andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[5sitzer]

Immer in der rosaroten Blase bleiben 🙂

https://www.fr.de/.../...ter-gute-nachrichten-kreml-news-92326270.html

[der_Nordmann]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. Juni 2023 um 13:09:24 Uhr:

Das heißt aber noch lange nicht, dass da Soldaten der NATO in der Ukraine kämpfen.
Es sind Söldner, denn offizielle Soldaten kämen einer direkten Kriegserklärung gleich.
Das würde selbst die „allmächtige“ NATO nicht riskieren..

Hat sie.
Div. NATO Mitglieder haben die Beteiligung an Kriegshandlungen in der Ukraine durch eigene Soldaten zugegeben.
Das vereinigte Königreich ist unter anderem eines davon.

[Harlebobby]

Das heißt dann doch- sollte es zum allerletzten kommen, wird die Insel eine „strahlende“ Zukunft haben..
Mein Gott- wie blöde sind diese Politiker nur alle.
Ihr schreibt seit Monaten, dass man Putin nicht über den Weg trauen kann und beklatscht ständig jede neue Provokation gegenüber Russland..

[der_Nordmann]

Nanana, nicht Jeden und Jedes verallgemeinern!

[Batterietester135765]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. Juni 2023 um 16:24:43 Uhr:

Mein Gott- wie blöde sind diese Politiker nur alle.

Die sind genauso bloede wie ihre Waehler. Sonst waere sowas ja nicht im Amt 😉

[Harlebobby]

@der_Nordmann und Mattalf

Da muss ich euch recht geben.
Es sind die Wähler, die von den Medien beeinflusst wurden um so etwas an die Macht zu bringen.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. Juni 2023 um 21:42:43 Uhr:

@der_Nordmann und Mattalf

Da muss ich euch recht geben.
Es sind die Wähler, die von den Medien beeinflusst wurden um so etwas an die Macht zu bringen.

Falsch!

[5sitzer]

Ob die Russen wissen, wie der Leopard ausschaut

https://twitter.com/301military/status/1666088205358354432

[Schwarzwald4motion]

Zum Thema Staudamm Sprengung.

Damit sind wir auf dem Niveau von Stalin und Hitler angekommen; wenn auch damals die Intentionen andere waren.

Der Angriff zeige auch, dass es Russland kaum um „Befreiung“ ukrainischer Gebiete gehe, sondern vielmehr um Dominanz: „Es ist eine Taktik der verbrannten Erde.“

Und wenn es nicht so traurig wäre könnte man sich noch an den drei verschiedenen Ausreden Russlands die sich widersprechen aufhängen.

[TT-Eifel]

Das ist ja schon lange so.
Wenn man ganze Städte wie Mariupol oder Bachmut dem Erdboden gleich macht dann zeigt man eindeutig , dass man die Bevölkerung vernichten will.
Die Staudamm Sprengung ist zunächst der Höhepunkt, auf dem Weg ein Land und seine Bevölkerung zu vernichten.

Wenn man dann noch sieht , dass die Russen Fluthelfer bei Cherson beschießen, während sie alte Menschen aus dem Wasser retten.

Die Ukraine werden das den Russen niemals vergessen, und die sogenannte freie Welt sollte das auch nicht tun.

[Harlebobby]

Heute morgen in der Welt:
Die Russen haben den Staudamm kaputt gemacht!
Ich denke weil sie kein Trinkwasser auf der Krim mehr benötigen um ihre Truppen (Marine) da zu versorgen.??
Genauso wie sie sich selbst im AKW dauernd beschießen??
Selenskyi hat sich selbst wieder ausgeladen beim Gipfeltreffen wo er per Videoschaltung teilnehmen wollte.
Vielleicht will er nur unangenehme Fragen nicht beantworten…

[Dr. Shiwago]

Die russische Bevölkerung soll ja, zumindest teilweise, schon im Mai evakuiert worden sein.

[Harlebobby]

Gerade bei NTV

Nachdem die wichtigsten Verbündeten der Ukraine in London und Washington erklärt haben, Wladimir Selenskijs Version zu den Ursachen der Katastrophe im Wasserkraftwerk Kachowka nicht öffentlich unterstützen zu wollen, sah dieser sich gezwungen, seinen Antrag, vor der UNO zu sprechen, zurückzuziehen.

Was ist da jetzt los?
Wissen die wer verantwortlich für die Vernichtung des Staudamms ist??

