Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed May 24 22:08:24 CEST 2023 |
der_Nordmann
Die Vorbehalte eines NATO Beitritt der Ukraine wachsen!
Stoltenberg zum bevorstehenden NATO Gipfel....
Zitat:
"Niemand kann derzeit genau sagen, was die endgültige Entscheidung beim Vilnius-Gipfel in dieser Frage ist", betonte der Norweger bei einer Veranstaltung des German Marshall Fund. Brüsseler Diplomaten zufolge haben die USA und zahlreiche weitere Mitgliedstaaten Vorbehalte. Polen und die Baltenstaaten sind die größten Befürworter einer Aufnahme.(afp)
Wed May 24 23:40:08 CEST 2023 |
berlin-paul
"Ein No-Go: ungelöste territoriale Konflikte
Eine Hürde für einen Beitritt sind ungelöste territoriale Konflikte im eigenen Staatsgebiet. Die Beilegung solcher Konflikte, so heißt es in der Studie, sei ein Faktor bei der Entscheidung über die Aufnahme.
Übersetzt: Solange Russland noch einen Teil der Ukraine gewaltsam besetzt hat, ist ein Beitritt der Ukraine in die Nato undenkbar. Nicht zuletzt deshalb, weil dieser Krieg dann sofort zu einem Krieg der Nato werden würde."
Quelle
Thu May 25 06:15:20 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ich denke da spielt noch mehr hinein.
Selbst wenn Russland die territoriale Integrität der Ukraine wieder herstellen würde, ist der Konflikt noch nicht vorbei.
Man würde sich einen potentiellen Kriegsbeteiligten in das Bündnis holen.
Gerade im NEWS Ticker auf WEB gelesen....
Zitat:
"Bericht: USA vermuten Ukraine hinter Drohnen-Vorfall in Moskau
Die USA vermuten einem Bericht zufolge, dass für den Drohnen-Vorfall auf dem Kreml-Gelände wahrscheinlich eine militärische oder geheimdienstliche Spezialeinheit der Ukraine verantwortlich war. Die US-Geheimdienste wüssten nicht, welche Einheit den Angriff ausgeführt habe, berichtete die "New York Times" unter Berufung auf nicht namentlich genannte Quellen in der US-Regierung. Unklar sei auch, ob der ukrainische Präsident oder seine Spitzenbeamten Kenntnis von der Aktion gehabt hätten.
Die US-Geheimdienste sind dem Zeitungsbericht zufolge unter anderem durch abgefangene Nachrichten zu ihrer vorläufigen Einschätzung gelangt. Allerdings gebe es nur einen "niedrigen" Grad der Gewissheit. Russland hatte Anfang Mai erklärt, zwei Drohnen beim Anflug auf das Kreml-Gelände zum Absturz gebracht worden."
Thu May 25 07:39:47 CEST 2023 |
5sitzer
Imposante Bilder, die Einfahrt der USS Gerald R. Ford in Oslo.
https://www.nordisch.info/.../
Thu May 25 09:43:05 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Weil man versucht sich nicht selber die Flöhe in den Pelz zu setzen?
Thu May 25 10:05:15 CEST 2023 |
5sitzer
Da gehts doch, wie bei allem aus der rosaroten Blase, um ungelegten Spekulatius.
https://www.tagesspiegel.de/.../...verweigerer-angenommen-9870809.html
Thu May 25 10:48:39 CEST 2023 |
Luke1637
Eine noch erbärmlichere Ausrede hast du nicht?
Das sind MENSCHEN, die versuchen nicht in der Ukraine am Angriff teilnehmen zu müssen.
Thu May 25 10:52:28 CEST 2023 |
Luke1637
Bitte? Was? Was wird denn da deiner Meinung nach spekuliert??
Das sind Fakten. Dass wir Männer, die sich weigern auf russischer Seite am Krieg teilzunehmen mit schönen Grüßen an Putin zurück schicken.
Wenn hier einer in einer Blase sitzt, bist das wohl du.
Thu May 25 11:03:21 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das kann sein muss aber nicht.
Wer und wie wird denn geprüft ob sie vielleicht eine Speznaz Ausbildung haben und geschickt wurden.
Das war zur Zeit des kalten Krieges schon ein großes Thema.
Warum bleiben sie nicht im Land und versuchen das Land zu verändern.
Man darf auch fragen ob sie dann zu den Fahnenschwenkern gehören die man hier auf den Straßen findet.
Außerdem gibt es ja Dublin kann man ja auch in dem Bericht lesen, dass viele aus dem Grund (formelle Verfahrenserledigung) keine Anerkennung haben.
