"Kenntnisen" da raus oder kannst sie gerne , privat , irgendwelchen Nordmänner einreden .

Ich habe in dem Land bis Jahr 2000 gelebt, habe längst und quer Verwandschaft unter anderem Melitopol,Donezk,Kiev.

40% sprechen ukrainisch als Gebraussprache, 35% verwenden russisch als Gebrauchssprache können aber ukrainisch so wie z.B meine kiever Cousinen die mit 10Jahren nach Kiev umgezogen sind und dort russisch gelernt haben (russich war früher IN , durch ruZ.Propaganda natürlich ,mittlerweile ist das nicht mehr so, seit ca.2010 ), 20% reden ausschließlich russisch , 5% sonstiges.

Zu behaupten jeder in Ukraine spricht russisch oder gar schreibt russisch - das zeigt einfach dass du die User hier für blöd und naiv hälst . Wie gesagt privat an deine Gleichdenkende

[Luke1637]

Möchtest du wirklich mit dieser Auflistung:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 13:32:58 Uhr:

40% sprechen ukrainisch als Gebraussprache, 35% verwenden russisch als Gebrauchssprache können aber ukrainisch so wie z.B meine kiever Cousinen die mit 10Jahren nach Kiev umgezogen sind und dort russisch gelernt haben (russich war früher IN , durch ruZ.Propaganda natürlich ,mittlerweile ist das nicht mehr so, seit ca.2010 ), 20% reden ausschließlich russisch , 5% sonstiges.

belegen, dass NICHT jeder russisch sprechen kann?

Funktioniert leider nicht.
Denn nur weil z.B. 40% hauptsächlich ukrainisch sprechen, heißt das im Umkehrschluss nicht, dass sie kein russisch können.

[berlin-paul]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 13:32:58 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 10:41:28 Uhr:

Wenn du keine Ahnung hast was dort sprachlich stattfand, dann sag halt nichts dazu. DU willst offenbar wieder nur stänkern. Belege doch deine abweichende Meinung mit Quellennachweisen. 😛

Selbst der Präsi musste diese tote Sprach erst lernen und er spricht sie immer noch nicht fehlerfrei. Jeder in der Ukraine spricht und schreibt russisch. Ukrainnisch kam erst per Gesetz in Mode. Nicht mit Russland über Frieden zu verhandeln wurde ebenfalls per Gesetz verordnet. Da ist noch dümmer gemacht als es in der Diktatur stattfinden würde.

Das sagst du als puZinpropagandist?
Halt dich besser mit deinen ruZ. alternativ-"Kenntnisen" da raus oder kannst sie gerne , privat , irgendwelchen Nordmänner einreden .

Ich habe in dem Land bis Jahr 2000 gelebt, habe längst und quer Verwandschaft unter anderem Melitopol,Donezk,Kiev.

40% sprechen ukrainisch als Gebraussprache, 35% verwenden russisch als Gebrauchssprache können aber ukrainisch so wie z.B meine kiever Cousinen die mit 10Jahren nach Kiev umgezogen sind und dort russisch gelernt haben (russich war früher IN , durch ruZ.Propaganda natürlich ,mittlerweile ist das nicht mehr so, seit ca.2010 ), 20% reden ausschließlich russisch , 5% sonstiges.

Zu behaupten jeder in Ukraine spricht russisch oder gar schreibt russisch - das zeigt einfach dass du die User hier für blöd und naiv hälst . Wie gesagt privat an deine Gleichdenkende

Du bist ein verblendeter Propagandist auf verschiedenen Internetplattformen und du verbreitest Hassbotschaften. Die Strafbarkeit solchen Handelns scheint noch nicht in dein Bewusstsein getreten zu sein. Daran solltest du arbeiten bevor es andere für dich tun.

Russisch wird in allen früheren Sowjetstaaten verstanden und gesprochen. Nur dort wo die Minderwertigkeitskomplexe korrupter Politiker dazu führten, dass billigste Symbolpolitik es für erforderlich erachtete, die Menschen mit einer neuen Sprachvorgabe zu drangsalieren, wurden solche bescheuerten Gesetze erlassen. Das verstößt gegen das Völkerrecht. Wahrscheinlich hat man Angst, dass die gemeinsame Sprache zu einer späteren Wiederannäherung beitragen würde. Sowas ist angstgetrieben und auch ein Zeichen von Feigheit.

