Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Jun 10 00:14:03 CEST 2023 | Batterietester135765
Zu viel Getrunken? Dann schreib lieber nicht.
Sat Jun 10 00:14:24 CEST 2023 | TT-Eifel
Schweden erklärt sich bereit, vorläufige NATO-Stützpunkte auf seinem Territorium zu erlauben - noch bevor es ein volles Mitglied des Militärbündnisses ist.
"Die Regierung hat entschieden, dass die Armee Vorbereitungen mit der NATO und NATO-Mitgliedstaaten vornehmen kann, um künftige gemeinsame Einsätze zu ermöglichen", erklärt der schwedische Ministerpräsident.
Sat Jun 10 00:21:40 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Ich war selten soooo sachlich und dazu noch zielführend.
Sat Jun 10 01:04:40 CEST 2023 | andyrx
Gemessen an putins großspurigen Auftritten zu Beginn des Krieges und der völligen Überschätzung der roten Armee auch im Westen ist dervon den Russen bisher militärisch erreichte Status Quo lächerlich und blamabel ….schon vor Kiew zeigte sich das taktische Unvermögen …..die Ukraine hatte zu dieser Zeit damit zu kämpfen überhaupt 5000 Helme aus Deutschland zu bekommen …..mit den dann doch noch gelieferten Panzerfäusten dezimierten sie den riesigen Konvoi dass den Russen hören und sehen verging.
Diejenigen die sich selbst entzaubert haben sind die Russen …..die jetzt erstmal ( abgesehen von ihren Nuklear Waffen )
Kleinere Brötchen backen müssen mit ihrer Drohkulisse …..denn so schnell werden die Russen keinen größeren Krieg mit konventionellen Waffen anzetteln können.
Sat Jun 10 09:02:04 CEST 2023 | 5sitzer
Mit der gewünschten Sachlichkeit ist das in der rosaroten Blase nicht einfach.
https://twitter.com/peteralthaus/status/1666963875508502529
Sat Jun 10 09:11:08 CEST 2023 | TT-Eifel
Ja das stimmt noch nie hat es nach WK ll eine Armee gegeben die solch hohe Verluste an konventionellen Waffen und Personen hatte.
Wenn man bedenkt, dass Putin über 30 Jahre angeblich die Armee modernisiert hat dann braucht man nach dem Krieg bestimmt wieder 30 Jahre und mehr.
Sat Jun 10 09:26:38 CEST 2023 | andyrx
So sehr ich es der Ukraine gönne die Russen aus ihrem Land zu werfen ……aber ich habe meine Zweifel ob dies gelingen kann unter vertretbaren Aufwand und Opfern ….
-Ohne die Luufthoheit sehr schwierig oder fast unmöglich
-verteidigen ist weit einfacher als angreifen
-die Russen haben sich gut eingerichtet bzw. Vorbereitet anders als im Herbst 2022
- die Waffenlieferungen sind nicht ausreichend für solch eine Offensive
-scheitert die Offensive ist die Position der Ukraine für Verhandlungen geschwächt.
Sind halt meine Gedanken dazu inwieweit das wirklich funktionieren kann ….grübel
-
Sat Jun 10 09:33:53 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Putin hat ja von Anfang an mit der Angstkarte gespielt, und die Annahme war ja nicht komplett unberechtigt in der westlichen Welt muss immer einiges ausdiskutiert werden; diese Zeit hatten wir aber seit der Krim Annektion.
Letztlich hat er das Gegenteil damit erreicht, eine Wiederbelebung der Scheintoten NATO und sogar deren Erstarkung.
Aber machen wir uns nichts vor, die NATO und die EU wird in Zukunft stärker von östlichen Interessen dominiert werden, und die sind nicht immer so demokratisch wie wir uns es wünschen; ich nenne mal zuvorderst Gewaltenteilung und Pressefreiheit.
Sat Jun 10 09:45:57 CEST 2023 | andyrx
Putin bzw. Russland wird aus meiner Sicht geschwächt nach diesem Krieg gehen ….egal wie der ausgeht.
Denn seine Drohkulissen funktionieren nicht mehr und der Westen hat sich daran gewöhnt dass sein billiges Gas und Öl nicht mehr fließen und dennoch die Welt nicht untergeht …..und auch daran das die rote Armee längst nicht das ist für was man sie hielt.