[Schwarzwald4motion]

Das werden wir nie wissen, aber anhand der Auswirkungen und der Methodik lässt es naheliegende Rückschlüsse zu.

Und Selenskij ist gerade mit einem Besuch im Überschwemmungsgebiet beschäftigt.

[Harlebobby]

Noch so eine Meldung:
Da hat eine ukrainische Gruppe von Saboteuren eine Ammoniak-Pipeline in der Ukraine gesprengt. Der Anschlag wurde im Gebiet Charkow verübt. Die Leitung verbindet die russische Stadt Togliatti mit Odessa am Schwarzen Meer.
Es wurden dabei auch Zivilisten schwer verletzt.
Eine russische Pipeline durch die Ukraine?
Damit hätten die Russen aber rechnen müssen.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 8. Juni 2023 um 13:23:42 Uhr:

Das werden wir nie wissen, aber anhand der Auswirkungen und der Methodik lässt es naheliegende Rückschlüsse zu.

Und Selenskij ist gerade mit einem Besuch im Überschwemmungsgebiet beschäftigt.

Ja das werden wir zu 100% nie wissen.

Aber fest steht doch ohne den Überfall der Russen auf die Ukraine würde der Staudamm noch ganz sein.

Und auch die zerstörten Städte würde es nicht geben.

[berlin-paul]

An allem sind die Frauen schuld. Hätte Eva dem Adam nicht mit dem Apfel .... 🙄

Einfach sehen was feststeht: In 11/2022 beschießt und sprengt ukrainisches Militär den teild es Wasserkraftwerks der jetzt weg. Damals wurde Schaden angerichtet, aber es hat noch nicht zum Versagen der Konstruktion geführt. In den ersten Meldungen vorgestern war davon die Rede, dass der ukrainische Werksleiter von einer Explosion im Maschinenhaus gesprochen hat. Das ist der vorgeschädigte Bereich der da jetzt fehlt. Der Stauseh war zu diesem Zeitpunkt auf Maximum angestaut. Die Schäden betreffen zu 68% russisch besetztes Gebiet inklusive vieler nun zerstörter Verteidigungsstellungen der Russen. Durch die Zerstörung der netzanbindung von Saorischija fehlt der besetzten Ostukraine viel Strom. Der Wegfall des Wasserkraftstromes verschärft nun diese Mangellage. Hinzu kommt das Abschneiden wesentlicher Teile der Wasserversorgung der Krim und der Südukraine. Wenn die Russen den Krieg gewinnen sollten, werden sie all diese Schädn selbst beseitigen und finanzieren müssen. Für die Ukraine gibt es nun eine gute Erklärung für die unterstützer, weshalb die Frühjahrs- Sommer- Herbstoffensive noch nicht in Gang kommt. Für die Russen ist das der einzige Vorteil. Für due Ukraine trifft es derzeit vor allem (wie auf der anderen Seite auch) zivile Opfer die Schäden erleiden. Gewinnt die Ukraine den Krieg, haben wir ihr einen Wiederaufbau des gesamten Landes in neu versprochen. Soweit die interessenlagen. In technischer Hinsicht stellt sich die Frage, welche Lagerkühlung am dortigen Großgeneratortypen verbaut war und wann die zuletzt generalüberholt wurde. Beweismittel zu finden, nachdem dutzende Milliarden Kubikmeter Wasser durch den Ort des Geschehens (Maschinenhalle) geströmt sind, wird natürlich der Ukraine gelingen. Es gibt nur technische Wahrscheinlichkeiten und einen Blick auf die Opferungsbereitschaft der Kriegsparteien. Geisteskrank genug sind sie schon beide. Dieses Loch hineinzusprengen hatte allerdings die Ukraine in 10/2022 versucht und sie hat dabei Schaden angerichtet, obwohl es damals noch nicht zum Bruch kam.

[der_Nordmann]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 8. Juni 2023 um 13:42:40 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 8. Juni 2023 um 13:23:42 Uhr:

Das werden wir nie wissen, aber anhand der Auswirkungen und der Methodik lässt es naheliegende Rückschlüsse zu.

Und Selenskij ist gerade mit einem Besuch im Überschwemmungsgebiet beschäftigt.

Ja das werden wir zu 100% nie wissen.
Aber fest steht doch ohne den Überfall der Russen auf die Ukraine würde der Staudamm noch ganz sein.
Und auch die zerstörten Städte würde es nicht geben.