Thu May 25 11:11:14 CEST 2023 |
TT-Eifel
Jetzt rauchen sie schon nachts im Ministerium.
Feuer in russischem Ministerium? Aufnahmen zeigen Rauchwolke.
In der Nacht zu Donnerstag soll ein Feuer im russischen Verteidigungsministerium ausgebrochen sein. Zunächst bestätigten Staatsmedien den Brand – dann folgten Dementi.
https://www.t-online.de/.../...igungsministerium-kreml-dementiert.html
Thu May 25 11:11:49 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Selten so einen blöden Kommentar gelesen.
Natürlich werden darunter auch Männer sein, die dem Krieg entkommen wollen. Aber genauso gut können darunter Geheimdienst- oder Spezialkräfte sein.
Thu May 25 11:12:10 CEST 2023 |
5sitzer
Nägel mit Köpfen, an den Tschechen soll man sich ein Beispiel nehmen.
https://soldat-und-technik.de/.../
Thu May 25 11:24:49 CEST 2023 |
Luke1637
Ach, das ist Quatsch. Wenn Putin hier Anschläge oder andere Sauereien würde verüben wollen, dann würde er seine Speznaz-Truppen in einen Transporter mit ukrainischem Kennzeichen setzen, passende Papiere dazu und fertig.
Da muss er sie ganz sicher nicht als Asylanten tarnen.
Das ist eine ziemlich wohlfeine Aussage von jemandem, der hier aus der Sicherheit seines Sofas in einem freiheitlich demokratischem Land heraus schreibt.
Vielleicht schaffen wir Asyl ganz ab? Kann doch jeder, der verfolgt wird in seiner Heimat dafür sorgen, dass die Verfolgung aufhört?
Warum nur haben wir die ganzen Ukrainer aufgenommen? Sollen sie doch lieber zuhause ihr Land verteidigen und für ein Ende des Überfalles sorgen...
Und selbst, wenn sie nachher zu den Fahnenschwenkern gehören würden. Alle zu 100%.
Wo wäre das Problem?
Schön, dass sich unsere Regierung hinter dummen Formalien verstecken kann. Wie z.B. der Aussage: "Aber sie haben ja noch gar keinen Einberufungsbescheid. Nee, da können wir sie nicht als gefährdet ansehen und aufnehmen."
Der Punkt ist doch auch der: Diese Männer, die jetzt hier abgelehnt werden, kehren nach Russland zurück und erzählen allen anderen, dass es keinen Sinn macht zu desertieren. Weil wir -der Westen- sie nicht haben wollen.
Damit unterstützen wir doch sogar Putins Narrativ.
Und was glaubst du wohl, wie sich diese Männer später im Kampf verhalten werden? Sicher nicht besonders rücksichtsvoll den Menschen gegenüber, die aus iher Sicht dann schuld sind, dass sie in diesem Krieg stecken.
Thu May 25 11:27:30 CEST 2023 |
Luke1637
Auch für dich: Du kannst doch nicht ernsthaft glauben, dass Russland es nötig hätte solche Spezialkräfte als Asylanten einzuschleusen?
Nein, dass sind nichts als Ausflüchte.
Thu May 25 11:30:18 CEST 2023 |
5sitzer
Von den spekulierten 100 tausenden asylsuchenden Russen sind doch nur wenige gekommen.
https://twitter.com/melnykandrij/status/1572858853435539456
Thu May 25 11:41:13 CEST 2023 |
Luke1637
Falsche Schlussfolgerung von dir. Es hiess nur: "Hunderttausende könnten bald zum Dienst gezwungen werden" Und weiterhin "Den daraus resultierenden Deserteuren sollte man Asyl bieten"
Das heißt nicht, dass es hunderttausende Deserteure geben wird.
Und wie du so schön sagst "sind doch nur wenige gekommen". Diesen Wenigen sollten wir doch dann wohl einen Ausweg bieten können?
Gut 2500 Schutzsuchende auf 80Mio. Bevölkerung in Deutschland. Und da macht ihr euch in die Hose, dass sie unseren Staat oder öffentliche Ordnung gefährden könnten?
Thu May 25 11:41:56 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ein russisches Kriegsschiff ist nach Militärangaben aus Moskau im südlichen Schwarzen Meer von drei unbemannten Schnellbooten angegriffen worden.