Putin hat mit diesem Krieg nichts gewonnen …..sondern einen extrem hohen Preis gezahlt.
Sat Jun 10 09:51:10 CEST 2023 | Batterietester135765
Andy, da bin ich mit deinem letzten Post mal ganz bei dir. Man merkt auch das du dabei mal eigene Gedanken verwendest hast und nicht nur das runtergedroschen hast was als Schlagzeilen in den Medien geliefert wird, wie in deinem Post vorher. Es ist nun leider mal eine Tatsache das die Ukraine mit den Unmengen an Hilfen nicht die Erfolge erzielt die viele gerne sehen wuerden. Und der Russe scheint nicht so schwach und schlecht aufgestellt wie es uns die Medien berichten.
Ein Bericht von Reportern die absolut neutral sind und im Kriegsgebiet unterwegs sind, mit Soldaten und dem Volk beider Seiten sprechen und darueber Berichten, wuerde mich interessieren. Ich denke wir wuerden alle hier erschrecken wie falsch wir informiert werden.
Sat Jun 10 10:00:41 CEST 2023 | andyrx
Aus meinem Gerechtigkeitsgefühl und empfinden würde ich es der Ukraine sehr gönnen die Oberhand zu gewinnen und die Russen aus ihrem Land werfen zu können …..und ich gönne dem Aggressor Putin nichts mehr als eine krachende Ohrfeige und Niederlage …..
Aber ob die militärische Zielsetzung auch die Krim zurück zu holen realistisch für die Ukraine ist erscheint mir fraglich ….ohne Lufthoheit glaube ich da nicht recht dran.
Sat Jun 10 10:04:46 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Was auch schon am Anfang dieses Threads thematisiert wurde, was kommt nach Putin?
Anscheinend bilden sich etliche Privatarmeen in Russland, das lässt für eine Atommacht nichts Gutes hoffen.
Ich denke, dass die Krim und oder NATO-Mitgliedschaft Bereiche sind, die zum Verhandlungsmasse gezählt werden dürfen.
Ohne NATO-Mitgliedschaft wird die Ukraine sicherlich auch Atomwaffen anstreben.
Sat Jun 10 10:08:58 CEST 2023 | andyrx
Innenpolitisch glaube ich das putin durchaus noch fest im Sattel sitzen wird ….zu groß sein Rückhalt im Volk.
Aber außenpolitisch und global hat Russland ganz klar an Einfluss und Respekt sowie an Macht verloren ….
Sat Jun 10 10:16:47 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Er wollte sein „Imperium“ nicht an das westliche System verlieren.
Nun hat er es defacto an China verloren; unseren systemischen Rivalen.
Auch nicht wirklich eine Verbesserung.
Sat Jun 10 10:32:37 CEST 2023 | Dr. Shiwago
Ja, Konzerne - unter anderen Gazprom - und Oligarchen stellen vermehrt Privatarmeen auf. Wollen die Putin stürzen, oder ihre Kohle retten? Sieht irgendwie nach Bürgerkrieg aus.
Sat Jun 10 11:02:31 CEST 2023 | TT-Eifel
Es wurden ja keine Unmengen geliefert, sondern nur das was sie unbedingt gebrauchen.
Und das wurde auch noch sehr zögerlich geliefert.
Da fehlt noch ganz viel an Material und Munition wenn ein Erfolg zustande kommen soll.
Nur ein Beispiel
Wir haben PzH2000 geliefert das ist ja schön und gut.
Wenn man die aber wirklich erfolgreich einsetzen will und die gegnerische Artillerie vernichten will braucht man Cobra dazu.
Das ist in der Lage den Standort von der gegnerische Artillerie zu erfassen und die Ziele der PzH2000 zuzuweisen.
Davon haben wir aber nur eins geliefert.
Es wird nie jemand geben der von beiden Seiten objektiv berichten kann.
Das wäre auch ganz schön bescheuert wenn eine Armee die sich im Krieg befindet das zulassen würde.
Aber Recht hast du, dass viele Berichte vom Wunschdenken geprägt sind.
Und natürlich von der Unwissenheit über Waffenwirkung usw.
Ich muss oft lachen wenn ich verschiedene Berichte lese oder sehe.
