Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Jun 11 18:00:59 CEST 2023 |
berlin-paul
Neulich war ein deutscher Freiwlliger bei Maischberger. Er hat ein längere Zeit bei der ukrainischen Armee mitgemacht. Er sprach auch von der Ermordnung von Kriegsgefangenen durch ukrainische Soldaten, wollte aber nicht in die Details gehen. Diese seien seine Privatsache ... whatever it means. Es ist egal wo du dort hinschaust. Da sind auf beiden Seiten elende Sadisten und Mörder am Werk. Einer der Gründe weshalb die Unterstützung falsch ist.
Sun Jun 11 18:06:00 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Am besten gehen wir auch nicht mehr arbeiten dann können keine Fehler mehr passieren.
Es ist eine Sache wenn der Gegner nicht nach geregelten Konventionen behandelt wird.
Es ist eine ganz andere wenn sich das Pack selber kloppt. Vor so einem Gegner muss man keine Angst haben.
Sun Jun 11 18:08:55 CEST 2023 |
berlin-paul
Dann erklär mal wovor wir uns als Westen so fürchten, dass wir unter Ruinierung der eigenen Haushalte diesen Krieg auf ukrainischer Seite finanzieren müssen.
Sun Jun 11 18:11:35 CEST 2023 |
windelexpress
Dass der Russe in seinem Ausdehnungdrang nicht aufhört?
Insbesondere wenn er merkt, dass mit Drohungen eingeschüchtert nachgegeben wird
Sun Jun 11 18:19:15 CEST 2023 |
berlin-paul
Welcher Ausdehnungsdrang der Russen? Die hängen da seit Jahrhunderten drin. In der Ukraine leben viele Russen und andere Sowjetvölker. Wenn sich da was ausdehnt, dann die westlichen Einflussnahmen durch Erzeugung militärischer und wirtschaftlicher Abhängigkeiten.
Sun Jun 11 18:43:30 CEST 2023 |
Batterietester135765
Da fuerchten sich einige nur vor dem was sie Jahrelang eingetrichtert bekommen haben. Das sich in der Politik am meisten mit Angst durchsetzen laesst, haben viele noch nicht gemerkt. Die meisten haben keine eigene Meinung, die sabbeln nur das nach was die Medien hoch und runter predigen und denken das es ihre eigene Meinung ist.
Sun Jun 11 18:48:18 CEST 2023 |
windelexpress
Hat doch Dein Kumpel im Kreml genauso probiert! Mit dem Einsatz von A Waffen drohen und dann denken, man wirft ihm hin, was er möchte.
Sun Jun 11 18:48:41 CEST 2023 |
mozartschwarz
Und alle kriegen auf die Fresse, super…
Sun Jun 11 19:07:41 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Jemand der sich für Politik interessiert und die Faktenlage begutachtet, kommt zu einer Schlussfolgerung die der Logik zufolge natürlich nicht nur von ihm alleine gezogen wird.
Das Problem ist eher die Sorte die eine "Meinung" hat ohne zu verstehen wo sie herkommt und nur irgendwelchen Hetzgazetten nachplappert. Das dürfte unterm Strich aber die Minderheit sein.
Sun Jun 11 19:09:58 CEST 2023 |
berlin-paul
Worin soll der inhaltliche Unterschied zu seiner Aussage bestehen?
Sun Jun 11 19:19:36 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
In der Wichtung, und du gehörst weder zu der einen noch zu der anderen Sorte, du bist ein Spezialfall 😁
Sun Jun 11 19:28:08 CEST 2023 |
berlin-paul
Weder das Eine noch das Andere trifft zu.
Sun Jun 11 19:29:41 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Sag ich doch, aber kein Einzelfall.
Mon Jun 12 09:44:37 CEST 2023 |
Harlebobby
Propaganda war schon immer das Mittel zum Zweck.
Schon im Mittelalter hat man das Volk mit falschen Informationen auf den vermeintlichen Gegner gehetzt.