Dann wäre es unter diesen Umständen Ok, wenn es die Ukraine war?

Krude Logik!

[TT-Eifel]

Jetzt haben wohl die ersten Gefechte einer Offensive angefangen.
Man sieht jetzt Leo 2A4 in der vorwärts Bewegung im Bereich Orichiw und Wasyliwka .
Offensichtlich gibt es jetzt in dem Bereich schwere Gefechte.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 8. Juni 2023 um 14:51:38 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 8. Juni 2023 um 13:42:40 Uhr:

...Aber fest steht doch ohne den Überfall der Russen auf die Ukraine würde der Staudamm noch ganz sein..

Dann wäre es unter diesen Umständen Ok, wenn es die Ukraine war?..

Was zum Henker interpretierst du denn da hinein?

Da wäre dann die Schlussfolgerungen wir sind die Insekten frei nach Heinlein und der Interpretation Starship Troopers naheliegender.

[tomcat092004]

@Schwarzwald4motion
Dringend deine Formatierung oben ändern.

[Schwarzwald4motion]

Ja sorry ich hab übersehen dass der Kommentar auf dritter Ebene automatisiert eliminieret wird.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. Juni 2023 um 09:02:26 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 8. Juni 2023 um 14:51:38 Uhr:

Dann wäre es unter diesen Umständen Ok, wenn es die Ukraine war?..

Was zum Henker interpretierst du denn da hinein?

Da wäre dann die Schlussfolgerungen wir sind die Insekten frei nach Heinlein und der Interpretation Starship Troopers naheliegender.

Lies bitte den Post von TT dazu nocheinmal!
Im Kontext dessen, daß wir wohl nicht erfahren werden wer es war, ist der entscheidende Part!

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 9. Juni 2023 um 11:41:32 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. Juni 2023 um 09:02:26 Uhr:

Was zum Henker interpretierst du denn da hinein?..

…Im Kontext dessen, daß wir wohl nicht erfahren werden wer es war, ist der entscheidende Part!

Das hab ich ja schon geschrieben. Was ist daran entscheidend?

Anhand der Intention erkennt man den Täter, die Russen wollen offensichtlich nicht bleiben und verbrannte Erde hinterlassen!

[Harlebobby]

Die Frage ist doch- wer profitiert am meisten davon?
Was macht Sinn? Und wie sollte man es betrachten?
Dass die Russen sich selbst ständig beschießen wird uns ja täglich von unserem zwangsfinanzierten Rundfunk mitgeteilt.
Ich bin am grübeln.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 9. Juni 2023 um 13:01:53 Uhr:

Die Frage ist doch- wer profitiert am meisten davon?
Was macht Sinn? Und wie sollte man es betrachten?
Dass die Russen sich selbst ständig beschießen wird uns ja täglich von unserem zwangsfinanzierten Rundfunk mitgeteilt.
Ich bin am grübeln.

Besser zwangsfinanziert als zwangsindoktriniert.

Aber natürlich müssen sich die öffentlich-rechtlichen viel stärker in ihrem journalistischem Ethos orientieren um diesen sagen wir, mal, Vertrauensvorschuss zu rechtfertigen.

[tomcat092004]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. Juni 2023 um 12:03:33 Uhr:

...
Das hab ich ja schon geschrieben. Was ist daran entscheidend?
Anhand der Intention erkennt man den Täter, die Russen wollen offensichtlich nicht bleiben und verbrannte Erde hinterlassen!

Da spricht bei dir eher, es war die eine Seite, weil es die andere nicht sein kann.

Für so manches wurden keine Beweise gefunden und warum ist auch klar.

Es ist nicht gewollt.

Dass der Staudamm eine Gefahr darstellt, ist keine Neuigkeit seit der Explosion.
Vorteile ziehen beide Seiten aus dem Geschehen. Dreckig spielen auch beide Seiten.

[Schwarzwald4motion]

Ist nun mal so, das erste, was im Krieg verloren geht, ist die Wahrheit.

Der Weg zum Täter führt meistens über Emotionen oder das Geld sprich den Gewinn.
In dem Fall geht es um den Verlust.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. Juni 2023 um 12:03:33 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 9. Juni 2023 um 11:41:32 Uhr:

…Im Kontext dessen, daß wir wohl nicht erfahren werden wer es war, ist der entscheidende Part!