Das ist ja ein Thema das besonders in D die letzten 30 Jahre kein Mensch interessiert hat.
Man muss schon ganz viele verschiedene Quelle anzapfen und vergleichen und auswerten um ein bisschen ein Bild der Lage zu gewinnen.
Mit Quellen meine ich sowas.
https://liveuamap.com/.../...oiling-attack-with-explosives-on-security
Und noch einige andere Lagekarten die geführt werden.
Sat Jun 10 11:27:16 CEST 2023 | andyrx
Das wird ihm dem kleinen Zaren ganz und gar nicht gefallen ….war früher eher Russland dominant in dieser damal sozialistischen Ehe so ist Putin mittlerweile der Sozius und ganz klar der schwächere Part.
Sat Jun 10 11:34:42 CEST 2023 | mozartschwarz
Ich weiß nicht recht. So Russland nicht wirklich verliert, verliert auch die Nato. Sollte Putin es schaffen den Status Quo zu halten, wird er der Held sein. Das würde auch wirtschaftlich die Probleme verstärken.
Wenn sich Russland von innen zerlegt, ist das noch am ehesten zielführend und nachhaltig. Könnte dann auch China wieder etwas schwächen.
Der Westen hat sich bestenfalls daran gewöhnt mit subventionierter Energie zu leben. Das verschleiert und geht nicht ewig.
Bei weiterer Eskalation wird sich die Nato stark schwächen, real sind wir eh schon Kriegspartei.
Ist alles ein Ritt auf der Rasierklinge.
Sat Jun 10 11:43:33 CEST 2023 | der_Nordmann
Der Schwächere wohl eher nicht. Noch immer beziehen europäische Länder Öl und Gas aus Russland. Allein dadurch sind sie immernoch abhängig von stabilen Energielieferungen! Ein weiteres Druckmittel gegenüber der EU!
Sat Jun 10 14:02:09 CEST 2023 | Harlebobby
Das geht ja gut los mit den Nachrichten heute morgen.
In Polen – Wyborcza – wurde ein Zug mit amerikanischen Waffen für die Ukraine ausgeraubt.
Nach Angaben der polnischen Zeitung wurden aus dem Bahnhof in Wengliniec in Niederschlesien vier Kisten Munition gestohlen.
Der Zug wurde von NATO-Soldaten bewacht. Den Sicherheitsbeamten fiel auf, dass an einem der Waggons die Plomben fehlten. Die Tatverdächtigen des Diebstahls wurden bereits festgenommen – es handelt sich um drei Männer im Alter von 26, 34 und 39 Jahren. Sie gaben zurück, was sie gestohlen hatten: Die Kisten enthielten hochexplosive 155-Millimeter-Splittergranaten für Kanonen. Ihnen drohen bis zu 10 Jahre Gefängnis.
Ich dachte immer, die Polen nehmen nur Autos mit, jetzt auch noch Munition?
Bin froh dass man die Diebe erwischt hat, stellt euch vor, die würden sowas an Terroristen verticken..
Oder noch schlimmer: der Putin war‘s ..
Sat Jun 10 14:11:13 CEST 2023 | mozartschwarz
Was ist die Alternative? Angeblich grüner Wasserstoff aus China? Umgeleiteter Russendiesel aus Indien? Am Ende kommen wir mit der deutschen Energiepolitik an Russland noch sehr lange nicht vorbei.
Sat Jun 10 14:25:45 CEST 2023 | der_Nordmann
Die Alternative wäre, die Reparatur der NS Pipelines.
Um so den Energiewandel bezahlbar zu machen.
Aber das ist nicht gewollt.
Sat Jun 10 14:28:05 CEST 2023 | TT-Eifel
In welchen alternativen Medien steht denn so was?
Üblicherweise werden 155 mm Granaten nicht in Kisten verpackt sondern stehend auf Paletten.
Die Dinger sind ja so schwer (eine ca. 50 kg) , dass man sie nur mit einem FAG oder so verladen kann.
Sat Jun 10 14:28:36 CEST 2023 | mozartschwarz
Nordmann
Eigentlich dann aber auch Augenwischerei… Nicht das ich was dagegen hätte.
Sat Jun 10 15:35:05 CEST 2023 | berlin-paul
Bin am Ende des Krieges auf die volkswirtschaftliche Kosten-Nutzen-Rechnung auf allen Seiten gespannt.