Und heute??
Kriegsberichterstatter berichten das was sie von der jeweiligen Regierung gesagt bekommen.
Die Meldungen vom Gegner werden unterdrückt, gelöscht und als Lügenmärchen hingestellt.
Das ganze nennt man auch Politik.🙁
Mon Jun 12 10:04:35 CEST 2023 |
andyrx
Kriegspropaganda ist immer eine eklige und selten ehrliche Geschichte …..das war schon immer so und nix neues
Mon Jun 12 10:29:33 CEST 2023 |
berlin-paul
Du liegst bei der Wichtung und bei deiner Einschätzung falsch.
Mon Jun 12 11:06:32 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist keine Politik, das ist Krieg.
Sowas gibt es seit es Krieg gibt!
Mon Jun 12 11:27:45 CEST 2023 |
der_Nordmann
Krieg ist Politik. Nur statt mit Worten mit Waffen!
Mon Jun 12 16:22:51 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich halte es da eher mit Clausewitz:
Politik hat den Krieg erzeugt, der Krieg ist aber bloßes Instrument; also eine Ersatzhandlung zur Politik, welche die Intentionen nur rudimentär widergibt.
Mon Jun 12 17:20:55 CEST 2023 |
5sitzer
Von der Propaganda berauscht, schmerzbefreit in der rosaroten Blase an der Realität vorbei.
https://www.nzz.ch/.../...n-krieg-im-oktober-verloren-haben-ld.1731488
Mon Jun 12 20:32:04 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Zum 1000sten DFB-Ukraine 3:3
Thu Jun 15 10:36:15 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die russischen Militärblogger sind wohl ganz schön in Aufregung.
Nach einem erfolgreichen Beschuss mit Himars auf eine Truppenkonzentration fordern sie
"Solche Kommandeure sollten vor den Augen der Truppe erschossen werden"
https://www.t-online.de/.../...r-einheit-offenbar-zum-verhaengnis.html
Thu Jun 15 10:43:23 CEST 2023 |
berlin-paul
Wieviele von diesen unverletztlichen und überlegenen Systemen haben die Russen inzwischen zerstört? ... Hör einfach mal mit dieser Augenwischerei auf. Die Ukrainer erreichen dort anscheinend nichts substanzeielles.
Thu Jun 15 10:50:35 CEST 2023 |
5sitzer
Auch die Abrams werden mit Uran Munition an die Ukraine ausgeliefert werden.
https://www.tagesspiegel.de/.../...an-munition-ausstatten-9977256.html
Thu Jun 15 11:24:08 CEST 2023 |
jw61
Für die 2.beste und völlig überschätzte Armee in der Ukraine ist das was die Ukrainer bisher erreicht haben anscheinend mehr als ausreichend....die RUS-Dummköpfe möchten Europa, scheitern aber bereits an der kleinen UKR.
Thu Jun 15 11:30:24 CEST 2023 |
5sitzer
Ärgerlich nur, dass man sich der belanglosen roten Linien Debatte zu lange hingegeben hat, statt nicht schon im letzten Sommer das benötigte Gerät in die Ukraine geliefert hat.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1669273433417347074
Thu Jun 15 11:54:14 CEST 2023 |
tomcat092004
Weil die Ukraine auch völlig unabhängig ohne jegliche Unterstützung kämpft. 🙄
Thu Jun 15 11:57:47 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wie kommst Du darauf?
Übrigens ist die Ukraine gar nicht so klein.
Es ist flächenmäßig nach Russland wohl das größte Land in Europa.
Mit Mio. von Männern an der Waffe die verteidigen ist es kein Selbsläufer.
Thu Jun 15 12:01:19 CEST 2023 |
berlin-paul
Wenn du nicht lesen kannst, dann schau dir Putins Rede zum Kriegsbeginn wenigstens einmal an. Da stellt er die Ziele dar. Von dem was du behauptest ist dort nicht die Rede.