Die Iwan Churs ist ein modernes Aufklärungsschiff und scheint zu brennen wie es auf den Bildern aussieht.
https://www.t-online.de/.../...nd-meldet-angriff-auf-kriegsschiff.html
Thu May 25 12:29:49 CEST 2023 |
jw61
Wenn hier jemand falsch schlußfolgert, bist du gaaaanz vorne mit dabei...lt. den Zahlen aus dem^^TAZ Artikel wurden von den 2485 Anträgen erst 814 abschließend bearbeitet und von diesen "nur" 88 negativ beschieden.
Auch die 671 Fälle "formeller Verfahrenserledigung" ist einfach zu erklären..."Entscheidungen im Dublin-Verfahren" besagt nichts anderes, als das der Asylantrag in dem Land der (Erst)einreise zu stellen ist, also in diesen Fällen DEU schlicht und einfach nicht zuständig ist, sondern andere Dublin-Vertragsstaaten...und "Rücknahme des Asylantrages" dürfte sich (hoffentlich) von selbst erklären...wird ja niemand gezwungen Asyl in DEU zu beantragen...das wiederum bedeutet im Umkehrschluß aber noch lange nicht, dass die demnächst für RUS in den Krieg ziehen müssen.
Die verbliebenen 1671 Fälle sind lt. TAZ noch in Bearbeitung.
Thu May 25 12:47:33 CEST 2023 |
Luke1637
@jw61 mit Zahlen jonglieren kann ich auch.
Denn von den bereits beschiedenen 814 sind zwar nur 88 negativ entschieden. (Ist das nicht eine schön erfreulich niedrige Zahl von Ablehnungen?)
Aber eben noch erheblich weniger, nämlich nur 55 positiv. (Oh, dann sieht das mit den 88 ja schon gar nicht mehr gut aus)
Und die restlichen 671 wurden "formal" erledigt.
Was ungefähr soviel heißt wie, dass den Asylsuchenden möglichst viele Steine in den Weg gelegt und sie soweit wie möglich desinformiert werden, um bloss das Verfahren ohne positiven Abschluss erledigen zu können.
Viele der Rücknahmen werden vermutlich daraus resultieren, dass den Asylanten schlicht und ergreifend gesagt wird: "Tut uns leid, aber wir sind hier für sie nicht zuständig. Wenn sie ihren Antrag zurücknehmen, können sie im Land X einen neuen Antrag stellen."
So einfach lassen sich diese Erledigungen erklären, ja.
Am Ende kommt dabei raus, dass von 814 Schutzsuchenden nur 55 akzeptiert wurden.
Meinetwegen können bei den 671 Fällen gern die Hälfte echte freiwillige Rücknahmen sein. Dann wird noch immer nur ein sechstel der Anträge angenommen.
edit: verrechnet. Es ist sogar nur ein achtel der Anträge, die angenommen werden, wenn man davon ausgeht, dass die Hälfte der Rücknahmen wirklich freiwillig sind.
Thu May 25 13:30:54 CEST 2023 |
jw61
Das von 814 nur 55 akzeptiert wurden verdeutlicht hier eben genau deine falsche Schlußfolgerung...weil hierbei unberücksichtigt bleibt, dass von den 671 Fällen in anderen Dublin-Vertragsstaaten weitere Fälle positiv beschieden werden können.
Das DEU dazu keine konkreten (Zahlen-)Angaben machen kann, dürfte nachvollziehbar sein...deine Vermutungen und Spekulationen helfen da nicht weiter.
Richtig wäre die Aussage, am Ende kommt von den 143 Fällen, in denen DEU zuständig war, raus, dass 88 abgelehnt und 55 akzeptiert...also deutlich mehr als "nur" 1/6tel oder 1/8tel...nämlich ca. 38,5%...also 2/5tel...oder 1/2,5tel...akzeptiert wurden.
Bei 143 beschiedenen und 1671 offenen Verfahren ist das aber nix anderes als eine "Wasserstandsmeldung", Momentaufnahme ohne inhaltliche Aussagekraft.
Thu May 25 13:37:18 CEST 2023 |
5sitzer
…und vollkommen unerheblich für Russlands völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die souveräne Ukraine.
Thu May 25 14:03:35 CEST 2023 |
Luke1637
Wo denn? In Polen vielleicht?
Die Menschen sind hier und jetzt in Deutschland und stellen hier ihren Antrag. Und hier wird er abgelehnt.
DAS finde ich falsch. Weil es absolut kein Problem wäre es anders zu handhaben.
Und da musst du mir auch nicht kommen mit: Aber wir allein können nicht Hunderttausende Flüchtlinge aufnehmen. Denn das ist zum Einen ja gar nicht nötig. Geht es doch gerademal um ein paar tausend.