Sat Jun 10 15:36:38 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Das Pipelines eine strategisch sehr unsichere Beförderungslösung sind, wissen wir mittlerweile doch alle.
Und wer will schon gern den Kuckuck nähren.
Sat Jun 10 15:44:30 CEST 2023 | berlin-paul
Die Pipelines sind ökonomisch und umwelttechnisch die beste Belieferungsart für Gas und Öl. Beim LNG geht proessbedingt fast 1/3 der Energie des Erdgases verloren und es ist teurer als Pipelinegas. Beim Öl ist die konstante Belieferung auch günstiger. Nur wenn die Politik der Wirtschaft dazwischenkotzt fangen die Probleme an. Das ist aber überall so.
Sat Jun 10 16:03:05 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Schon klar, dann hätten wir wahrscheinlich noch ein Kohlekartell.
Sat Jun 10 19:04:45 CEST 2023 | Dr. Shiwago
Natürlich wird da für alle ein dickes Minus stehen. Im Grunde ist es völlig schwachsinnig einen Krieg anzuzetteln. Gewinnt Putin, wird das sein Ego stärken - aber um welchen Preis. Verliert er, wird er das kaum überleben. Eins dürft ihm aber schon sicher sein, er wird zukünftig mit Hitler, Stalin und Mao in einem Zuge genannt werden.
Sat Jun 10 19:23:18 CEST 2023 | tomcat092004
Trage mal nicht so dick auf, wer mit wem auf einer Stufe steht.
Sat Jun 10 19:49:31 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Die Tendenz ist überdeutlich.
Sat Jun 10 21:06:16 CEST 2023 | der_Nordmann
Die sind weder sicherer noch unsicherer als andere Beförderungsarten.
Hinzu kommt, daß Russland trotz des Krieges und der vielfältigen Sanktionen gegen sich, weiterhin liefert. Ungarn, Tschechien, Österreich und der Südosten Europas bekommen weiterhin durch Pipelines Gas.
Sat Jun 10 21:14:03 CEST 2023 | Batterietester135765
Und ohne dem Gas aus Russland haetten diese Laender heftigste Probleme.
Sat Jun 10 21:21:44 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Ein LNG-Tanker hat, sich nach vier Fahrten amortisiert, da ist es nicht schlimm, wenn mal 1ner verloren geht.
Eine Pipeline hingegen reparieren, dürfte je nach Örtlichkeit bedeutend Problembehafteter werden.
Würde also die Aussage so massiv bezweifeln.
Sat Jun 10 21:32:00 CEST 2023 | berlin-paul
Die Pipelines sind reparabel. Man muss nur die betreffenden Sanktionen aufheben und schon können die internationalen Baukonzerne das für die NS1+2 wieder fixen. Kostet eher weniger als ein LNG-Tanker.
Sat Jun 10 21:33:36 CEST 2023 | Luke1637
Wenn es ein einzelner Tanker bleibt, der verloren geht.
Ich denke, die Gefährdung liegt bei Tankern erheblich höher, als bei einer Pipeline.
Ganz unabhängig davon, dass jeder Tankertransport an sich schon wieder Treibstoff braucht.
Sat Jun 10 22:09:20 CEST 2023 | Schwarzwald4motion
Klar ist das ärgerlich, Priorität hat Versorgungssicherheit.
Sat Jun 10 23:28:22 CEST 2023 | der_Nordmann
Denk mal ein wenig weiter.
Wo soll dein Tanker anlegen, wenn das Terminal nicht mehr da ist!
Hinzu kommt, dass der Schiffsverkehr wetterabhängig ist.
Einer Pipeline ist es ziemlich egal wie das Wetter ist!
Würde also deine Aussage massiv bezweifeln!
Sat Jun 10 23:44:08 CEST 2023 | berlin-paul
Vor allem dreht der Tanker ab, wenn ein anderer Kunde gut mehr zahlt als gerade geordert. Genau damit haben wir die Speicher aufgefüllt und in der dritten Welt die Not vergrößert.
Sat Jun 10 23:48:40 CEST 2023 | jw61
Total egal welcher Depp Anführer in Russland ist. Entscheidend ist, wieviel Idioten sein dämliches Spiel mitspielen.