Das hab ich ja schon geschrieben. Was ist daran entscheidend?
Anhand der Intention erkennt man den Täter, die Russen wollen offensichtlich nicht bleiben und verbrannte Erde hinterlassen!

Deine Schlussfolgerung bzgl der Inhalte ist falsch.
Ich weiß, das wirst du wieder bis zum Letzten ausdiskutieren und das letzte Wort diesbezüglich haben wollen.

Viel Spaß dabei.....ich bin am Strand und genieße das WE mit einem ordentlichen Gin....

[Schwarzwald4motion]

Ischinger zum Thema Staudamm Sprengung

Edit: mittlerweile haben Seismologen eine Explosion nachgewiesen.

[Dr. Shiwago]

Nordstream waren wohl doch Ukrainer

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 9. Juni 2023 um 18:43:06 Uhr:

Nordstream waren wohl doch Ukrainer

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 28. September 2022 um 07:46:24 Uhr:

Ich habe ja weiter oben die Frage gestellt:

Das die Pipelines Sabotiert wurden höchstwahrscheinlich von staatlicher Seite Steht außer Frage, jedoch wem nutzt es?

Im Moment fällt mir eigentlich nur (Edit) die Ukraine ein. Würde aber nur funktionieren Wenn das niemals rauskommt..

Na dann zitiere ich mich mal selber, so traurig das alles ist. Damit zerstören Sie einiges an Rückendeckung.

[Batterietester135765]

Da steht dieser zweifelhafte Ukrainedespot jeden Tag vor der Kamera und bettelt um Hilfen, gleichzeitig sabotiert die Ukraine Deutschland. Das Geschrei nach Aufklaerung und das zur Rechenschaft ziehen der Verantwortlichen verstummte ganz schnell als klar war das der Russe es nicht war. Falsches Gesindel! Mit dem Staudamm wird das nicht anders sein wie mit der Pipeline und dem Kraftwerk wo sich der Russe selbst unter Beschuss nimmt. Die Ukrainer selbst versuchen ganz klar den schwarzen Peter fuer ihre Taten dem Russen zuzuschieben um dann mehr Unterstuetzung zu bekommen.
Aber Gott sei Dank merken immer mehr was da wirklich laeuft. Lange geht das nicht mehr gut.

[berlin-paul]

Wäre ein guter Grund um rechtzeitig vor der nächsten BT-Wahl aus dem Irrsinn langsam mal auszusteigen ....

[TT-Eifel]

Erst mal wird es F16 und andere Kampfflugzeuge geben.
Dann haben wir noch eine Menge Material auf der Unterstützungsliste stehen was noch geliefert werden muss.
https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514

[Batterietester135765]

Dafuer das die Ukraine aus der ganzen Welt vollgestopft wird mit Ausruestung, sind die Erfolge mehr oder weniger laecherlich. Die Russen sollen doch nur alten Muell haben und nix koennen wenn man den Medien glaubt. Irgendwie schaut die Realitaet aber anders aus wenn man mal die Augen auf macht.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mattalf schrieb am 9. Juni 2023 um 22:26:05 Uhr:

Da steht dieser zweifelhafte Ukrainedespot jeden Tag vor der Kamera und bettelt um Hilfen, gleichzeitig sabotiert die Ukraine Deutschland. Das Geschrei nach Aufklaerung und das zur Rechenschaft ziehen der Verantwortlichen verstummte ganz schnell als klar war das der Russe es nicht war. Falsches Gesindel! Mit dem Staudamm wird das nicht anders sein wie mit der Pipeline und dem Kraftwerk wo sich der Russe selbst unter Beschuss nimmt. Die Ukrainer selbst versuchen ganz klar den schwarzen Peter fuer ihre Taten dem Russen zuzuschieben um dann mehr Unterstuetzung zu bekommen.
Aber Gott sei Dank merken immer mehr was da wirklich laeuft. Lange geht das nicht mehr gut.

Dummfug hoch 10

[Batterietester135765]

Wenn Realitaet bei dir Dummfug hoch 10 ist, ist es halt so. Ich kann dir da leider nicht helfen. Das selbststaendige Denken musst du dir selbst wieder aneignen.

[Schwarzwald4motion]

Du bist wieder in der Lage zu recherchieren noch objektiv zu schlussfolgern, das zeigst du fast aus jedem Satz. Dafür gibt es auch einen wissenschaftlichen Begriff.

[berlin-paul]

Bleib bitte sachlich.