Und zum Anderen wäre die Aussage an sich falsch.
Oh, sie könnten schon Zahlen von anderen Ländern erfahren, wenn sie wollten.
Richtig bleibt die Aussage, dass von 817 Fällen nur 55 akzeptiert wurden.
Und die Aussage dieser Momentaufnahme ist ganz klar: Selbst, wenn wir von deinen "Deutschland-ist-zuständig-Fällen" ausgehen, wird nur etwa jeder dritte bis zweite Antrag Erfolg haben. Es sei denn, wir ändern etwas am Verfahren.
Aber ich sehe Deutschland eben nicht nur für die 143 Fälle zuständig, sondern für alle Fälle, in denen hier ein Antrag gestellt wurde.
Sollten die Zahlen irgendwann mal so explodieren, dass halb Russland hier auf der Matte steht, ja, dann kann man eventuell mit dem Dublin-Verfahren argumentieren.
Bis dahin ist es aber ein reines aus der Verantwortung stehlen Deutschlands, wenn es sich da formal rauszieht.
Thu May 25 14:07:56 CEST 2023 |
Luke1637
Indirekt eben nicht.
Welche Botschaft senden wir denn den Russen, wenn wir sie hier nicht als Kriegsdienstverweigerer aufnehmen?
Und selbst wenn man davon ausgehen würde, dass 95% der Russen FÜR den Krieg sind. Die 5% die aber zu uns fliehen wollen, müssen auch die Möglichkeit dazu bekommen.
Russland hat die Ukraine angegriffen. Nicht die russischen Flüchtlinge.
Thu May 25 14:39:46 CEST 2023 |
jw61
Du hast ganz offensichtlich weder Ahnung vom Thema Asyl-/Dublin-Verfahren noch vom Instrument der kleinen Anfrage an die Bundesregierung.
Was du siehst oder meinst hier zu erkennen, mag deine Meinung sein, ist aber, wie bereits ausgeführt, fachlich falsch...und wie der 5-sitzer schon richtig bemerkte...für die Bewertung des völkerrechtswidrigen Angriffskrieg RUS auf die souveräne UKR völlig irrrelevant.
Thu May 25 14:49:46 CEST 2023 |
Luke1637
Um die Bewertung des Krieges ging es ja auch gar nicht. Lediglich um die Bewertung unserer humanitären Haltung in diesem Krieg.
Und was das fachlich falsch angeht: Ja, die Bundesregierung kann sich natürlich auf Formalien wie z.B. das Dublin-Verfahren berufen. Macht es moralisch aber nicht besser.
Und meine moralische Bewertung (der Formalien und der Entscheidungen des Amtes) kann fachlich nicht falsch sein :-P
Thu May 25 15:01:53 CEST 2023 |
jw61
Die letzte Generation, Reichsbürger, Querdenker etc. meinen auch ihre moralische Bewertung wäre richtig...bei der fachlichen Bewertung kommt es aber nicht auf Meinung oder persönliches Empfinden sondern letztlich auf die korrekte Sach- und Rechtslage an.
Du raffst halt nicht, dass Dublin-Fälle in anderen, eben zuständigen Ländern entschieden werden...und nicht, wie von dir behauptet, hier abgelehnt werden.
Das ist mittlerweile jahrzehntelange gängige Praxis...tagtäglich werden Dublin-weit diese Fälle zur abschließenden Entscheidung an die zuständigen Länder verwiesen.
Für DEU gibt es nur eine höchstrichterlich angeordnete Ausnahme...DEU gibt keine Fälle mehr an Griechenland zurück.
Thu May 25 15:02:19 CEST 2023 |
berlin-paul
Eigentlich spielt das Asylrecht dafür keine Rolle. Diese russischen Deserteure sind auch nur Kriegsflüchtlinge wie die ukrainischen Deserteure. Sie kommen bloß über andere Routen in die EU. Nach dem Krieg wird es Amnestien in Russland und der Ukraine geben und dann können die auch ohne Asyl wieder in die Heimat zurückkehren und am Wiederaufbau mitwirken.
Thu May 25 15:26:19 CEST 2023 |
Luke1637
Ich sage ja: sehr bequem für Deutschland, dass es sich auf die "korrekte Sach- und Rechtslage" zurück ziehen kann.
Dass die abgelehnten Fälle fachlich korrekt abgelehnt wurden stelle ich gar nicht in Abrede.
Ist aber trotzdem ein Armutszeugnis für einen Staat der so von Werten faselt.