[snaipukr]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 2. Februar 2024 um 12:41:36 Uhr:

@snaipukr es geht um in Lettland lebende Russen. Diese sind genauso wenig für den Krieg in der aukraine verantwortlich, wie die inDeutschland oder den USA lebenden Russen.

Genau so, wie du nicht für die Entscheidungen der Regierung in Kiew verantwortlich bist.

Und der Fall Donbass zeigt doch sehr eindrucksvoll was so eine Entscheidung mit bewirken kann.

Und das wegen Sprache? Lächerlich!

Also hab ein Artikel dazu gelesen.

2 Jahre haben russen Zeit um einen Sprachtest abzulegen. Wo liegt den das Problem??
Statt an der Demos gegen Räumung der Sovjetischen Denkmäler teilzunehmen, sollten die eben Literatur in die Hand nehmen!!! Ganz einfach!

Donbass Konflikt hat genug gezeigt um zu verstehen dass russisch in der Ukraine nichts verloren hat.

Russisch ist altbulgarische Sprache , ukrainisch ist alt/ost-slawische Sprache. Geschichte ändert sich und heute sihet es eben so aus - in Lettland wird amtlich lettisch gesprochen, in der Ukraine -ukrainisch.
Schweiz als Beispiel hier zu nennen - ist wieder mal dämmlich - Schweiz hat offiziell keine eigene Sprache(also das schweizerdeutsche !) ! Darum gibt esdort als Amtsprache deutsch französisch und italienisch !

[snaipukr]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 2. Februar 2024 um 13:41:07 Uhr:

Möchtest du wirklich mit dieser Auflistung:

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 2. Februar 2024 um 13:41:07 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 13:32:58 Uhr:

40% sprechen ukrainisch als Gebraussprache, 35% verwenden russisch als Gebrauchssprache können aber ukrainisch so wie z.B meine kiever Cousinen die mit 10Jahren nach Kiev umgezogen sind und dort russisch gelernt haben (russich war früher IN , durch ruZ.Propaganda natürlich ,mittlerweile ist das nicht mehr so, seit ca.2010 ), 20% reden ausschließlich russisch , 5% sonstiges.

belegen, dass NICHT jeder russisch sprechen kann?

Funktioniert leider nicht.
Denn nur weil z.B. 40% hauptsächlich ukrainisch sprechen, heißt das im Umkehrschluss nicht, dass sie kein russisch können.

Habe ich auch nicht geschrieben .Ein Teil davon kann russisch oder wie meine Verputzer ( +-)25Jahre alt vor paar Monaten- gebrochenes russisch. Stell dir vor , es gibt Leute die kein Wort auf russisch können . Westukraine - jahrgänge ab +-2010 . Meine Kinder können kein russisch reden, obwohl ich mit meiner Frau 70/30 russisch rede !

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 14:05:43 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 13:32:58 Uhr:

Das sagst du als puZinpropagandist?
Halt dich besser mit deinen ruZ. alternativ-"Kenntnisen" da raus oder kannst sie gerne , privat , irgendwelchen Nordmänner einreden .

Ich habe in dem Land bis Jahr 2000 gelebt, habe längst und quer Verwandschaft unter anderem Melitopol,Donezk,Kiev.

40% sprechen ukrainisch als Gebraussprache, 35% verwenden russisch als Gebrauchssprache können aber ukrainisch so wie z.B meine kiever Cousinen die mit 10Jahren nach Kiev umgezogen sind und dort russisch gelernt haben (russich war früher IN , durch ruZ.Propaganda natürlich ,mittlerweile ist das nicht mehr so, seit ca.2010 ), 20% reden ausschließlich russisch , 5% sonstiges.

Zu behaupten jeder in Ukraine spricht russisch oder gar schreibt russisch - das zeigt einfach dass du die User hier für blöd und naiv hälst . Wie gesagt privat an deine Gleichdenkende

Du bist ein verblendeter Propagandist auf verschiedenen Internetplattformen und du verbreitest Hassbotschaften. Die Strafbarkeit solchen Handelns scheint noch nicht in dein Bewusstsein getreten zu sein. Daran solltest du arbeiten bevor es andere für dich tun.