Thu Jun 15 12:41:01 CEST 2023 |
windelexpress
Als ob der Russe seine tatsächlichen Ziele auch öffentlich machen würde?
Du hast sicherlich Insiderwissen, um das als Fakt darlegen zu können.
Dem Russen glaub ich nichts, überhaupt nichts! Weshalb er auch für jegliche Verträge ein schlechter Partner ist
Thu Jun 15 12:52:19 CEST 2023 |
berlin-paul
Deinen Hass habe ich schon begriffen. Den Grund dafür zwar nicht so wirklich. Aber das ist auch egal. In der Rede vom Kriegsbeginn nennt er die Ziele und das kannst du mit der Entwicklung selbst in Einklang bringen ... also wenn dir dein Hass das erlaubt.
Thu Jun 15 12:59:39 CEST 2023 |
TT-Eifel
Nach den Lügenmärchen aus Russland haben sie mehr zerstört als überhaupt geliefert wurden.
Das sollte man jeden Tag anschauen und auswerten.
https://www.oryxspioenkop.com/.../...pe-documenting-equipment.html?m=1
Thu Jun 15 13:16:02 CEST 2023 |
berlin-paul
Dass unsere Politiker eingangs des Krieges noch betonten, dass die veröffentlichten Listen selbstredend nicht der Wahrheit entsprechen, weil man den Russen keinen genauen Überblick geben will, das scheinst du nicht mehr zu erinnern. ....
Thu Jun 15 13:56:45 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die NATO-Verteidigungsminister beraten heute in Brüssel über neue Militärhilfen für die Ukraine.
Stoltenberg erwartet Rüstungs-Offensive für Kiew .
Die ersten Staaten Norwegen und Dänemark kündigen Munition für die Ukraine an.
Man wird 155 mm Munition liefern.
Thu Jun 15 16:30:59 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ukraine erhält 14 weitere Leopard-2-Panzer.
Das gibt dann eine Panzerkompanie mehr.
Finanziert hätten die Anschaffung die Niederlande und Dänemark, berichtet das "Handelsblatt" unter Berufung auf NATO-Kreise.
Thu Jun 15 21:08:13 CEST 2023 |
5sitzer
Das Eu Parlament erwartet den baldigen NATO Beitritt der Ukraine.
Die Fragezeichen ob man darauf tatsächlich bis zum Kriegsende warten sollte werden rasch kleiner.
https://www.europarl.europa.eu/.../...to-beitritt-ebnen-fordert-das-ep
Thu Jun 15 21:34:22 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du scheinst den Artikel nicht gelesen oder verstanden zu haben.
Das Parlament erwartet.....
Zitat
"....dass „das Beitrittsverfahren nach Kriegsende beginnt und so rasch wie möglich abgeschlossen wird."
Inhaltlich schon was anderes!
Thu Jun 15 22:04:25 CEST 2023 |
Batterietester135765
Das passiert wenn Leute immer nur Ueberschriften lesen, fuer die Texte aber zu faul sind. Dann werfen die mit den Schlagzeilen um sich ohne zu wissen von was die labern.
Thu Jun 15 22:08:55 CEST 2023 |
berlin-paul
Auch der tatsächliche Inhalt ist letztlich eine Bekräftigung des Ausgangsproblems das zum Krieg führte und genau das wird keine Basis für einen Frieden hergeben. Gleich kommen wieder die Narrativprediger. ....
Thu Jun 15 22:19:11 CEST 2023 |
der_Nordmann
Die NATO hat es nicht mal geschafft Schweden einstimmig in das Bündnis zu integrieren.
Wenn es denn mal ein Beitrittsverfahren geben wird, wird es noch komplizierter.
Alleine schon die guten Beziehungen zwischen Ankara und Moskau, oder die Öl und Gasabhängigkeit vieler südöstlicher europäischen Länder die nicht völlig mit Moskau gebrochen haben, werden dieses Verfahren kompliziert und langwierig gestallten. Und das bei offenem Ergebniss.