Hätten wir diese humanitären Werte, mit denen wir uns rühmen, würden wir keine Fälle mit Verweis auf die Dublin-Regel ablehnen. Zumal die meisten Russen ja vermutlich per Landtransport kommen und da bleiben nicht viele Länder in denen sie zuvor nach Asyl innerhalb der EU hätten fragen können.
Was DU nicht raffst ist, dass wenn Deutschland sagt "Da sind wir nicht zuständig, das ist ein Dublin-Fall", es faktisch eine Ablehnung ist.
Völlig egal, ob es nachher in anderen Ländern doch Asyl gibt.
Deutschland hat abgelehnt. Mit Verweis auf Formalien.
Thu May 25 15:32:06 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Genauso wie die ständigen Einlassungen von einigen Disskussionsteilnehmern hier, die Ukraine solle sich doch endlich in ihr Schicksal ergeben und zu kämpfen aufhören.
Alle die sich angesprochen fühlen dürfen jetzt bellen.
Thu May 25 15:39:39 CEST 2023 |
Luke1637
Wenn du mir EINEN Post hier aus dem Thread zeigen kannst, in dem gesagt wird, die Ukraine solle sich doch endlich ergeben und aufhören zu kämpfen, bekommst du ein Like von mir.
Thu May 25 15:40:43 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Alternative zum raschen Frieden erzeugt mehr Tote, Verletzte und Sachschäden. Und es rückt die Welt dichter an den atomaren Untergang, Versuch nicht das klein zu reden. Die Bedrohung auch unserer Sicherheitslage durch Russland ist schließlich die Begründung für unsere Form der militärischen und finanziellen Beteiligung an diesem Massaker.
Thu May 25 15:56:08 CEST 2023 |
5sitzer
Klar gibt man der souveränen Ukraine mit dem bevorstehenden EU und NATO Beitritt die Sicherheitsgarantien die in der heutigen Zeit von Nöten sind.
https://www.diplomatie.gouv.fr/.../...m-the-press-briefing-23-may-2023
Thu May 25 16:05:26 CEST 2023 |
5sitzer
Wie ernst es die Russen mit Verträgen nehmen, hat man in China gesehen und priorisiert entsprechend.
https://www.reuters.com/.../
Thu May 25 16:06:51 CEST 2023 |
berlin-paul
Auch wenn dir irgendwann der Kopf platzt und dir die Füße vom debil-hysterischen Rumstampfen blutig werden, ändert das nichts daran, dass die Ukraine mit bestehenden territorialen Konflikten die Aufnahmekriterien nicht erfüllen kann.
Thu May 25 16:08:48 CEST 2023 |
Luke1637
Weißt du, was das Schlimme ist?
Ich sehe es schon kommen und bei der Ukraine wird eine Ausnahme gemacht.
Thu May 25 16:39:23 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
YMMD :aufdieschenkelklopf:
Thu May 25 16:45:04 CEST 2023 |
5sitzer
Schöne Idee der Lettischen Nationalbank in Erwartung der Ukraine in der Europäischen Währungsunion
https://www.e-monetas.lv/.../...mmemorative-coin-sunflower-for-ukraine
Thu May 25 16:53:58 CEST 2023 |
Luke1637
Also nur dummes Geschreibsel von dir? Oder hast du ein Beispiel?
Thu May 25 17:20:10 CEST 2023 |
Harlebobby
Was ich nicht verstehe, wir haben schon seit Jahren- vielen Jahren Russen hier in Deutschland.
Die ziehen aber nicht marodierend durch die Straßen, werfen keine Steine oder andere Dinge auf Polizisten oder Sanitäter usw.
Ich habe auch noch nie vernommen, dass uns die Russen ihren Glauben oder ihre eigene Justiz aufzwingen wollen, auch hat noch keiner dieser Russen verlangt, dass ich meine Ernährung und meinen kompletten Lebensstil ändern soll.
Werden deswegen keine russischen Asylbewerber aufgenommen??
Hier kommen Millionen Asylforderer (lt.Söder) an und werden sofort anerkannt- oder zumindest geduldet und alimentiert.
KEINE KRIEGSFLÜCHTLINGE!!
Klimaflüchtlinge nennt man die jetzt- aber Russen die nicht auf andere Menschen schießen wollen werden abgelehnt??
Ich verstehe euren Disput darüber nicht…
Thu May 25 17:24:32 CEST 2023 |
berlin-paul
Damit wären wir aber direkt im Krieg NATO-Staaten gegen Russland. Das wird wohl keiner wollen. Hoffentlich...