Russisch wird in allen früheren Sowjetstaaten verstanden und gesprochen. Nur dort wo die Minderwertigkeitskomplexe korrupter Politiker dazu führten, dass billigste Symbolpolitik es für erforderlich erachtete, die Menschen mit einer neuen Sprachvorgabe zu drangsalieren, wurden solche bescheuerten Gesetze erlassen. Das verstößt gegen das Völkerrecht. Wahrscheinlich hat man Angst, dass die gemeinsame Sprache zu einer späteren Wiederannäherung beitragen würde. Sowas ist angstgetrieben und auch ein Zeichen von Feigheit.

Dann gehörst du schon längst hinter Gitter für deine dreisten Lügen und Verleudmungen.

Nochmal - Sovjet Union gibt es nicht mehr. Es gelten neue Gesetze!

Sovjet Union wurde Rechtswidrig gegründet.

Alle Länder die dort jemals reingehörten wurden durch Zwang,Okkupation und Gewalt mitreingezogen!

Russland nennt man auch - Gefängnis der Völker ! Über 100 verschiedene dort lebende . Dieses Imperium wird früher oder später zerfallen.

[Luke1637]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 14:39:47 Uhr:

Habe ich auch nicht geschrieben ...

Doch. Du behauptest die ganze Zeit, dass Berlin-Paul mit seiner Aussage, alle könnten Russisch, Unrecht habe.

Dass dann Russisch später natürlich verloren geht, wenn es quasi per Gesetz verboten wird, ist auch klar.

Aber ich habe mich damit nicht genug auseinander gesetzt, um nu' ernsthaft sagen zu können "so und so wars"
Der Punkt ist aber trotzdem, dass die Ukraine sich auch vor dem Krieg schon auf Biegen und Brechen von allem Russischem möglichst weit entfernen wollte.
Und das war eben -trotz aller gemachen schlechten Erfahrungen- keine gute Idee. Zumindest, so lange sie geologisch Russland als direkten Nachbarn behielt.

[der_Nordmann]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 2. Februar 2024 um 13:32:58 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 2. Februar 2024 um 10:41:28 Uhr:

Wenn du keine Ahnung hast was dort sprachlich stattfand, dann sag halt nichts dazu. DU willst offenbar wieder nur stänkern. Belege doch deine abweichende Meinung mit Quellennachweisen. 😛
[...]

Das sagst du als puZinpropagandist?
Halt dich besser mit deinen ruZ. alternativ-"Kenntnisen" da raus oder kannst sie gerne , privat , irgendwelchen Nordmänner einreden .

Zu behaupten jeder in Ukraine spricht russisch oder gar schreibt russisch - das zeigt einfach dass du die User hier für blöd und naiv hälst . Wie gesagt privat an deine Gleichdenkende

Dir ist bewusst, dass zum Beispiel 2012 87% aller Printmedien in russisch veröffentlicht wurden?
Wenn also nicht jeder Ukrainer russisch spricht und schreibt, und ergo dann ja auch lesen kann, was haben sie mit den Medien gemacht? Die Bilder angeschaut? Als Anzünder für den Ofen genutzt?

Fakt ist, Ukrainisch wie auch Russisch sind elementare Sprachen in der Region.
Russisch war sogar in 8 Oblasten, sowie in Sewastopol und auf der Krim Regionalamtssprache.

Quelle:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache_in_der_Ukraine

Die russische Sprache in der Ukraine ist nun mal nach dem russ. Kernland, das größte russischsprachige Gebiet.

Anderen alternative Kenntnisse zu unterstellen, und dabei selbst im Dunkeln zu tappen, ist 😕 ja, was eigentlich?

[Luke1637]

@snaipukr Und noch als Nachtrag: Anstatt hier immer nur so gegen die Russen zu schiessen, solltest du dir mal überlegen, dass der Westen die Ukraine genauso zerstört, wie Putin es tut.
Oder bekommt die Ukraine von uns WIRKLICH die Hilfe, die sie bräuchte um die Russen zurück zu drängen?
Dein Land wird von beiden Seiten gef....
Es ist ja nicht so, als könnten wir den Krieg nicht innerhalb von Wochen beenden, wenn wir es Ernst meinten.
Je nach Ernsthaftigkeit vermutlich sogar ohne Verlust der Krim...